我的最新博客“看不见的西藏”http://woeser.middle-way.net,需要代理服务器才能打开 注册 | 登陆

中国与西藏,一个如此漫长的历史

 

中国与西藏,一个如此漫长的历史——法国藏学家谈汉藏历史

 

西藏危机爆发以来,人们更关注西藏的历史。法国权威报纸《世界报》采访了法国汉藏历史学家卡西亚-布福特里耶Katia-Buffetrille)女士。这篇专访登在2008324的《世界报》第10版。题目叫做:“中国与西藏,一个如此漫长的历史”。

法国国际广播电台《人与社会》节目就为您介绍这篇专访。

《世界报》问:中国宣示拥有西藏的历史依据是什么?

卡西亚-布福特里耶回答说:对于西藏何时变成中国的一部分,中国有不同的说法。简单归纳起来,或者是蒙古人统治的元朝,或者是满人统治的清朝。

在蒙古帝国统治时期,中国和西藏是被蒙古人征服的两个地位相等的国家。不过,当时西藏僧人与蒙古大汗忽必烈的关系非常特殊,双方维系着一种政治与宗教的交换关系。即西藏僧人是蒙古统治者的宗教导师,向他们传授佛法和宗教奥义;而蒙古人对于藏人来说,则是提供世俗保护的施主。在这样一个模糊的关系中,双方扮演着不同的角色。但是到了明朝,在一些明朝皇帝统治时期,中国与西藏的关系远不及元朝时紧密。而且,这些明朝皇帝根本不把西藏当作是自己国土的一部分。明朝开国皇帝登基后,遣使四方,给各国送去信函,西藏也包括在这些国家之中。

到了满人统治的清朝,中国与西藏的关系又变回到宗教导师与世俗保护者的关系。不同的是,满人与藏人对这种关系有着不同的解读。对于藏人来说,双方纯粹是宗教关系。但清朝皇帝,虽然也信佛教,却将这种关系当作调节朝廷与蒙古及西藏关系的手段。1720年,清政府参与平定多次骚乱之后,开始在西藏设立行政机构和驻军。清朝与西藏的这种关系,现在被说成是西藏对中国的从属关系,并被中国人用来证明他们对西藏的主权。

法国《世界报》问:这个历史遗产对20世纪有什么影响?

布福特里耶说:20世纪初,西藏成为地缘政治的一个砝码,被英国与俄罗斯当作争夺控制“大中亚”的战略棋子。1904年,希望在西藏开辟商路的英国人,未经西藏政府同意就擅自进入西藏,直捣拉萨。当时的13世达赖喇嘛逃到蒙古,然后又逃往中国。但是后来,在1910年,13世达赖喇嘛返回西藏不久,清政府为了真正控制西藏,派遣了一支清军入藏。这一回,13世达赖喇嘛又逃到印度。但在第二年的1911年,清朝覆灭了,这使他得以返回西藏并宣布国家独立。后来在1949年,毛泽东宣布成立中华人民共和国,也宣示对西藏拥有主权,并以军事手段强加这一点。1965年,西藏自治区成立。就此,传统的藏区——康巴和安多两区,被彻底划归到青海、甘肃、云南和西川等省。

《世界报》记者说:为了证明与西藏的关系久远,中国人还经常提到一位西藏国王与中国公主的联姻。

布福特里耶说:确实,公元7世纪上半叶,第一位藏王松赞干布娶了一位中国公主。这是藏王用军事威胁得到的。这位公主是虔诚的佛教徒,入藏后,在拉萨建了一座寺庙。她带去的一尊佛像,今天被供奉在拉萨大昭寺内,受到信徒的顶礼膜拜。

中国人想利用这段插曲,将中国影响西藏的历史推向更远。但在那个时代,西藏是中国惧怕的一个强国。当时的吐蕃(BO)王朝在不到一个世纪的时间,开疆拓土,其疆域从中亚的北端一直延伸到当时的中国。藏人甚至还攻占过唐朝的京城西安。公元8世纪,佛教传入吐蕃(BO)并成为国教,藏人将这个文化与知识大飞跃时期,称为“第一次弘法”时代。

《世界报》问:西藏过去是不是神权统治?

布福特里耶 回答说:达赖喇嘛被认为是西藏的保护神:大悲观音菩萨的化身。达赖喇嘛这个名字,起源于公元16世纪:1578年一位蒙古首领和西藏一个重要教派第三代宗师的会面。这位蒙古首领赠其“达赖喇嘛”的尊号。但是,直到1642年,第五世达赖喇嘛才从蒙古首领固始汗手中,得到西藏的主权。

《世界报》问道: 中国共产党宣称,他们从西藏贵族手中解放了奴隶。那么,1949年以前的西藏是否存在奴隶制?

布福特里耶 回答说:用“奴隶”这个词十分不准确。概括地讲,过去的西藏,可以说是一个等级森严,宗教和世俗明确分开的社会。当时的世俗社会分为3个等级:贵族、平民和底层人,底层人包括屠夫,渔夫等等。当时西藏只有3种人可以拥有产权:即国家、僧侣和贵族。另外,有关“农奴”一词,一些藏学家也不同意用在农民身上。他们认为用“普通百姓”或“臣民”更贴切。事实上,当时大部分西藏平民都是农民。他们以世袭的方式与土地连在一起,必须向领主缴税,税可以是现钱或实物,但更多的是以劳做方式抵偿,大部分是田间劳作。这样的制度看起来很严格,但实际上有很大的弹性。那时的农民确实要尽义务,但也享有权利。领主对农民完全没有生杀大权。这个制度远远谈不上理想,但与奴隶制不能相提并论。

《世界报》问道:北京当局常说他们给西藏带来经济发展,都有哪些发展?

布福特里耶 回答道:确实,共产党给西藏带来很多变化,这是真的;但如果没有共产党,西藏也会朝现代化发展,这也是真的。从英国经济学家费切尔(A.M. Fischer)的研究可以看出,西藏的经济发展是多么地具有排斥性。这样的经济发展将大部分人,主要是藏人排斥在外。藏人无法分享到经济增长的好处。

50年来,中央政府对西藏的财经政策,主要是从军事战略考量出发,使西藏完全依赖中央的补贴。

在西藏,建筑公司一般都来自中国其他省份,绝大多数工人是汉人劳工。这些劳工因为受过培训,通常比藏人能干。而且,青藏铁路修通后,中国内地民工进入西藏更加方便。加上找工作需要会讲流利的汉语,这使得藏人在劳务市场难以和汉人竞争。因此,在西藏经济发展中享受到好处的,主要是汉人和小部分享有特权的藏人。这就是为什么,许多藏人感到非常失望。

《世界报》问道: 在西藏,真的发生了像达赖喇嘛所说的“文化灭绝”吗?

布福特里耶 回答说:我不太喜欢这个词。但确实是,如果局势不改变,西藏的文明正在消失,藏语濒临着危险:在西藏自治区,学校从初中开始,教学都用汉语,政府机构也不使用藏语。但在自治区以外的藏区,情况要好一些,有些学校的初、高中,仍然用藏语授课。

藏人的另一个失望是来自当局对宗教的限制。当然,许多寺庙得到了修复,一些宗教活动得以进行。但从1995年以来,局势开始恶化:在公共场所和私人住宅禁止悬挂达赖喇嘛照片;国家公务员不准参加宗教活动;在寺庙里讲爱国主义教育课;对进入寺庙设置条件,等等。

《世界报》问道: 中国当局为什么在西藏问题上如此强硬。其中的赌注到底是什么?

布福特里耶 回答说:除去民族主义意识形态的诉求之外,西藏的地缘战略位置肯定是中国当局态度强硬的原因。别忘了西藏的地域辽阔:大西藏,也就是历史上的藏区,相当于现今中国四分之一的土地。加上西藏是亚洲十大河流的发源地,有着丰富的矿产资源。看到这些,也就明白中国政府为什麽毫不妥协。而且,在他们眼里,失去西藏,就等于播下“多民族帝国”解体的种子。在西藏之后,还有新疆,新疆也发生地方骚乱,也可能爆发更激烈的示威抗议。如果拿走西藏、新疆和内蒙古,中国剩下的空间将大大地缩小。

(法国国际广播电台“人与社会”  15/05/2008

http://www.rfi.fr/actucn/articles/101/article_7470.asp

 

 

 

图为西藏在1950年以前,有自己的邮票(图1-3)、货币(图4-6)、护照(图7)、历法(图8)、外交(图9,右为十三世达赖喇嘛)、官员(图10)、军队(图11)。

图片附件:
大小: 29.56 K
尺寸: 500 x 329
浏览: 447 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件(缩略图):
大小: 27.74 K
尺寸: 477 x 400
浏览: 26 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 19.93 K
尺寸: 500 x 330
浏览: 37 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件(缩略图):
大小: 88.73 K
尺寸: 322 x 400
浏览: 32 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 44.29 K
尺寸: 500 x 323
浏览: 25 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件(缩略图):
大小: 30.25 K
尺寸: 482 x 400
浏览: 29 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件(缩略图):
大小: 57.51 K
尺寸: 291 x 400
浏览: 41 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 37.57 K
尺寸: 500 x 375
浏览: 26 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件(缩略图):
大小: 84.6 K
尺寸: 320 x 400
浏览: 27 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 122.36 K
尺寸: 500 x 318
浏览: 31 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 112.91 K
尺寸: 500 x 337
浏览: 33 次
点击打开新窗口浏览全图

« 上一篇 | 下一篇 »

38条记录访客评论

我一直感觉西藏问题要解决,障碍在于二根搅屎棍,一是汉族愤青,二是藏族愤青。表面上看,这二根搅屎棍立场相差很大,但是骨子里都是一样的,就是愚蠢,没有理性思考能力,只有所谓的“爱中国”和“爱西藏”的热情。但是实际上他们爱吗? 他们所谓的爱,只会把西藏问题陷入永久的不断冲突中,最后以民族大屠杀告终,这下估计他们都开心了。

先跟藏愤们说,西藏有二个前途,一是包括在中华人民共和国境内,不用交税,有比较基础的免费医疗和教育,宗教信仰自由,有各种各样的自治,唯一失去的只是没有西藏国的名头。二是,在没有任何外援的情况下,和一个有十三亿人口的大国搏斗,就算独立,也将面临和这个邻国不断的冲突中,然后平时友好相处的老百姓之间,将可能陷入卢旺达似的种族屠杀。藏愤们,你们说,你们宁愿选择第二种,而不是第一种。那我就只有无语了。那么,谁是祸藏,乱藏的罪魁祸首是不是很清楚了?

然后跟汉愤们说,西藏有二个前途,一是西藏不再有任何反抗,中国安享对西藏的主权,不用在西藏维持那么多的镇压费用,把这些钱都投到建设中去。二是,西藏不断处于紧张的边缘,不断需要维持一个大量的武警和军队,然后在国际上动不动就被谴责。汉愤们,如果你们硬要选择第二种,那我也只好无语了。那么谁是爱国的,谁是以爱国名义祸国的爱国贼是不是也很明显了。
我觉得西藏问题说复杂复杂,说简单简单,为什么这么复杂,就是双方愚昧的搅屎棍太多,聪明人太少。

引用 路在何方 说过的话:

tseringdhondrup, 不是我说你,你确实是有点太偏执了,以至于不能真正理性地去理解土人的意图。

Post by 土人 on 2008, May 23, 7:15 AM 引用此文发表评论 #1

[quote=tseringdhondrup][/quote]

tseringdhondrup, 不是我说你,你确实是有点太偏执了,以至于不能真正理性地去理解土人的意图。

我曾经对这个论坛的汉人说过,如果与比目鱼、四依...这样理性的藏人都不能达成共识,那将是汉人的失败;
同样,我也想对包括你在内的藏人说,如果你们连dream、土人和我这样的汉人都无法容忍,那将是藏人的失败,那将意味着汉人中仅有的一些可能成为盟友的人也被推到了你们的对立面。
我明白你不是“桑杰嘉措”“自由西藏”这样专门搞政治的,很多时候你只是在偏执地发泄自己的情绪。但我想问你,是自己的情绪重要还是藏人的幸福重要?你希望藏人就这样一直偏执地抗争下去?实力是悬殊的,而且时间也并不在藏人一边。

宗教不干预政治,政治也不再干预宗教,这是现代社会的一个基本共识,为什么就连这样一个最基本的共识在藏人这里也无法得到认同?

伟大的藏民族,什么时候也可以养成对自身传统进行反思的习惯?汉人被你们看不起,但是汉人早在“洋务运动”、五四时期就开始了对传统的反思;因为有这些反思,这些年汉文化一直在继续前进和发展,虽然这些发展并非在所有方面都是良性,但汉民族、汉文化永远也不会担心会从世界上消失。

Post by 路在何方 on 2008, May 23, 5:49 AM 引用此文发表评论 #2

破坏藏传佛教,等同破坏全人类的幸福!!!!!!!!!!!!!!!!!

破坏藏传佛教,等同破坏全人类的幸福!!!!!!!!!!!!!!!!!

破坏藏传佛教,等同破坏全人类的幸福!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post by 马来西亚华人 on 2008, May 23, 12:09 AM 引用此文发表评论 #3

中共对藏族及藏传佛教的迫害
会使你们的天灾人祸  ! 这使有因必有果!

我是马来西亚华人,从小学至大学,还有得读华语!
藏人可有机会学藏语???????????????????????
藏族可有机会学藏传佛教???????????????????

破坏藏传佛教,等同破坏全人类的幸福!!!!!!!!!!!!!!!!!

虽然我们的国家是回教国,但全世界有的宗教,我们都有及可自由信仰!!!!!!!!!!!!!!!!!!
所以我的国家没有天灾人祸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
因为---心净国土净!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中共造业,所以中共必-----自食其果!!!!!!!
我国有的是民主, 哈哈, 那是 中国人几千年来都没有的!!!!!!
去一人一票啦!!!!!!!!!!!!!!!!!
愚民!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post by 马来西亚华人 on 2008, May 23, 12:04 AM 引用此文发表评论 #4

藏民拉著官兵的手:感謝共産黨,解放軍萬歲!

http://www.chinareviewnews.com   2008-05-19 20:47:32  


  中評社香港5月19日電/今天上午10時,當德德卓旦醒來,緊緊握住濟南軍區某摩步旅長楊文耀的手,“親人解放軍救了俺藏民的命,共産黨、解放軍扎西德勒”。說著說著,泪水濕潤了眼眶。

  新華網消息:平武縣泗耳藏族鄉,在海潑4000多米高的山上,是這次灾區路程最高,路况最差、路程最遠的救灾點。地震之後,藏民房屋全部倒塌。300多名藏民被困在高山上,斷糧、斷水、斷藥已達5日,十幾個重傷員如不及時救治將有生命危險,情况十分緊急。因地勢險要,直升機無法著陸,17日上午8時,濟南軍區某摩步旅受領任務後,旅長楊文耀帶領80名官兵,肩背裝有藥品、食品40公斤的背囊,徒步向徒步向藏族鄉奔襲。

  部隊行軍途中,經曆山體滑坡、泥石流等險情十餘起。靠拼命精神和對藏族同胞的深厚感情,克服高山深穀等一個個天險,强行穿越無人區,連續急行軍33小時120公里,于18日16時30分到泗耳藏族鄉,比規定時間提前了22小時,爲搶救藏民生命爭取了寶貴時間。

  戰士們脚上的泡破了,血浸濕了襪子,手、胳膊被樹枝劃了十幾厘米的口子,經過簡單包扎後,顧不上喘口氣,立即投入了救援中。官兵一方面迅速組織未受傷的藏民下撤,一方面護送12名80歲的老人和15名5歲以下的兒童,對16名重傷員用擔架抬,在坡度50多度的山路上,他們背著老人、孩子,抬著擔架,手脚幷用,一步一步往下退,不少戰士虛脫昏倒了,爬起來繼續前行,經過3個小時的奮戰,把16名重傷員和312名藏民轉移到安全地方,他們又幫助藏民搭建了帳篷,對重傷員進行了急救,使16位重傷藏民脫離了生命危險。

  不少藏民拉著官兵的手喊出了:“感謝共産黨,解放軍萬歲!”的口號。都不要说那里的人好,那里的人坏,
那里都有好人;那里都有坏人,
加上了名词;概括了所有,就会以偏概全,就会失去理性,
人都有感情,用错了感情也会产生了偏执,徧执过度就成偏执狂,
每一个人心中都有善也有恶,
饱暖会思淫欲;饥寒要起盗心,自古皆然,
所以人类社会才定了法律;才有了道德;
更高层次解决人的心灵痛苦,也才有了宗教。
人之所欲,常在我心,是好的;
强人所难,揭人创疤,是不好的;
己所不欲,勿施于人,是好的;
强取豪夺,为所欲为,是不好的;

就拿狗来举例,
狗代表了忠义,
我曾听过一位特别喜爱狗的邻居老者,
有一年过年在他家门上写了一付对联:
上联是:世有不忠之人;
下联是:未闻不义之犬。
横批是:人不如狗。
请别把它当笑话看,
我看了都惭愧万分,
因此我常叹自勉自己的德行要向狗看齐,呵呵!
各位好朋友,
不知你看了如何?
学学狗的忠义精精吧!
尤其灾区里的救难犬,都在救人,
如果一直待在这里互相乱骂,
我自己都惭愧死了!唯色女士王力雄先生,
非常你们喜欢你们写的许多书,然而我不得不诚恳地说,你们的这个博客令我相当失望,因为我觉得你们的博客没有做到很好的藏汉民族之间的沟通的角色,你们应该可以做的更好<
我认为有以下问题.
一,立场倾向太强,这个博客的内容完全可以做为西藏流亡政府的宣传网站之一,也就是说如果中国人能接受贵博客的话,那么他们直接去看西藏流亡政府网页就可以了.也就是说这博客不能吸引更多的中国人的支持.
二,怨气太重. 过多对专制的恨,而少了基于人性的爱.过多对自由或信仰的坚持,却忽略某种不偏不倚的公道. 只顾着对政府压制西藏自由的揭批,却忘了表达对314事件中无辜汉回民众的同情. 只顾着对西藏自由事业的坚持,却忘了对时事动态的跟踪,没有显示出一点点中国人的心<
当全体华人都在忧心着地震中生死未卜的人民的时候,你们念念不忘仍然还是揭批阿垻地方政府的反分裂口号,你们的所为有能比这个政府高多少
在阿垻州地震中有多少藏族灾民,他们的状况如何
在地震中心的纹县有近两万藏族灾民,他们还生死未卜
在关心你们的西藏自由事业,以及那些西藏自由斗士的遭遇之余,也请关心一下他们

Post by Melbmen on 2008, May 23, 12:00 AM 引用此文发表评论 #5

不爽???????去跟阎罗王评理啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
或 叫解放军来打 马来西亚 啦!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
反正 中共 都是 杀人不眨眼 的啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我国有的是民主, 哈哈, 那是 中国人几千年来都没有的!!!!!!
去一人一票啦!!!!!!!!!!!!!!!!!
愚民!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post by 你妈妈我 on 2008, May 22, 11:55 PM 引用此文发表评论 #6

中国连 "卫塞节" 都在字典词典里找不到!!!!!!!!!!
丑陋的中国人!!!!!!!!!!!!!!!!
杀人不眨眼的中共!!!!!!!!!!!!!!
天灾人祸  陆续有来! 陆续有来! 陆续有来!
天灾人祸  陆续有来! 陆续有来! 陆续有来!

天灾人祸  陆续有来! 陆续有来! 陆续有来!

Post by 你妈妈我 on 2008, May 22, 11:46 PM 引用此文发表评论 #7

中共对藏族及藏传佛教的迫害
会使你们的天灾人祸  陆续有来! 陆续有来! 陆续有来!

我是马来西亚华人,从小学至大学,还有得读华语!
藏人可有机会学藏语???????????????????????
藏族可有机会学藏传佛教???????????????????

破坏藏传佛教,等同破坏全人类的幸福!!!!!!!!!!!!!!!!!

虽然我们的国家是回教国,但全世界有的宗教,我们都有及可自由信仰!!!!!!!!!!!!!!!!!!
所以我的国家没有天灾人祸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
因为---心净国土净!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中共造业,所以中共必-----家破人亡!!!!

不爽???????去跟阎罗王评理啦!!!!!或 叫解放军来打 马来西亚 啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中共必-----家破人亡!!!! 中共必-----家破人亡!!!!
中共必-----家破人亡!!!! 中共必-----家破人亡!!!!
中共必-----家破人亡!!!! 中共必-----家破人亡!!!!
中共必-----家破人亡!!!! 中共必-----家破人亡!!!!

Post by 你妈妈我 on 2008, May 22, 11:38 PM 引用此文发表评论 #8

中共对藏族及藏传佛教的迫害
会使你们的天灾人祸  陆续有来! 陆续有来! 陆续有来!

我是马来西亚华人,从小学至大学,还有得读华语!
藏人可有机会学藏语???????????????????????
藏族可有机会学藏传佛教???????????????????

破坏藏传佛教,等同破坏全人类的幸福!!!!!!!!!!!!!!!!!

虽然我们的国家是回教国,但全世界有的宗教,我们都有及可自由信仰!!!!!!!!!!!!!!!!!!
所以我的国家没有天灾人祸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
因为---心净国土净!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中共造业,所以中共必-----家破人亡!!!!

不爽???????去跟阎罗王评理啦!!!!!或 叫解放军来打 马来西亚 啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post by 你妈妈我 on 2008, May 22, 11:37 PM 引用此文发表评论 #9

楼下那位马来西亚华人请注意
贵国的经济政策是明文规定要倾向马来人的
贵国的伊斯兰教教徒是禁止被传教的
贵国的穆斯林想要皈依佛法,是要打官司的
在中国,这些事都没有
劝你把目光更多的投向你们自己的国家内部
哈哈!

Post by 班禅额尔德尼 on 2008, May 22, 11:28 PM 引用此文发表评论 #10

空军蜗牛真厚颜 晚点还要抢头功/亚笛多星
中共遭遇六四以来严重危机,20日严令暂缓公款旅游/?
中国地震局组织举办了震情信息保密知识培训班
郭永丰:悲怆甘肃,被低估的震灾

Post by 天灭中共 on 2008, May 22, 11:26 PM 引用此文发表评论 #11

中共对藏族及藏传佛教的迫害
会使你们的天灾人祸  陆续有来! 陆续有来! 陆续有来!

我是马来西亚华人,从小学至大学,还有得读华语!
藏人可有机会学藏语???????????????????????
藏族可有机会学藏传佛教???????????????????

破坏藏传佛教,等同破坏全人类的幸福!!!!!!!!!!!!!!!!!

虽然我们的国家是回教国,但全世界有的宗教,我们都有及可自由信仰!!!!!!!!!!!!!!!!!!
所以我的国家没有天灾人祸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
因为---心净国土净!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中共造业,所以中共必-----家破人亡!!!!

不爽???????去跟阎罗王评理啦!!!!!或 叫解放军来打 马来西亚 啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post by 你妈妈我 on 2008, May 22, 11:02 PM 引用此文发表评论 #12

引用 99 说过的话:
西藏有那么多的人信他。外国也有那么多人信他。
lying!

昨天有一个人说,他是一个普通的平民,他的个人代表,由两个统战部的官员(副的)见面的话就已经不错了。对,作为中国的某些人来说,恨不得杀了,恨不得当“豺狼”。对他们来说当然是祸害。不值钱。可是,西藏人怎样称呼达赖喇嘛的你们知道吧。你们中国的语言里没有这样的称呼。这种称呼只有他才可以拥有。一个流亡的老人,没有地位,没有金钱。也不要地位和金钱。你们这些人老说他只要放弃西藏三区的要求,就可以让他当西藏的主席等等。可见你们的心胸之狭窄。达赖喇嘛什么时候要过官位?你说我撒谎。一个这样一无所有的人到哪里不是总统一级的待遇。拿的是世界上最高的奖赏。有世界上最高的思想境界。她的心里容纳所有的宗教和派别。这样的人不得人心什么样的人能够得人心?我不会撒谎,会撒谎我也是你们共产党要培养的一个人,一个人的价值你都看不来。还说我撒谎。你是不是看着你们的国家领导人没有拿到人类最高奖项。是不是没有这样的威信所以嫉妒吧。对,在西藏大量的被你们软禁,肆意殴打的寺院喇嘛就是你们嫉妒的牺牲品。他们在西藏人中的威信成了你们对他们仇恨的根源。你们在西藏教唆那些良心比较差的,和意志比较薄弱的人道德败坏。而良心好的,有威信的人是你们的眼中钉。以共产党为代表的恶魔。始终代表着邪恶。现在个别人看着中国政府的个别人有良心的官员,以为中国在发生变化,其实不然,中国的现状不会有改变的。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 22, 10:51 PM 引用此文发表评论 #13

西藏有那么多的人信他。外国也有那么多人信他。

lying!

Post by 99 on 2008, May 22, 7:59 PM 引用此文发表评论 #14

西藏大事纪(1959年以前)
摘自董尼德【西藏生与死】

西元前1200到6000年:考古学家按出土文物证明,在中石器时代西藏就有人类居住。
西元前5000年:1978年以来,在昌都发现的骨骸和陶器属于新石器时代。
西元620-649年:藏王松赞干布在位期。藏文成型期。
西元755-797年:藏王赤松德赞在位期,王国国力达到顶峰。影响力远达怕是米尔、尼泊尔和土耳其斯坦。
西元821年:中、藏第一个和平条约,即(长庆会盟)
西元9世纪:佛教传入西藏。开始建筑寺庙。藏王世系中衰。
西元127年:忽必烈可汗征服中国和高丽,势力远达欧洲。西藏被蒙古帝国统治。
西元1350年:西藏脱离蒙古统治。
西元1357-1419年:宗喀巴创立格鲁派(黄教)
西元1543-1588年:宗喀巴的弟子意识达赖喇嘛根敦朱巴的第三代转世,四世达赖喇嘛索南嘉措被认为是观世音的化身。
西元1652年:五世达赖喇嘛应清朝第一个康熙皇帝之邀请,到北京访问。
西元1723-1735年:清康熙皇帝在位期间。撤回几乎所有的驻拉萨清军。从1728年开始,在拉萨有两位案办(驻藏大臣)代表清廷。
西元1780年:六世班禅喇嘛到北京访问清乾隆皇帝。
西元1788年:尼泊尔入侵西藏。清乾隆皇帝派大军支援西藏。1792年签订合约。所有主要决定必须通过驻藏大臣。
西元1795年:青龙皇帝驾崩。清朝中衰。西藏从此得到自由。
西元1854年:尼泊尔再度入侵西藏,清廷不予协助。1856年签订藏尼合约。
西元1907年:十三世达赖喇嘛入京访问清光绪皇帝。
西元1910年:清军第一次不请入藏。1911年满清推翻,民国肇造后撤军。
西元1912年:西藏政府驱逐汉人。最后一位汉人于1913年元月离开西藏。
西元1913年:十三世达赖喇嘛和西藏议会宣告西藏独立。北京拒绝承认。
西元1914年:英国、西藏、中国达成西姆拉草案。伦敦承认中国在西藏的【宗主权】而不是【主权】。西藏被分为内、外两部分。中国保证不干涉【外西藏】的事务。中国政府拒绝签字。
西元1942年:拉萨成立外交部。
西元1949年10月1日:毛泽东宣告成立中华人民共和国。
西元1950年10月7日:八万人民解放军入侵西藏。
西元1951年5月23日:在北京签订【十七项协议】。西藏隶属中国,北京保证西藏自治。
西元1951年10月26日:中国军队进入拉萨。
西元1959年3月10日:镇压拉萨反中国人暴动,造成数千名死亡。达赖喇嘛远走印度。成千上万的僧俗被劳役。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 22, 7:40 PM 引用此文发表评论 #15

达赖喇嘛寻求独立为什么他一定要说没有寻求呢?
没有道理呀。而共产党明明知道达赖寻求的是西藏的福祉,而不仅仅是他个人问题。而中国政府就是一口咬定是他个人的问题。达赖喇嘛主动的请求与中共对话。这些都是为了作秀。有必要吗?西藏有那么多的人信他。外国也有那么多人信他。假如,是他个人问题,就没有必要回中国,在国外转世就是了。为什么还要看中国人的脸色呢?现在中国北京政府把西藏人民当成要写达赖喇嘛的人质了。我看中国的确在侮辱西藏人民。以强权来压制西藏人就范。我看没有那么容易。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 22, 7:27 PM 引用此文发表评论 #16

引用 土人 说过的话:
觉得人家达赖喇嘛还挺大方的,怕人家记者生气,记者有点太小心眼了,不过这个问题问得有点刁钻。
达赖尴尬面对新华社记者提问 气急败坏否认藏独


哈哈哈,一看就是中共的腔调。“你老是说不寻求西藏独立,只寻求真正自治。但是,我有一个问题,不久前你派往中国谈判的首席谈判代表是你的私人代表甲日·洛迪,我从网上查了‘藏青会’ 的网站,发现甲日·洛迪是藏青会的创始人之一。‘藏青会’网站明确写明其宗旨之一是‘不惜牺牲个人生命为西藏的完全独立而奋斗’。你派了一个‘为西藏独立而不惜牺牲自己生命’的人去谈判,这是否与你‘不寻求西藏独立’的说法相矛盾?第二,你说的西藏自治是指你们提出的‘大藏区’还是目前的西藏自治区?”这种问题别说一个记者问的话是一种无知。就是一般人也不应该这样想问题。比如说,假如说历史的话。在共产党的历史上,有明文规定说:“中国的各少数民族完全可以独立”。今天的共产党让少数民族独立了吗?按你的这种逻辑来说;以前是国民党今天不能加入共产党?以前的地主按共产党的说法,一定要和他斗。不能同流合污。今天还不是入党了吗?只要了解流亡政府的人都知道,只要进入了政府部门就不能有藏青会的观点。藏人都可以在任何地方游行。政府工作人员不行。我看这个记者只不过是在迎合共党的口味。另外借达赖喇嘛提高自己的知名度。完全在吹牛他难倒了达赖喇嘛,他提的问题没水平回答什么。土人,你还有没有什么新鲜的你自己知道的拿出来展览。不要把西藏的农奴之类的和共产党的那套陈词滥调拿来唬人。骗那些个无知的人。在这里你就别说了。求求你了。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 22, 7:17 PM 引用此文发表评论 #17

人异于禽兽
是在于有智慧
不在于宗教音乐
哈哈

Post by 游客 on 2008, May 22, 5:41 PM 引用此文发表评论 #18

呵呵要学会宽容
说什么…最圆融无碍的观点,当推某某宗教这是最要不得的宗教极端主义
有人类文明以来有多少战争迫害假宗教之名, 可以说是90%, 顺便说一下共产主义也是宗教.
你有信藏传佛教的自由, 别人有不信的自由也有信基督教, 伊斯兰教的自由.
最要不得的是政教一体的政体, 极有可能沦为迫害异端的工具.
历史潮流滚滚向前...
这些东西已经被历史抛弃
不要拿不丹的例子来忽悠自己
不要固执己见要摆事实讲道理
哈哈

Post by 游客 on 2008, May 22, 5:38 PM 引用此文发表评论 #19

引用 游客 说过的话:
在民主的西方国家
宗教不能凌驾于政体之上
这是民主政府的基本特征
不然伊朗为什么不是民主国家?
很简单的道理…
历史潮流滚滚向前...


我还是要说你讲的某些东西向前是没错,
但也有些以偏概全,张冠李戴,
宗教本来就不能也不需凌驾政体,
政治这东西,革命先行者孙中山先生就讲过:
“政是众人之事;治是管理,管理众人之事谓之政治”
众人之事,穿衣吃饭虽然重要,但它本来就是较庸俗化的世人烦琐之事,
人之异于禽兽正在于还有更高的“克己复礼、惩忿窒欲”的道德价值,
宗教、音乐、艺术等等就在于为达到人类精神向上提升的所作的贡献,
在庸俗政治权力中,它虽不能凌驾政体之上,
但在历任上任何一个有远见有操守的政治领袖,都会对它抱以尊敬而超然的态度,因为它会带给国家社会人类更和平更安祥的局面。(至于当今或历史上的宗教战争或混乱,都是假宗教名义行人为诈术而形成的,不要搞混)
政体国家或社会是无常变迁的,随浪潮滚滚向前的,
可是慈悲爱人的普世道德价值,却永远是十方三世,千古不移的。
中国古代孟子的﹕“今人乍见 孺子将入于井﹐皆有怵惕侧隐之心”
今汶川地震的画面,见之无有不落泪者。
在在说明悲愍爱人的道德高于一切的价值。
在这方面最圆融无碍的观点,当推“藏传的佛教文化”我们实在不应当因人为缺失而癈千古绝慧。见草绳而误作蛇惊,是最愚痴的习见。
老兄不要太固执己见,毁已善根,有机会可略窥其貌,
保证对你自己身心,有百益而无一害!
不然穷究一生,难道就光在搞这饭后瞎聊的政经外务,世智辩聪你非我是的小智,想来真是不足为取!
诚挚之言,望能三思!

Post by 人同此心 on 2008, May 22, 11:59 AM 引用此文发表评论 #20

在民主的西方国家
宗教不能凌驾于政体之上
这是民主政府的基本特征
不然伊朗为什么不是民主国家?
很简单的道理…
历史潮流滚滚向前...

Post by 游客 on 2008, May 22, 2:50 AM 引用此文发表评论 #21

永远支持,阿佳!!
虽然目前藏人内部有同的政治立场,我本人反对独立,国内的很多年轻的藏族也很少谈独立。但是我们的目的是一样,为自己的民族,人民,文化,信仰。
不过别人怎么说阿佳,至少在年轻一代藏人心中阿佳您已经是我们的好榜样,也是我们的民族一个斗士。
我们的民族在未来的时间内必定会出现一大批有头脑有志向一代人,最危难最压抑时我们绝不会消沉,虽然目前仍处于默默无言,但是我们的心澎湃。
我们是在国内接受高等教育的一代人,虽然我们已经不少改变,也越来越现代化了。但是我们信仰永远不会变,藏人是一家的理念也永远不会变的,这就足以。一切可以慢慢来。

Post by Tibetanstudents on 2008, May 21, 9:56 PM 引用此文发表评论 #22

布福特里耶 回答说:我不太喜欢这个词。但确实是,如果局势不改变,西藏的文明正在消失,藏语濒临着危险:在西藏自治区,学校从初中开始,教学都用汉语,政府机构也不使用藏语。但在自治区以外的藏区,情况要好一些,有些学校的初、高中,仍然用藏语授课。

学者撒谎!

Post by 小心做人 on 2008, May 21, 9:22 PM 引用此文发表评论 #23

从英国经济学家费切尔(A.M. Fischer)的研究可以看出,西藏的经济发展是多么地具有排斥性。这样的经济发展将大部分人,主要是藏人排斥在外。藏人无法分享到经济增长的好处。

这个Fischer的老师,被中国政府驱除出境,原因是从事与自己身份不符合的工作。
Fischer 那本书是学术水平很低的书,因为书的基本结构成为问题,标题与章节内容不符合。

Post by 小心做人 on 2008, May 21, 9:19 PM 引用此文发表评论 #24

引用 游客 说过的话:
就算西藏在几百年前自成一国又如何
历史潮流滚滚向前
再想搞个神权佛国乌托邦
只不过是南柯一梦


你讲的没错,历史是向前的,
又知道滚滚的江流逝水,
那不是三国里的天下大事,合久必分;分久必合,
难道你保证不会成为历史之必然,
南柯一梦,你如果也懂深思?就约束一下自己。

神和佛的定义差别可大了呢?
不懂就回去翻翻书本,保证对你私德性灵必然有所帮助。
真正的“共产主义”各尽所能各取所需的社会,何尝不是一个乌托邦?
但佛教的无我慈悲的思想才是共产主义实现的必要条件。(现在懂的人不多了)
如果要批判别个民族的信仰宗教,
请先尊重对方的祖先所传下来的文化习俗。
相信以下的话你不会反对吧:
就如同有人骂你老子,你也会跟他拼命吧?
人同此心;心同此理,
以同理心;宽厚点评论别人吧!对和解也才有点帮助。

Post by 人同此心 on 2008, May 21, 8:44 PM 引用此文发表评论 #25

就算西藏在几百年前自成一国又如何
历史潮流滚滚向前
再想搞个神权佛国乌托邦
只不过是南柯一梦

Post by 游客 on 2008, May 21, 7:20 PM 引用此文发表评论 #26

震灾数字不断攀升!
藏地仍然不停抓人?
为权为利忙忙碌碌,
何必如此理不饶人?
你我让个生存空间;
为了儿孙留点口德。
累世刀兵为何重演?
自观自照莫怪他人。
黄泉路上也许相逢,
笑煞智者悔自失言。

祈祷受难各族群同胞早升净土,生者远离忧悲苦恼!
南无大悲观世音菩萨!

Post by 四依 on 2008, May 21, 7:02 PM 引用此文发表评论 #27

西藏之所以有问题,原因之一在于外国插手,先是英国,后是美国。当时,这些国家将西藏“政府”当抹布用,用的着的时候使使,用不着的时候,就扔掉。就算中国最衰落的时候,最困顿的时候,英国人尚且不敢承认西藏独立,只会在背后偷偷摸摸搞些小动作。
为什么会是这样呢?因为很多时候,中国给他们提供的战略利益远大于支持藏独的利益,但是他们又不可能完全放弃支持藏独,因为这是留在敲打中国的一件工具而已。当年美国人放弃在中尼边界活动的武装藏独分子就是出来战略利益的考虑而已。
政治嘛,本质上讲就是利益之争而已。

说得很对,西藏之所以成为问题,主要是由于那个绛红色的老人。支持你!

Post by 小喇叭 on 2008, May 21, 6:07 PM 引用此文发表评论 #28

只有永遠的百姓, 沒有永遠的政權......

在歷史的洪流中, 不知已更換了多少朝代, 即現代所謂的國家, 由此可知沒有永續長存的政權, 只有永遠的百姓眾生. 當人民感到逼迫, 痛苦, 不幸福, 不快樂.....通常都是即將改朝換代的開始!

這就像即將沸騰的一鍋水! 政府不當的政策如同, 加熱的火, 人民的不滿如同, 一顆顆水中的氣泡.....慢慢地冒出, 直至沸騰, 水滿而出, 滅了火種.

對中共政策的不滿, 並非只有藏族人民, 相信漢族及其餘的民族, 也是不滿意! 但是納稅的人民絕對有抗議, 遊行, 命令改善的權力! 因為所有國家的財政支出, 黨政府官員的薪資, 包含胡錦濤等, 都是人民養的....... 憑什麼要人民接受<愛國思想教育>?......應該要黨書記及所有的領人民薪資的公職人員接受<愛人民, 服務人民思想教育>才合理吧!

人民辛苦勞動賺錢, 養家活口,又要出錢交稅金, 養一大群黨政官員.....已經夠忙了! 為什麼連腦袋也不讓休息?.....身體勞動也就罷了!....為什麼還要忍受精神的疲勞轟炸?.....交稅金養國家不就很愛國了嗎?......忍受政策的不合理, 不就很忍讓了嗎?.....還要人民喊愛<擁有一堆貪官污吏的政權>國家.....難道不太欺民過甚嗎?......

請大家想想吧!......自己是否遭受到合理的待遇?....自己的生命有什麼價值?......自己可為後代子孫做出什麼?....

祝福人人及其後代子子孫孫, 都是平安, 幸福, 快樂!

Post by 心中有愛 on 2008, May 21, 2:56 PM 引用此文发表评论 #29

西藏之所以有问题,原因之一在于外国插手,先是英国,后是美国。当时,这些国家将西藏“政府”当抹布用,用的着的时候使使,用不着的时候,就扔掉。就算中国最衰落的时候,最困顿的时候,英国人尚且不敢承认西藏独立,只会在背后偷偷摸摸搞些小动作。
为什么会是这样呢?因为很多时候,中国给他们提供的战略利益远大于支持藏独的利益,但是他们又不可能完全放弃支持藏独,因为这是留在敲打中国的一件工具而已。当年美国人放弃在中尼边界活动的武装藏独分子就是出来战略利益的考虑而已。
政治嘛,本质上讲就是利益之争而已。

引用 木婉清 说过的话:
你弄什么西藏的护照纯粹是扯淡,网上搜搜1880年英国的地图上面明白的表明了西藏是中国的,42年的美国邮票一样表明西藏是中国的。这种证据网上有的是。
看看这个“国家”的网址
http://www.manchukuo.org/
人家一样有自己的货币,护照,总统。又有什么意义?

Post by 土人 on 2008, May 21, 1:39 PM 引用此文发表评论 #30

呵呵,看了看,觉得这个满州国是二口子开的夫妻店,然后搞些爵位卖卖,呵呵,真有生意头脑啊!!

引用 木婉清 说过的话:
你弄什么西藏的护照纯粹是扯淡,网上搜搜1880年英国的地图上面明白的表明了西藏是中国的,42年的美国邮票一样表明西藏是中国的。这种证据网上有的是。
看看这个“国家”的网址
http://www.manchukuo.org/
人家一样有自己的货币,护照,总统。又有什么意义?

Post by 土人 on 2008, May 21, 1:31 PM 引用此文发表评论 #31

不过,记者也许是为了拐弯抹角把达赖喇嘛不支持藏独的意思表达出来,但又不会触及共产党的天条。

引用 土人 说过的话:
觉得人家达赖喇嘛还挺大方的,怕人家记者生气,记者有点太小心眼了,不过这个问题问得有点刁钻。
达赖尴尬面对新华社记者提问 气急败坏否认藏独
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-21/103215586515.shtml

Post by 土人 on 2008, May 21, 1:17 PM 引用此文发表评论 #32

觉得人家达赖喇嘛还挺大方的,怕人家记者生气,记者有点太小心眼了,不过这个问题问得有点刁钻。
达赖尴尬面对新华社记者提问 气急败坏否认藏独
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-21/103215586515.shtml

Post by 土人 on 2008, May 21, 1:16 PM 引用此文发表评论 #33

引用 Tara 说过的话:
呵呵,那你又何必在意人家的护照是否扯淡呢?


为卑不敢忘忧国,更何况主要是看唯色这种伪“精英”在这里沾沾自喜的YY感觉很恶心,不吐不快而已。

Post by 木婉清 on 2008, May 21, 1:09 PM 引用此文发表评论 #34

呵呵,那你又何必在意人家的护照是否扯淡呢?

Post by Tara on 2008, May 21, 12:54 PM 引用此文发表评论 #35

引用 Tara 说过的话:
最近也在研读西藏史料,看到的大多是汉文版,估计有一定偏颇,但藏族的史料传说和宗教色彩太浓重,也需要过滤,如何能还原一个历史真相呢?希望有精通藏文的藏族学者,站在公正的历史角度,还原一个藏族历史的轮廓出来。


公正的历史是不可能的,不加入个人色彩的历史更是不可能的。伟人和小人制造历史,胜利者书写历史。我们这些凡人就该干嘛干吗去。

Post by 木婉清 on 2008, May 21, 12:46 PM 引用此文发表评论 #36

最近也在研读西藏史料,看到的大多是汉文版,估计有一定偏颇,但藏族的史料传说和宗教色彩太浓重,也需要过滤,如何能还原一个历史真相呢?希望有精通藏文的藏族学者,站在公正的历史角度,还原一个藏族历史的轮廓出来。

Post by Tara on 2008, May 21, 12:38 PM 引用此文发表评论 #37

你弄什么西藏的护照纯粹是扯淡,网上搜搜1880年英国的地图上面明白的表明了西藏是中国的,42年的美国邮票一样表明西藏是中国的。这种证据网上有的是。

看看这个“国家”的网址
http://www.manchukuo.org/

人家一样有自己的货币,护照,总统。又有什么意义?

Post by 木婉清 on 2008, May 21, 12:34 PM 引用此文发表评论 #38


发表评论

评论内容 (必填):