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披着羊皮的喇嘛:受藏人尊敬,被中国讨厌

 

这一篇是五月八日《经济学人》访问达兰萨拉方面对于中藏会谈的看法。

译者:台湾悬钩子

以下是翻译稿:

http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=11332780

 

A lama in sheep's clothing?

Revered by Tibetans, reviled by China

May 8th 2008 | DHARAMSALA

From The Economist print edition

 

就在称呼他为“人面兽心的恶魔”不久,中国官员再跟达赖喇嘛的代表谈话。但在印度山坡小镇的达兰萨拉,西藏流亡政府所在的地方,没有人相信中国的心意已经改变了。“他们对西藏的基本态度是……不信任,与恐惧。”就在五月四日两个中国官员与两个西藏代表在深圳谈话后的第一天,达赖喇嘛这样告诉《经济学人》。这是三月份西藏与其它藏族区域发生不安以来,第一次双方的接触。

 

两边都急着表现出不关闭协商大门的样子。其中一位参与会谈的达赖喇嘛代表,洛迪·甲日,描述这些会谈是“朝正确方向的一步”,而说更多谈话还会举行,虽然没有宣布日期。中国说只要达赖喇嘛表现出更多“诚意”,就会有更进一步的谈判。中国令人惊讶地决定要重启对话,似乎目标乃在消解奥运前,外国对它如何处理西藏问题的批评。但达兰萨拉的官员们则相当警觉。他们否认深圳会议是20022007月间建构互信的六次会谈的延续。这一次的会谈是有关目前危机的“紧急对话”。甲日先生说只有下一次会谈才能算作是正式对话的恢复。

 

藏人有好几个要求:停止西藏地区的镇压,包括从寺院中撤出警力;不再实施要求僧尼们谴责达赖喇嘛的“爱国教育”;让一个国际团体对不安的原因展开调查;释放政治犯;以及因为暴动而受起诉的人要接受公平审判。

 

以上要求中国听了都没有什么同情心。国家控制的媒体仍然在污蔑达赖喇嘛,而当局对于西藏地区仍然维持严格的控制。外国记者大体上还是不准前去采访,而外国游客也不能进入。上个月月末时,拉萨举行了秘密审判,有三十人因为三月时参加暴动,被判以三年到终身监禁的刑期。纽约的监督组织,人权观察,说北京的律师提出要为他们辩护的要求,则被司法部警告说他们的律师执照会被撤消。

 

达赖喇嘛试图在语调上听起来圆融妥协。他说,西藏人应该会中国要主办奥运感到骄傲(虽然,以他一贯的笑声,他说他不知道他们是否会为六月拉萨的火炬游行感到高兴)。他说他充分支持“一个中国政策”,但台湾的未来应该由它自己的人民决定——这个是中国的大忌。达赖喇嘛说他不关心西藏的疆界是否应该重划,好把所有邻近的藏族区域都包括进来(这个想法他曾经一度强力主张,让中国极感不满)。他说,最要紧的是,要保护藏人的文化与自然环境。但中国希望他作出更大的让步。中国相信达赖喇嘛仍然想划出一个单一的西藏地区,包含了中国四分之一的领土。

 

根据达赖喇嘛的说法,中国的官员在2006年的第五次谈话里接受了他坚持西藏应属于中国一部份的诚意。但在去年的第六次谈会里,他们的态度转硬。达赖喇嘛政府的某些官员说,中国看到他仍然对中国的藏人有影响力、而且准备好使用这种影响力,而感到害怕--例如,劝他们不再穿濒危动物的皮毛,或者崇拜多杰雄天,一个某教派的神袛。

 

中国最近在西藏的镇压也许会限制达赖喇嘛与中国交易时的弹性。喜马拉雅山脚下的达兰萨拉街道,飘满着同情在中国境内藏人遭遇的经幡。到处都可见到被中国军队射死的藏人照片。达赖喇嘛说,他与中国调和协商的立场,受到“很多批评”。他说不论最近发生了这些事情,他仍然完全坚持他的方法。然而,中国也坚持它一贯的做法。

 

图为达兰萨拉祖拉康供奉的观世音菩萨和古汝仁波切塑像。

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128条记录访客评论

我们带来的象征意义,而不是西藏本身”——德国前总理施密特

  国际先驱导报记者班玮、吴黎明发自柏林 《国际先驱导报》记者与达赖交锋第二天,德国的一些媒体即对此进行了大篇幅报道,从本报记者与达赖的问答,到相关的评述,各色评论粉墨登场。而达赖此次德国之行,也令不少德国人对他重新有了认识。

  “中国记者让达赖失去和气”

  《西德意志报》在一篇题为“笑一笑!达赖喇嘛与中国媒体”的报道中说:“藏人的宗教领袖在访问波鸿期间遇到了很多‘粉丝’,当然还有一个批评者。”报道中称,“当达赖喇嘛发现这帮德国记者里面还坐着骂他是‘恐怖分子的帮凶’的中国官方媒体的一个代表时,他很显眼地老友似地拍了拍这名记者的肩膀。”

  《明星》画报则表示,“当吴黎明开始提问时,达赖喇嘛的面部表现首次阴沉了下来。中国驻德记者使这场精心安排的和谐、和睦的作秀出现了几分钟的波动。”对于达赖突然拥抱本报记者,《法兰克福评论报》认为,“热情,非常热情,甚至过于热情了吧?”

  德国版《金融时报》的评论是:“访德伊始,达赖喇嘛在波鸿再次为西藏的自主权作宣传。然而在一名中国记者面前他却短暂地失去了他那著名的和气。”

  德国人的眼睛未被完全蒙骗

  几天来,达赖在波鸿、门兴格拉德巴赫等地马不停蹄地与德国政界人士会晤,就所谓人权问题发表演讲,本报记者几乎都前往聆听。但达赖在各地的演讲内容大同小异,在宗教、人权和西藏问题上不断重复自己的观点。在西方游走了几十年的他深知西方观众需要什么,因此通过玩笑、略显童趣的动作让自己变成一个“明星”,企图让对西藏几乎一无所知的德国民众跟着自己的调子走。

  尽管据称,达赖19日早上在柏林与德国联邦政府发展援助部部长海德玛丽·维乔雷克-措伊尔的会面,是默克尔的刻意安排。但德国媒体还是指出,与去年访德时得到德国总理默克尔会见相比,这次达赖受到了“冷遇”,德国政府这次向来访的达赖“伸出的不是手掌,而是一根手指头”。

  德国舆论界也发出了不同声音,德国人的眼睛并没有全部被蒙蔽。在达赖访问波鸿的第二天,南德意志报第二版几乎用全版的篇幅,发表了4篇关于西藏问题的报道。其中一篇讲的是达赖喇嘛在波鸿演讲时,门外身穿喇嘛服装的人(多年来遭达赖打压的多杰雄登教派信徒),举行了抗议达赖喇嘛的示威活动,让德国人非常惊异。

  德国前总理施密特的一番话也特别中肯直率。他说:我们完全被这位想通过祈祷和微笑改变世界的老人所征服,在他面前放弃批评性的思考。如果我们仔细去看历史,在达赖喇嘛统治西藏的时候,西藏仍是农奴制。这一制度在50年代中期才被废除……如果我们在西藏问题上只看到达赖喇嘛的微笑,那么这就说明我们看重的是西藏问题给我们带来的象征意义,而不是西藏本身。

  精彩推荐《国际先驱导报》博客:http://blog.sina.com.cn/m/xqdb

Post by 77 on 2008, May 21, 7:56 PM 引用此文发表评论 #1

我想问问Woeser,什么叫人权?
我正在Norway 研究人权!我想考考你,可以吗?

Post by Oslo on 2008, May 21, 7:09 PM 引用此文发表评论 #2

——我想揍那些没有人性的东西了
    
       某些中国新闻界冷血从业人员在地震救灾让人愤怒的提问

     营救员决定先行营救中年妇女,医生为其输液,喂水。
     貌似有个营救员挡住了摄像机位,cctv女主持对营救员说:“你让让好不好,我们先拍。”
     大家都说救人要紧。
     cctv女主持:“只要5分钟就好。”
     (遇难者上方有一块板,随时有可能垮塌)
     营救员说:“我们把这个搬开。”
     cctv女主持:“不用,就保持那样别动。”
     cctv女主持继续播报。
     那位老人一直痛苦呻吟,大家劝老人不要发出声音,保留体力。
     cctv女主持又犯贱:“在我们的下方还掩埋着一位老大爷,一直发出呻吟,我们现在试试把话筒放下去看能不能听见老人的声音。”
     cctv女主持喊,“大爷,能听见吗?大爷?说说话。”
     大爷又发出了呻吟声。
     (为了追求效果,逼人说话。)
     还能说什么呢,可能电视画面很感人,但是实际上是建立在可能害别人丢掉生命之上的。
     最后,女性得救,但是下半身残废了,可能就是因为被压的太久
     大爷在营救员快挖到他的时候死掉了,可能就是因为少了一些体力。
     还能说什么呢?
     cctv就这样自私。
    
     5月17日,俄罗斯救援队救出第一名幸存者时,一名队员对着镜头怒吼。为什么?因为摄像机的强光灯正对着幸存者的眼睛!俄罗斯队员然后把门关上,记者又冲了进去。
     CCTV记者许波在直播时竟然进入手术室采访,消耗掉一件无菌手术衣不说,还无知的强行采访即将要进行手术的已消毒完毕的医生,将其手术衣污染,医生怒不可遏,喊道:“你把我搞脏了!”
     徐波不立即退出,还是继续问医生已躺在手术台上麻醉好的病人的伤情如何,耽误医生重新消毒的时间,以及病人的手术时间。
     飞机上,记者还要和被压125小时的蒋雨航对话,真是让人昏死。
     被埋了几十上百小时,伤员已经很虚弱了,无良的记者们还要追着左问右问,难道是想耗尽伤员们最后一丝能量?
     要镜头画面效果,不顾人性道德的记者们,请离幸存者远点!
     请不要再问幸存者的感受如何这样加深心灵痛苦的问题了!!!
    
     一位女警察在地震中失去了自己的父母和女儿。
     男记者冷漠的问她在地震中是否失去了亲人?怎么能在痛失亲人的情况下,还在拼命工作?最后丧心病狂的问:“你在救助这些灾民的时候,看到老人和小孩,会不会想到自己的父母和女儿?”
     女警察悲伤的话都讲不出,很快昏倒。
    
     四川台女记者
     她采访一个男孩,他哥哥压在废墟里的,问男孩,哥哥还会回来吗?男孩答“会回来”,她还追问:“说实话”。kao,非要人家哭着说哥哥死了回不来了才高兴么?怎么有这么冷酷的***。
    
     四川电视台记者
     在水泥板下埋了72小时后的陈坚 身体已经严重虚弱 记者却不停的和他说话
     为了配合直播 还居然拨通直播间的电话连线让他说话
     记者的煽情 使陈坚的情绪一直处于非常激动的状态
     当救出他时体力已经消耗殆尽 最后离我们而去.............
    
     四川台记者
     问一个被压着的男子:"你是哪点遭压到了呢?"
     被压男子:"全身都遭压到了."(只露出个头)
     记者:"那么你现在还能呼吸不呢?"(毛了! 不能呼吸了你在和鬼大爷说话呀?)
     男子:"还能微弱呼吸, . 你快点喊人来救我嘛.."
    
     成都台记者
     一个都江堰聚源中学的家长收到保险公司3w死亡赔款,一***记者去问别人收到赔款心情如何,高兴不?
     另外一个老太平房倒塌,收到保险公司500元赔款,那个***记者又去问别人这笔钱作用大不大。
    
     四川卫视
     人家都说了只有一个妈妈了 不知道情况
     她还一直问为什么往回走 去干什么 知不知道有危险 是不是担心妈妈 妈妈多大年纪 人家都哭得说不出话来了
    
     四川电视台SCTV-4记者
     为了抢新闻,简直是不择手段了:打搅伤员的救治,打搅抢险的进行,哪他们都要插上一杠子,又帮不上忙,还老坐直升机,占用有限的空间。我非常讨厌她们
    
     有个记者问挖掘者 你现在挖出一个人来了 是什么感受
     结果那个人悲恸地说 还是不要讲了 因为,因为……(已经遇难)
     记者到处问“你是什么感受” 是不是太无聊了
     能救出活的当然是高兴狂喜 救出来却没能活的肯定是难受得要死!!
    
     一家重庆的4口人自发开着车子赶到灾区送些吃的,记者就在那里问啊问的,最后一个问题竟然问:“你觉得他们需要这些吃的吗??重庆市民给白痴问题给问楞住了,隔了几秒钟才说:需要!
    
     重庆电视台女主持
     问两个小姐妹感受,人家就说希望能见到爸爸妈妈,那***女人居然问“如果你爸爸妈妈已经不在了你怎么想。。。”

Post by 我 on 2008, May 21, 2:46 PM 引用此文发表评论 #3

达赖喇嘛结束在德国访问 各地反响热烈
文章来源:RFA    点击数:10    更新时间:2008-5-21
达赖喇嘛结束在德国五天的访问,在各地留下了极其热烈的反响。两万五千人参加了布兰登堡门前的“支持西藏民众大团结”集会。以下是特约记者天溢由德国发来的报道。

十五号到十九号,在德国进行了五天短暂访问的达赖喇嘛,访问了波鸿、明兴格拉德巴赫、纽伦堡和柏林。所到之处受到民众的热烈欢迎。由于达赖喇嘛的这次访问完全是私人性质,由基金会募捐赞助,因此在几个城市中的公开演讲活动采取了卖票的形式。尽管票价非常昂贵,但是仍然是供不应求。记者在波鸿采访了几位正在等票的民众。

票早就都卖完了,没有办法进去。

我们只有寻找黑市票了。

八十欧元一张,那个人刚刚对我说。

对于他们为什么要花这么多的钱,见达赖喇嘛一面,一位妇女说,

对我来说,他对于一切人来说是一个榜样。

据记者了解,这次达赖喇嘛这次访问所到之处,留下了极其热烈的反响。十九号下午四点,大约两万五千人参加了他访问的最后一个活动,在柏林布兰登堡门前举行的“支持西藏民众大团结”的集会。广场上空飘荡着上千个彩色气球,和一个巨大的横幅,上面写着,“自由,德国为西藏,西藏为世界”。

达赖喇嘛在集会上再次强调,西藏民众要求的是真正的文化自治,而不是分裂和独立。他说,我们的文化、宗教和语言应该受到保护,他相信,西藏的这种富有同情心的文化也为成千上万的中国年轻人提供了一种价值选择。达赖喇嘛同时也在集会上对地震中牺牲的中国民众表示悲痛和慰问。很多德国艺术界和政界的著名人物出席了这个大型集会。著名记者佛兰茨·阿尔特在讲话中回忆了一九三六年纳粹德国对于奥运会的滥用时说:

对于北京奥运会,如果我们不想把两个政府等同,那么我们就必须从历史中得到教训,这个教训就是:在这个世界上,我们绝对不能对任何损害人权的事情保持沉默。

Post by Woeser on 2008, May 21, 10:24 AM 引用此文发表评论 #4

达赖联访:“右手伸给中国政府,左手伸给国际社会”
达赖喇嘛(右)与阿嘉活佛(左)
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  达赖喇嘛(右)与阿嘉活佛(左)

5月19日上午,刚刚结束与德国外展援助部长维乔雷克措伊尔会晤的达赖出现在柏林的中文媒体招待会上。对于中国政府将他比作“披着羊皮的狼”的妖魔化的诋毁,他从来没有往心里去,但“假如中国人民对我有误解,我会感到非常难过。”专门腾出近两小时宝贵时间的达赖欢迎坦诚对话,由阿嘉活佛做汉藏互译。除德国之声、《华商报》、欧览网等当地媒体之外,中央电视台、新华社、中国国际广播电台、《光明日报》、《环球时报》、上海《文汇报》等驻德记者也参与了联合采访。

记者:西藏流亡政府已与北京举行过7次谈判,迄今一无进展的原因是什么?对于下一轮会谈又有什么期待?

达赖:从2002年双方恢复联系开始,在此次谈判之前,我们已与北京代表有过6次接触。其中第5次对话是在2006年2月份进行的,中央统战部副部长朱维群当时明确指出,"达赖喇嘛不是寻求独立"。但从2006年4月至5月份开始,大陆批判"藏独"分裂势力的语气越来越强烈,等到第6次谈判的时候,官方的态度已经非常强硬了。刚刚结束的第7次会谈是以3.14事件为背景的,与以往相比显得匆忙而又特殊,胡锦涛主席亲自过问,对谈判进展非常关注,双方约定将于6月份的第二个星期举行下一轮对话。这是中国政府第一次对外公开我们的谈判,虽然到目前为止还没有实际结果,但我感到至少在形式上已经明确化了,希望以后还将更加明朗化。我们会谈的主要内容是如何在藏区落实民主、宗教政策,落实宪法。

您所谓的"藏区"究竟是指什么呢?德国前总理施密特日前在《时代》周报发表评论文章,批评您将青海、甘肃、云南、四川藏人聚居地纳入"大藏区 "的版图之内是一种错误的做法,因为中国人口膨胀带来的压力必将迫使汉人未来将向地广人稀的高原地区迁徙,您是否会在这个问题上作出战略性的让步?

达赖喇嘛与德国外展援助部长Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  达赖喇嘛与德国外展援助部长我从来没有说过"大西藏"、"大藏区"这样的名词。除了宪法规定的自治区之外,还有自治州、自治县。前一阵的示威、暴力事件也是在自治区之外多有发生,表明这些地方的问题也亟待解决,而我只想作这一地区的义务代言人。早在1969年,我就提出达赖机构是否继续存在下去要由西藏人民做主,1992年我又重温了这个问题,那时我已决定,只要西藏能够实现真正意义上的自治,达赖机构就可以撤销,将权力移交给当地政府。自治是一个很细的问题,需要很细的探讨和研究。至于人口从稠密地区迁往稀少地区,道理虽然不错,但西藏是很特殊的。我也提倡汉藏大团结,例如汉族可以把美味饭菜介绍给藏族,藏族也可以向汉族提供精神食粮,目前在拉萨就生活着20万汉人、10万藏人。从西藏到印度去学习的年轻人也很不少,我在他们身上看到了一些与当地流亡藏人不一样的习性,也因此而察觉到藏族文化的消融。但我从来没有像一些媒体所说的那样,要求汉族人从藏族人的地盘上搬迁出去。

您是否提出过要在西藏取消社会主义制度,撤出中国军队,将自治区交给国际和平组织讨论?

西藏自治区的国防和外交政策将由中央政府负责,除此之外,文化、宗教和环境事务交给当地藏人管理。至于实行哪种制度?我想600万藏族人中恐怕找不到一个希望恢复原来的政教合一。虽然资本主义制度在当今世界上占据强势地位,但我到东欧访问的时候,提出过这样一个看法:能不能将资本主义和社会主义的优点结合起来?目前大陆基本上是在进入资本主义而放弃社会主义,由此而生的贫富差距越来越大。

我曾经提过在条件成熟的情况下,经由中、印两国政府同意,可以考虑在喜马拉雅地区成立一个特别和平区域,但这可能是下一代才能做到的事情。

那么这一代呢?您有没有说过要将中国军队撤离出去?

没有,我从未说过这样的话。这是没有必要的担心和顾虑。

您刚刚会晤了德国发展援助部长,能不能向我们介绍一下相关情况?

我们谈到了相互对话的重要性,一致认为,任何问题只有通过对话才能得到解决。我向德国部长介绍了西藏问题的发展现状,以及第7轮正式会谈的情况。此前几次对话缺乏进展的原因也有涉及。

国际社会的压力真的有助于解决西藏问题吗?还是可能会适得其反?

汉藏之间的矛盾只有双方才能解决。但国际社会有权来表达他们的关心。

但西方国家在西藏问题上的指手画脚很令中国民众反感。

国际上存在着一些声援西藏组织,我也收到过他们的邀请,参加过他们的活动。我一向说,我把右手伸给中国政府,把左手伸给国际社会,现在,我的右手还是空的,左手已经得到了支持和呼吁,我也对此表示感谢。如果我的右手得到了满意的回答,我还可以把左手收回来说:"谢谢!再见!"

在您此次访德期间,德国地区第一次举行了雄天派喇嘛的示威活动,他们抗议您限制了他们的信仰自由,这是怎么回事呢?

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:   雄天派已经有370年的历史,关于他们的问题早在第五世达赖喇嘛的时候就已经出现。第五世达赖喇嘛也许是历代达赖中对雄天认识最深刻的一个。雄天在藏传佛教中是一种"反祈福"的神,所谓"反祈福"的意思就是祝愿不好的事情。我以前曾经信奉过雄天,因为我的一位老师赤江仁波切就是拜雄天的。从50年代开始到 72年、73年,我一直信奉雄天,没有理会从五世至十三世达赖的反对。这是我犯的一个错误,犯错的最大原因在于我自己。后来,西藏甘丹寺北院出了问题,我们在卦象中看到这是因为供奉雄天的缘故。事情明朗化之后,我意识到信奉雄天的害处。有意思的是,中国政府非常支持雄天,第6次会谈的时候,他们提出的新的一条就是"我们对雄天欺压很深"。但我并没有禁止喇嘛信奉雄天,我只是说如果信奉的话就会不顺。最近在南印度的一次法会上有过关于这个问题的争论,我们提出用公投的方法来决定。结果1万人中有大约有9500人赞同"不信",500人赞同"信"。所以寺庙里就定下了这个清规戒律。但是雄天派喇嘛依然有言论自由。今天他们来这里喊口号示威,我非常欢迎。

如果收到中国方面的邀请,您是否愿意参加北京奥运会?

奥运圣火刚刚点燃的时候,我就呼吁藏区社会要支持奥运。因为这是一件让拥有13亿人口的大国感到骄傲的事情。火炬传递在伦敦、巴黎出现问题以后,我也专门嘱咐过旧金山的藏区负责人,千万不要进行干扰活动。就像在雄天的问题上一样,有人听我的,有人不听。另外我也曾劝告印度藏青会不要徒步返乡,没有奏效。关于北京奥运,我们正在进行会谈,如果各方面进展顺利,我是非常愿意去的。

如果有朝一日您能回到中国,您将担任一个怎样的角色?

我在流亡生涯里已经是半退休状态了,今后也不想再担任任何职务。如果还有人信奉我,就把我当成是一个活佛吧。我最大的心愿就是云游四海。从54年开始,我就一直想去五台山看看,83年又提出过这个愿望,92年再提,但一直没有实现。以后有机会的话还是非常想去。



亚思明 现场报道

Post by Panpan on 2008, May 21, 12:46 AM 引用此文发表评论 #5

扫垃圾:你所謂的"台灣陳水騙"讓台灣這8年的言論自由和新聞自由達到<亞洲之冠> 軍隊國家化 媒體每天批評民進黨與陳水扁 沒有人因此入獄 或收掉媒體 紅杉軍長時間集會倒扁 也沒見到國家以武器.坦克.軍警對著人民 在台灣一般民眾即使政治立場不同 但少有惡言相向 有些媒體人刻意放大少數偏激言論 製造對立  但你所謂的"外省人-榮民"看病可不用錢 還有月退俸 眷村改建期間政府還會補貼房租 改建完成 最低可能免費取得房舍 最高也只要付出該房舍20%代價 ......

Post by ann on 2008, May 19, 1:11 PM 引用此文发表评论 #6

引用 77 说过的话:
国际公约8级以上,国际救援就可以无条件进入。你可能说中国故意降低吧!

7.9級是美國國家地震局也同樣測出的,難道美國也幫中國?再者只要中國拒絕,難道他們強行入境?

再看看美國及印度,飓風卡特里娜及南亞海嘯期間拒絕國際援助,而中國最終也有接受援助,加上一開始災區道路不通,沒有重型器械,外國援助效果也未必有想像般大

Post by LEE on 2008, May 18, 10:41 AM 引用此文发表评论 #7

港澳台同胞吧?你对唯物主义了解太浅薄了。唯物唯心本来就是共产党造的术语而已。其实76年以前毛泽东时代搞得是唯心主义,而不是唯物主义。

引用 阿呆 说过的话:
中國政府領導人還敢再喊人定勝天嗎?
聽說貢高我慢感得的果報就是地震.
想到中國人的唯物主義就不會想去中國.

Post by dream on 2008, May 18, 10:17 AM 引用此文发表评论 #8

中國政府領導人還敢再喊人定勝天嗎?
聽說貢高我慢感得的果報就是地震.


想到中國人的唯物主義就不會想去中國.

Post by 阿呆 on 2008, May 18, 9:57 AM 引用此文发表评论 #9

丑陋的中国人上演最丑陋最无耻的一幕
(图)
http://news.boxun.com/news/gb/china/2008/05/200805172058.shtml

Post by 自由西藏 on 2008, May 18, 3:01 AM 引用此文发表评论 #10

我为灾区死难的灾民降半旗致哀。
http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=34940

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 3:00 AM 引用此文发表评论 #11

史上最无耻的中共校领导“捐款”(视频)
学生偷拍震撼:
http://news.boxun.com/news/gb/china/2008/05/200805172334.shtml

Post by 自由西藏 on 2008, May 18, 2:47 AM 引用此文发表评论 #12

中共没有公民选举,他们怕直选。因此他们的从上到下的官员都市非法的。我们的驻美国和欧洲的代表的民意代表委任的,能和那几个非法官僚对谈,实在是太抬举他们了。
“中央部的部长与一个平民的私人代表谈话,够抬举人了!“

Post by 自由西藏 on 2008, May 18, 2:41 AM 引用此文发表评论 #13

所以我觉得,教育、教育和教育才是解决西藏问题的根本之道
现在投入明显不够。

不过可以从川边藏区做起,一步步的实现汉藏一体化。

Post by 濯缨楼主 on 2008, May 18, 2:22 AM 引用此文发表评论 #14

十五年前,达赖喇嘛对独立的态度就像变色龙一样变来变去
所以说只有国家强盛了,他才不敢要求独立
这和他的慈悲是没什么关系的

光国家强盛还不够
我们要做到汉藏民族一体化才能最大限度的降低独立的风险

Post by 濯缨楼主 on 2008, May 18, 2:21 AM 引用此文发表评论 #15

长期以来,西方列强欺负中国人,现在稍微强大,终于让他们感动稍微有点不安,中国人始终提放西方人啊

Post by 一位藏人 on 2008, May 18, 1:34 AM 引用此文发表评论 #16

那是因为,我个人认为

1. 1959,与CIA联系
2.长期接受西方资助,并力图寻求西方的庇护
3.无中生有说文化灭绝、种族灭绝、藏民边缘化、
我可以列举很多。
你知道,如果是毛泽东的话,后果是什么?我不是毛不好,但的性格是天王老子都不怕。。。

Post by 一位藏人 on 2008, May 18, 1:26 AM 引用此文发表评论 #17

最终还是要中国要说话,西藏问题最终是要和达赖喇嘛说话一样。任何国家和组织都不可能替代。问题是中国政府一定要回避西藏问题。有意识的把西藏问题说成是他个人的问题。那不是故意作难吗?

引用 一位藏人 说过的话:
据香港《文汇报》5月9日报道,格桑坚赞5月8日接受了德国媒体的采访,称达赖喇嘛原则上对继续会谈持积极态度,不排除结束流亡生涯的可能性。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 1:19 AM 引用此文发表评论 #18

据香港《文汇报》5月9日报道,格桑坚赞5月8日接受了德国媒体的采访,称达赖喇嘛原则上对继续会谈持积极态度,不排除结束流亡生涯的可能性。

Post by 一位藏人 on 2008, May 18, 1:11 AM 引用此文发表评论 #19

你是不是仁真洛色呀怎么一个模式的思维。达赖喇嘛不谋求独立当六字真经一样念了有十五年了。你不知道吗。还要怎么看行动。我看中国政府不认真谈,就像你说的对一个“平民”的态度一样。可惜呀。无可救药。

引用 一位藏人 说过的话:
达赖喇嘛受到一些肯定,请看!
另据新加坡《联合早报》5月14日报道,达赖喇嘛13日对四川阿坝藏族羌族自治州汶川县大地震遇难者表示哀悼,并称赞政府救灾的行动迅速,措施得力。
对达赖喇嘛近期这些有利于国家和民族团结的言论,在予以肯定之余,我们也希望达赖喇嘛能落实到具体行动上,以兑现他“不谋求西藏独立,支持中国奥运”的承诺

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 1:09 AM 引用此文发表评论 #20

实际上达赖喇嘛他自己的话说,他就剩下没有入党了。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 1:04 AM 引用此文发表评论 #21

你看来根本对达热穆萨拉一无所知。好好看看他们是怎么运作的。不要道听图说。现在这时候,谁还搞什么政教合一。谁搞这个陈旧的什么政教合一。我也第一个反对。事实是不是这样。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 1:02 AM 引用此文发表评论 #22

达赖喇嘛受到一些肯定,请看!
另据新加坡《联合早报》5月14日报道,达赖喇嘛13日对四川阿坝藏族羌族自治州汶川县大地震遇难者表示哀悼,并称赞政府救灾的行动迅速,措施得力。

对达赖喇嘛近期这些有利于国家和民族团结的言论,在予以肯定之余,我们也希望达赖喇嘛能落实到具体行动上,以兑现他“不谋求西藏独立,支持中国奥运”的承诺

Post by 一位藏人 on 2008, May 18, 1:01 AM 引用此文发表评论 #23

达赖喇嘛对四川地震遇难者表示哀悼 支持奥运http://2008.163.com/08/0517/01/4C40QU3600742437.html
 今天上网看到网易上的这篇文章,大致上感觉中共已经认同了达赖喇嘛的观点.这是值得庆兴,至少我们看到了一丝曙光,希望这曙光在没有照耀到大地时就离去!我在这里忠心的希望中共能改变对达赖喇嘛的观点.王力雄也说过达赖喇嘛是西藏问题的钥匙,希望这把钥匙能够把西藏问题早日和平解决!
 Tibetanstudent:我所说的有些藏人的极端主义思想,是有原因的,就象卢旺达所发生的种族屠杀一样.在特定的时期它有可能演变.所以伟大的仁波彻尽最大的努力以和平的方式在寻找解决的办法.就象这次因为3.14的事件,藏族不仅成为焦点,就连在内地上学的藏人也遭到学校的训话.什么,你对3.14事件的认识,对达赖喇嘛的观点...等就象伟色在博客上所写的一样,藏人似乎成了中国的塔里班.一些名校网站的bbc甚至都出现了杀光藏族.要求把大量的汉人移居到西藏以至真正意义上的汉化.现在的两个民族之间激化是显而一见的.这次在3.14事件中汉族的商店,西北回族等的商店均遭到了打,砸,抢,烧.为什么会出现这样.最主要的原因就是我们感觉被殖民了!我有一个尼泊尔藏人朋友,他是尼泊尔穆斯林.他说穆斯林信仰伊斯兰教.然而,穆斯林的名字已经被西北等地来的汉穆斯林玷污了!这次他们遭到一些藏人的打砸,是他们自己造成的.他们所干的事情,在拉萨是人人皆知的!并不是故意搞民族主义的!所以我相信我们要已客观的眼光去对待.

Post by 一个藏人的呻吟 on 2008, May 18, 1:00 AM 引用此文发表评论 #24

一听就是共产党的语言,能说出什么“和尚当领导”这样的话的一定是大陆人。你就压根不知道西藏的系统,跟你没法说。你说的这些系统都是共党的模式。

引用 一位藏人 说过的话:
当和尚就当和尚,还想当领导?

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 1:00 AM 引用此文发表评论 #25

反正,政教合一不是一个好制度。欧洲中世纪就是明证!

Post by 一位藏人 on 2008, May 18, 12:58 AM 引用此文发表评论 #26

从你们的心理来说恨不得把西藏从西藏人手里夺走。同时,又恨不得把所有的喇嘛和说藏语的藏人都杀了。对于,没有藏文化知识的人面前只扔几个骨头就以为行了。

你低估了中华文化的包容性,我们很尊重西藏文化、西藏人民,但不尊重与老外搅和在一起。你们一般的人哪里懂得政治啊!

我只是一个平民而已,你不要多心!

Post by 一位藏人 on 2008, May 18, 12:56 AM 引用此文发表评论 #27

你的老婆被人拐了,因为,八成是你的问,你是不是也觉得中国和西藏没有必要在一起呀?如果是,那就没有必要再说了。如果不是,那就对达赖喇嘛好一点。因为,西藏三区人民对她很好。就着呢简单的问题。

引用 一位藏人 说过的话:
我也在想这句话,我不理解为什么西藏有了高度自治才能保护藏族文化藏族语言。
好漂亮的借口啊!你要记住。。。。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 12:54 AM 引用此文发表评论 #28

考虑到达赖方面多次提出恢复商谈的要求,中央政府有关部门5月4日与达赖的私人代表在深圳进行了接触磋商。那么,达赖的私人代表有什么来头?达赖为何派他们两人前来磋商?

达赖方面提出要谈

4月23日,达赖在接受新加坡《星岛日报》专访时,称他的目标是中国宪法内“真正的自治”,而不是独立;他不赞成“藏青会”使用暴力谋求西藏独立;他支持中国主办奥运会,反对阻挡奥运火炬的传递。

达赖喇嘛的这一表态,表示他响应了国家主席胡锦涛有关谈判大门敞开的讲话,回应了中央最近提出的“以实际行动停止分裂祖国的活动,停止策划煽动暴力活动,停止干扰破坏北京奥运活动,为下一步商谈创造条件”的三项条件,为再次磋商营造了气氛。

4月26日,新华社发布消息称,考虑到达赖方面多次提出恢复商谈的要求,中央政府有关部门准备在近日与达赖的私人代表进行接触磋商。达赖喇嘛很快派出了私人代表甲日·洛迪和格桑坚赞回到祖国。他们5月4日在深圳与中央有关部门负责人朱维群、斯塔进行了接触磋商。

北京大学教授朱锋分析指出,这次的接触磋商可以视为过去几次接触的延续,而非迫于外界压力。

据“中国西藏信息中心”网站透露,1979年以来,中央有关部门已先后接待了20多批与达赖喇嘛关系密切的海外藏胞回国参观,其中包括达赖喇嘛的绝大多数直系亲属。仅在2002年以来,达赖的私人代表就先后6次与中央有关部门负责人接触。

磋商结束后,甲日·洛迪5月6日称,双方进行了实质性讨论,会谈气氛良好,是个好开端。据香港《文汇报》5月9日报道,格桑坚赞5月8日接受了德国媒体的采访,称达赖喇嘛原则上对继续会谈持积极态度,不排除结束流亡生涯的可能性。

他们参加了6次接触

甲日·洛迪与格桑坚赞都参加了2002~2006年与中央政府的6次接触磋商,是达赖喇嘛非常信任的“流亡政府高级官员”。他们都曾担任“流亡政府驻外代表”,有着丰富的公共关系经验。

甲日·洛迪,也叫甲日·洛珠坚赞,是达赖“派驻华盛顿首席代表”,也是与中央政府6次接触磋商的主谈代表。

1949年,甲日·洛迪出生在今天的四川省甘孜藏族自治州新龙县,从小接受寺庙教育,1959年逃亡印度。他的职业生涯始于担任“西藏自由新闻社”的编辑,后来他创办了《西藏评论》期刊。这是流亡海外藏人的第一个英文期刊,其任务是向西方世界宣传达赖方面的观点。

甲日·洛迪很快从新闻界步入“政坛”。他是1970年在达兰萨拉成立的“西藏青年大会”(简称藏青会)的创始成员之一,并于1975年出任该“大会”主席。后来,他被选为所谓“西藏人民议会”代表,又在1979至1982年担任“议会主席”。

随后,他进入“西藏流亡政府”,先后在“宗教事务局”和“卫生部”任职。1988年,他成为“流亡政府”的“新闻与国际关系部部长”、“驻纽约办事处主任”。

在2006年2月的第五次会谈后,甲日·洛迪在美国布鲁金斯学会演讲,阐述了“西藏流亡政府”在与中央政府会谈时的立场,他表示欢迎中国建立“和谐社会”与实现“和平崛起”,把“流亡政府”的立场概括为三个原则,即“在西藏作为中华人民共和国的一部分,将所有藏人统一在一个政体之下,在中国宪法的框架之内给予藏人真正的自治”。

目前,甲日·洛迪与他的妻子和6个孩子一起,生活在美国的弗吉尼亚州。他担任总部设在华盛顿的非政府组织“国际西藏运动董事会执行主席”,也是“达赖喇嘛基金会”的核心成员。

由于甲日·洛迪曾任“藏青会”主席,所以被认为能够和寻求“独立”的“激进派”沟通。目前,在达赖集团中,有90%的“流亡政府官员”为“藏青会会员”。另外,他曾在“西藏人民议会”、“流亡政府”担任要职,人脉较广,是各方能接受的谈判代表。

另一名代表格桑坚赞,曾任达赖“派驻欧洲代表”,长驻瑞士日内瓦。他曾多次代表达赖集团在联合国人权委员会上活动。在前6次会谈中,他在达赖方面代表团中,是仅次于甲日·洛迪的重要人物。

达赖称赞政府救灾得力

另据新加坡《联合早报》5月14日报道,达赖喇嘛13日对四川阿坝藏族羌族自治州汶川县大地震遇难者表示哀悼,并称赞政府救灾的行动迅速,措施得力。

对达赖喇嘛近期这些有利于国家和民族团结的言论,在予以肯定之余,我们也希望达赖喇嘛能落实到具体行动上,以兑现他“不谋求西藏独立,支持中国奥运”的承诺

Post by 主子的意图 on 2008, May 18, 12:52 AM 引用此文发表评论 #29

你知道政教合一是怎样产生的吗?你的对达拉姆萨拉的知识也就是中共说的那一套而已。

引用 一位藏人 说过的话:
他在藏人流亡社区中进行民主改革。。。
为什么没有废除政教合一的制度?

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 12:49 AM 引用此文发表评论 #30

西藏人没有什么能耐,西藏人世代造就了一个能人,那就是达赖喇嘛。所有的西藏人的智慧都集中在他身上。有人只是狭隘的认为那只是一个人的事。如果,共党用贬低我们的领袖,或用污蔑的卑鄙手段,企图分裂或瓦解西藏的民心,尤其是从心理上。你们就想试下去。那我们就往下試。看看他是不是只是一个平民。从你们的心理来说恨不得把西藏从西藏人手里夺走。同时,又恨不得把所有的喇嘛和说藏语的藏人都杀了。对于,没有藏文化知识的人面前只扔几个骨头就以为行了。这样的算盘不是没人打过。你们的祖先已经这样试过了,他们失败了。

引用 一位藏人 说过的话:
中央部的部长与一个平民的私人代表谈话,够抬举人了!

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 12:47 AM 引用此文发表评论 #31

我也在想这句话,我不理解为什么西藏有了高度自治才能保护藏族文化藏族语言。
好漂亮的借口啊!你要记住。。。。

Post by 一位藏人 on 2008, May 18, 12:41 AM 引用此文发表评论 #32

他在藏人流亡社区中进行民主改革。。。
为什么没有废除政教合一的制度?
你们说,哪里还有这种制度?
当和尚就当和尚,还想当领导?

Post by 一位藏人 on 2008, May 18, 12:39 AM 引用此文发表评论 #33

引用 一位藏人 说过的话:
如果人民真的开心的话,是不会有人要反的。
我回答,是有人在背后组织的。

你的对答就跟你起的名字一样假。如果,你的老婆老是有人被勾引,你最好考虑离婚。谢谢!

Post by tseringdhondrup on 2008, May 18, 12:14 AM 引用此文发表评论 #34

如果人民真的开心的话,是不会有人要反的。
我回答,是有人在背后组织的。

Post by 一位藏人 on 2008, May 17, 11:32 PM 引用此文发表评论 #35

引用 sad 说过的话:
虽然他口头上说不要独立,我不理解为什么西藏有了高度自治才能保护藏族文化藏族语言。世界上很多少数民族可以成功的维持并更新他们的文化,不过没有几个让某一个宗教或民族高度自治的前列。


我觉得你应该看一看这本书:
http://woeser.middle-way.net/?action=show&id=467

如果人民真的开心的话,是不会有人要反的。
关键在于中共政府是否真的了解藏人真正需要的是什么?
压制,招摇,控制媒体等不能民心,能制一时,不能挡一世。

Post by 欢喜 on 2008, May 17, 11:27 PM 引用此文发表评论 #36

引用 香格里拉 说过的话:
永远是缘起缘灭的,
所以大家的努力永远不会成为失败。


我不想说达赖喇嘛的坏话,因为我理解他对藏人的重要性。我本人不尊重他个人的某些行为,不过我不愿意妖魔化他。更重要的就是,我尊重广大藏人深爱他的事实。

不过,我还是比较赞同胡锦涛所说的:西藏问题不是民族问题,不是宗教问题,而是“一个涉及国家主权和领土完整的问题“。达赖喇嘛毕竟为了一个独立西藏而奋斗了40多年。

虽然他口头上说不要独立,我不理解为什么西藏有了高度自治才能保护藏族文化藏族语言。世界上很多少数民族可以成功的维持并更新他们的文化,不过没有几个让某一个宗教或民族高度自治的前列。

也可能像前面几位说的,问题是达赖喇嘛从来没有觉得中国人是他的对话对象,宣传对象。不过我心里始终怀疑他的长期目标还是独立。真的。

我希望达赖喇嘛少说一些法国德国想听得话,而多谈谈我们尊重藏人不过深爱中国人所关心的事。

Post by sad on 2008, May 17, 11:03 PM 引用此文发表评论 #37

引用 一位藏人 说过的话:
中央部的部长与一个平民的私人代表谈话,够抬举人了!


是谈话还是训话?你知道他们谈话的内容吗?
你读过以下了没有?
http://woeser.middle-way.net/?action=show&id=466

如果真的有诚意,找一位能做决定来谈话才重要,不然浪费大家的时间。。。

Post by 并非藏人 on 2008, May 17, 10:50 PM 引用此文发表评论 #38

中央部的部长与一个平民的私人代表谈话,够抬举人了!

Post by 一位藏人 on 2008, May 17, 10:36 PM 引用此文发表评论 #39

中共政府真是“贼喊抓贼“呀!
100% 的伪君子!

中共政府才真的没有“诚意”

说是非常有“诚意”的和赖喇嘛的代表谈话,但却有在另一边说达赖喇嘛等人的不是,非君子所为呀。

这“诚意”在局外人看的清清楚楚。

Post by 贼喊抓贼 on 2008, May 17, 10:33 PM 引用此文发表评论 #40

3月21日,佩洛西做出了一个惊世骇俗的举动——从美国飞到印度达兰萨拉,与达赖举行会谈。达赖心领神会,以“西藏流亡政府”的名义,为她举办了一场声势浩大的欢迎会。会后,两人共进午餐,并一同参观藏人寺庙。其间,两人一直手牵手作亲密状。在他们的身后,一群“藏独”分子挥舞着美国国旗和“藏独”旗帜,为佩洛西呐喊助威……

  在达赖身边发表“重要讲话”,才是佩洛西远赴印度的重头戏。当天,她公然要挟说,如果国际社会不就“西藏问题”向中国施压,将失去在人权问题上的“道德权威”。

  从见到达赖的那一刻起,佩洛西频频攻击中国,“嗓子都快喊哑了”:

  3月28日,她发表声明说,国际奥委会当年把2008年奥运会的主办权交给北京,“原本就是一个错误”。

  4月1日,她在美国广播公司“早安美国”节目中提议,布什总统应抵制北京奥运会的开幕式,因为开幕式“实际上是向中国政府表示敬意”的活动。

  4月8日,她就“西藏问题”和北京奥运会火炬传递问题,接连发表两项声明,一面支持“藏独”行动,一面指责中国政府“将火炬传递政治化”,并赤裸裸地煽动旧金山市民上街向中国示威。

  4月9日,她推动美国众议院通过一项决议,“呼吁中国结束在西藏的‘镇压’行动,并释放‘非暴力’示威藏人”,还要求中国政府与逃亡印度的达赖进行“实质性对话”。决议通过后,她得意地叫嚣:“该是北京方面重新评价其失败政策和妖魔化达赖的时候了。”

Post by 77 on 2008, May 17, 5:45 PM 引用此文发表评论 #41

“反华斗士”佩洛西:

  视“反华”为个人发迹的政治工具

  今年春天,美国国会众议院议长南希·佩洛西,忽然间又成了中国人关注的对象。拉萨“3·14”事件发生后、北京奥运会火炬传递的过程中,以“反华斗士”著称的佩洛西,再次跳将起来,忽而“西藏问题”,忽而“抵制奥运”,字字句句直指中国。

  

  ●和达赖相勾结、作亲密状

  3月21日,佩洛西做出了一个惊世骇俗的举动——从美国飞到印度达兰萨拉,与达赖举行会谈。达赖心领神会,以“西藏流亡政府”的名义,为她举办了一场声势浩大的欢迎会。会后,两人共进午餐,并一同参观藏人寺庙。其间,两人一直手牵手作亲密状。在他们的身后,一群“藏独”分子挥舞着美国国旗和“藏独”旗帜,为佩洛西呐喊助威……

  在达赖身边发表“重要讲话”,才是佩洛西远赴印度的重头戏。当天,她公然要挟说,如果国际社会不就“西藏问题”向中国施压,将失去在人权问题上的“道德权威”。

  从见到达赖的那一刻起,佩洛西频频攻击中国,“嗓子都快喊哑了”:

  3月28日,她发表声明说,国际奥委会当年把2008年奥运会的主办权交给北京,“原本就是一个错误”。

  4月1日,她在美国广播公司“早安美国”节目中提议,布什总统应抵制北京奥运会的开幕式,因为开幕式“实际上是向中国政府表示敬意”的活动。

  4月8日,她就“西藏问题”和北京奥运会火炬传递问题,接连发表两项声明,一面支持“藏独”行动,一面指责中国政府“将火炬传递政治化”,并赤裸裸地煽动旧金山市民上街向中国示威。

  4月9日,她推动美国众议院通过一项决议,“呼吁中国结束在西藏的‘镇压’行动,并释放‘非暴力’示威藏人”,还要求中国政府与逃亡印度的达赖进行“实质性对话”。决议通过后,她得意地叫嚣:“该是北京方面重新评价其失败政策和妖魔化达赖的时候了。”

  

  ●借反华满足个人私欲

  佩洛西此番对中国的疯狂攻击,其实并不让人感到意外。翻看其个人历史,就会发现,“反华”不过是佩洛西的一个政治道具。

  1987年,佩洛西首次当选众议员。那时,她负责的主要是如何防止艾滋病。这是一个很难成名的工作,不甘寂寞的佩洛西一直在等待机会。

  1989年,“机会”终于来了。为了博取美国公众的注意,她提出了所谓的“佩洛西议案”,要求美国政府允许所有“支持民主的中国留学生”留在美国。尽管这个荒唐的议案最终被老布什总统否决,但仍旧在美国国会掀起了一阵风浪。佩洛西靠这一招,在反华势力那里赚了不少人气。

  1991年9月,佩洛西随美国国会代表团访问中国。其间,她和另外两名国会议员,偷偷溜到北京天安门广场,对着与他们串通一气的摄像记者的镜头打开一条横幅:为了那些为中国民主而死的人们。随即,他们收起横幅,仓皇离开……这次蓄谋已久的反华事件,使她一时间名声大噪。至今,佩洛西仍保存着那张照片,一有机会就拿出来放在国会大厅里展览一番,以免世人忘记她的“英勇一幕”。

  在反华活动中获得“好处”的佩洛西,以为自己找到了发迹的“灵丹妙药”。在以后的十多年里,她的反华立场几乎从未松动——仅在美国给予中国最惠国待遇问题上,她就连续10年投出反对票;陈水扁2000年赢得台湾领导人选举后,她是最早打电话向陈水扁表示“祝贺”的美国政要之一……

  

  ●反华言行产生极其恶劣的影响

  作为众议院议长,佩洛西在美国的政治地位,仅次于总统和副总统,因此,她对中国的轮番攻击,有着极其恶劣的影响。

  而且,佩洛西的家世和政治背景,也使其反华言行在美国有一定的市场。

  1940年3月,洛佩西出生于美国马里兰州巴尔的摩市。其父、其兄都曾担任巴尔的摩市市长,其父还曾出任国会众议员。靠着在“政治世家”的熏陶,佩洛西很早就掌握了在政坛混迹的权术,因而在民主党内的地位不断上升,最终于2007年成为美国历史上第一位众议院女议长。她的身后,有一大批民主党追随者,她的一言一行,被这些人视为金科玉律——其反华言行也是如此。

  此外,佩洛西的丈夫是一个投资银行家,家产达数千万美元之巨。丰厚的家产和政治资本,造就了四通八达的关系网,确立了她在美国的影响力。

  不过,分析人士认为,尽管佩洛西影响力不小,但邪不压正,中国人民前进的步伐是任何势力都阻挡不了的。

Post by 01 on 2008, May 17, 5:41 PM 引用此文发表评论 #42

引用 77 说过的话:
5月11日至5月14日,连续四天,在康(四川省甘孜藏族自治州)甘孜县多次爆发藏人僧尼的抗议游行。14日,上午约9点,噶丹曲岭寺的尼姑多杰卡卓、拉珍、白马拉姆在甘孜县城呼喊口号。
你们看看,哪里像个菩萨心肠,那边死那么多人,这边还在那里闹!简直是给藏人脸上抹黑!


引用 00 说过的话:
我不信一个全天候呆在寺庙里的民族能够强大。
一个民族不强大,说啥也没有用。
最多就是网上骂几句GCD,你还不敢回国内去骂!


我支持西藏是中国的一部份,也关心西藏文化和宗教,
但像你们这种没水平的漫骂说法,统战部都会被你们气死,
不懂得人家的文化宗教习俗,就少说几句,回家把书拿出来多研究研究,
或者看看这博客人有水平的人写的东西,(两边都有),
才不会讲出话来丢人现眼,
什么叫菩萨,你懂吗?人家为什么呼口号你理解了没有?
寺庙文化你研究多少?物化的人性和今天中国人精神的空虚,你关心过没有?
还是少说几句吧,回去多读读书,或去灾区救援,做点好事,
我看了你们讲话都会为你们的无知而不好意思。

Post by 扫垃圾 on 2008, May 17, 4:59 PM 引用此文发表评论 #43

引用 00 说过的话:
很多吃着中国的饭长大,现在开始骂中国。
有本事就灾去!


这话怎么听起有些像在台湾那些跟陈水骗一帮的不肖人士在讲话,
他们骂支持统一的外省人是外省中国猪,吃台湾米喝台湾水长大的怎么不支持台独,
你这话跟他们是完全一模一样的口气,
他们没水平像垃圾就算了,怎么你好的不学,也学着如此不堪!
大家都希望中国好,因为它地太大,人口多,经济规律牵动着世界,
即将走上世界大国之路,问题当然也跟着多,
大家也都希望未来所有同胞(既然中国要西藏,当然它也在内),
也都能过着免于恐惧免于匮乏的生活,
有时就难免爱之深责之切,
但就是不能像你这样,存着不长进的思惟!说出不堪的言语!

Post by 扫垃圾 on 2008, May 17, 4:41 PM 引用此文发表评论 #44

5月11日至5月14日,连续四天,在康(四川省甘孜藏族自治州)甘孜县多次爆发藏人僧尼的抗议游行。14日,上午约9点,噶丹曲岭寺的尼姑多杰卡卓、拉珍、白马拉姆在甘孜县城呼喊口号。
你们看看,哪里像个菩萨心肠,那边死那么多人,这边还在那里闹!简直是给藏人脸上抹黑!

Post by 77 on 2008, May 17, 4:19 PM 引用此文发表评论 #45

我不信一个全天候呆在寺庙里的民族能够强大。
一个民族不强大,说啥也没有用。
最多就是网上骂几句GCD,你还不敢回国内去骂!

Post by 00 on 2008, May 17, 4:12 PM 引用此文发表评论 #46

很多吃着中国的饭长大,现在开始骂中国。
有本事就灾去!

Post by 00 on 2008, May 17, 4:09 PM 引用此文发表评论 #47

引用 sad 说过的话:
我很欣赏"一个葬人的呻吟"和"Tibetanstudents on 2008"这两位的对话. 最近能听到的藏人言论都很极端, 看完我觉得比较难受,有点灰心,有点绝望.
作为普通汉人,我个人赞同你们所提的维护藏族语言和文化的心愿.


说的好,支持你,
但请不要灰心,不要绝望,我们都在努力!
因为藏传佛教文化讲求的就是空性智慧和慈悲,
世间法因缘所生,
永远是缘起缘灭的,
所以大家的努力永远不会成为失败。

Post by 香格里拉 on 2008, May 17, 3:35 PM 引用此文发表评论 #48

我很欣赏"一个葬人的呻吟"和"Tibetanstudents on 2008"这两位的对话. 最近能听到的藏人言论都很极端, 看完我觉得比较难受,有点灰心,有点绝望.

作为普通汉人,我个人赞同你们所提的维护藏族语言和文化的心愿.

Post by sad on 2008, May 17, 2:57 PM 引用此文发表评论 #49

引用 香格里拉 说过的话:
嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽
嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽
嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽
回向并祝祷314事件及512地震以来所有死难的各族同胞!
也祈願來此博客所有留言同胞好友們:
少一點你非我是、少一點你死我活、少一點貪瞋痴心、
多一點檢討自己、多一點積累口德、多一點慈悲智慧、、、、、
因為世事無常,因為國土危脆,
不是嗎?512下午2點28分!
一切的一切不是在談笑間灰飛煙滅了嗎?!
如是因如是果的世間現象,
也許都不勞你我的費心,
它都自然有個交待的,
歷史告訴我們許多對立的政治,
常在持續付出的愛心中,
不經意的化解了,
歷史也告訴我們許多本來和階的族群或國家,
常在不斷的漫罵仇視中,
演變成戰爭,死亡,毁滅!
每一個人都該不分時地尊重別人的背景、語言、族群、血緣、
思想、教育、意識形態、政治主張、
爭論孰是孰非不僅不會影響到對方,反而更會增加瞋心,強化對立,
留個愛心給別人;留個檢討給自己,不是更美好!
因為,當你在檢討自己時才是影響別人的開始。
我祝福你,所有留言的朋友!


说的真好,有水平!支持!
有水平的话要多一点才好,
双方不要光是漫骂,那是无济于事的。

Post by 扫垃圾 on 2008, May 17, 2:12 PM 引用此文发表评论 #50

引用 巴蜀独立宣言 说过的话:
扫垃圾:中共杀人如麻,天天在杀,在网上骂骂算是很轻了。
你有本事也去骂骂中共,否则,你的确真是个垃圾。


我骂中共的不比你少,只是在说它要发挥效果,
你别在这说没水平的话,
能让中共转变成为民主自由均富,
能让藏族同胞享有高度自治,
能让藏传佛教文化永久保存人间,
我宁愿当一回垃圾,也要争取,
你懂了吗,看都没看清楚就发言,不嫌太无知了吗?

Post by 扫垃圾 on 2008, May 17, 2:01 PM 引用此文发表评论 #51

扫垃圾:中共杀人如麻,天天在杀,在网上骂骂算是很轻了。
你有本事也去骂骂中共,否则,你的确真是个垃圾。

Post by 巴蜀独立宣言 on 2008, May 17, 1:25 PM 引用此文发表评论 #52

引用 中央社 说过的话:
中国含毒食品频现 20%不合格 防不胜防
中国含毒食品,其中很多是老百姓日常生活必需品,除了毒死婴儿的奶粉外,还有毒粉丝、毒虾米、毒咸鱼、毒瓜子、毒菇、毛发酱油等,轻者损肝伤肺,重者甚至丧命,使中国人防不胜防,不知道还有多少食品可以放心食用。
  
据报导,当前中国食品超量使用食品添加剂以及使用有毒有害物质加工食品的现象非常普遍
, 最近抽查全国九种日常食品,不合格率近20%。另外,有近2,600家食品企业达不到出口食品生产卫生要求,被取消出口资格,占食品出口企业的25%。
CNN指责呆子,恶棍,还算是很轻很轻了,大量有毒产品推销整个大陆及世界,这是人作的吗?简直连畜牲都不如。


你引述的报导,都是事实,我都同意,也都反对这些做法,
但你怒火骂人的说法,我就很不以为然,
那个社会发展都有恶棍,骗子;也不要一竿子打翻一条船,
现在是受灾难最大的时期,314事件和512震灾大家都关心,大家都在留着眼泪,
314中共违反人权,滥抓补藏人不人道的做法我们要严厉谴责;
512天灾,虽然其中也有一定程度人祸,事后一定要追究,但眼前救人为先,就像你家隔壁邻居着火了,你还会问他是否跟我立场一致才救火吗?
你这只会骂人畜牲的人就别在这穷搅和了,
你有人道就去参加救灾去,钱多就多捐点,
别再在这里自己附加说些增加双方对立的言语,于事无补!
你骂人是畜生时,小心自己下倍子也会变成畜生,
这里对立两边的人彼此表达意见有的有水平的,论述较客观;
有的没水平,说话瞋恨心太重,主观意识强,
双方各有小人,各有君子,我对双方不论立场,好言则喜;恶言则忧,
你叫中央社,我只知道中央社八年前是国民党的狗腿子;八年来是民进党的传声筒,陈水骗隔两天就要下台成囚犯了,我看你中央社再过来还会抱谁大腿,其实你不如取名叫“自由时报”还好;或叫个“林荣三”也行!
但我看你,小人都算不上,是垃圾一个!
吽!吥!

Post by 扫垃圾 on 2008, May 17, 1:08 PM 引用此文发表评论 #53

     =============转载的============

   老熊这两天够累的,家里需要我照顾,自己还有工作,然后每天还趴了电脑前边关注灾区情况。就昨睡得早点,也两点才趟下。还好老熊皮厚毛多身子壮,牙好胃口好,蓝天六必治。
    
    不过累归累,也看出点门道来。
    
    地震刚开始的时候,没几个WT冒头出来。大家可以翻回去看看,那时候回帖的,基本上都是关注灾区,关注灾民的。鲜见骂ZF的和挑拨事端的。
    
    几个小时后,看来是得到指示了,开始有很多人跳出来了,不过这时候火力不集中,骂什么的都有,有打狗的,有骂鸡的,还有干脆不知所云的。
    
    第二天开始,因为部队没有能到达汶川,这些人自己觉得找到突破口了,不顾当地一直在下大雨,不顾当地复杂地面环境,开始指责陆军航空兵出工不出力。指责空降部队不在乎群众死活。当然也有指责中国军队的,说部队“没有战斗力”,也有指责军官的,说他们“官僚主义”,“怕死”。
    
    结果当天晚上23:15,武警某师参谋长带先头部队,用了21小时徒步机动180华里进汶川了。第二天早上气象条件稍稍好转,特种部队15人在一位大校的带领下伞降茂县了。这回大家都满足了,没词了。
    
    说陆航不飞,人家飞了啊,说军队没战斗力,人家速度比“飞夺卢定桥”还快,“飞夺卢定桥”还没有余震呢。说空降兵不跳,人家从5000的高度跳的。说军官“官僚主义”,“怕死”,人家师级干部直上最前沿。
    
    咋办捏?我都替人家愁得慌,你说ZF也真不厚道,人家WT挣点钱容易么,你把人条条骂街的路都堵死,把人家挑拨离间的口子都封上。
    
    可事实可笑地证明,人家永远是有话说的。
    
    从昨天开始,人家开始攻击啥了?“政府为什么不让境外救援队伍来救人”,一整天集中火力就轰这个。当时老熊我还真服他们,就这么一个漏还让他们捡着了。当然人家是不管境外救援队伍来中国也是要做准备工作的。反正有外媒说境外救援队伍准备好了,那现在灾区没见着就是ZF不让来。至于有个丢了大FACE的救援队声称6小时到成都,结果真让来了自己说还得准备两天,这个他们更是不会提的。
    
    结果晚上就看到消息,有支美国人组成的救援队伍到灾区了。这日子,还咋让人家WT活啊。
    
    不着急,人家有办法,今天又雄纠纠气昂昂地来了。“中国政府的计划生育政策让那些失去孩子的家庭无法从其他子女身上获得安慰”。
    
    哎。。。。。。
    
    本意是指责中国政府救灾不力,最后沦落到计划生育这个话题上。。。。。。。
    
    我是夸WT们有才捏?还替他们哭上一声?

Post by 此贴能在这存在吗 on 2008, May 17, 12:57 PM 引用此文发表评论 #54

     =============转载的============

如何分辨网特

      记:那我们知道了网特是怎么收费的,又如何分辨WT呢?
      
      熊:这就容易了.我们先从简单的说起:
      
      1,如果某人反复发一些攻击国家和ZF的话,别人骂了他们他们也不怎么回骂,那他们就是来拿补偿的.
      
      2.如果某人经常转载一些对国家过ZF不利,或者有利于境外某组织的新闻及言论,但很少和别人争论,别人骂他,他也装看不见的,他就是拿转载的钱的.



    记:那其他的呢?
    
    熊:那就稍微隐蔽一点了,不过也能分辨出来:
    
    1.如果有人抓着国家或ZF的某个失误不放,或者根本不是失误他们硬说成失误,还振振有词地和别人辩论.那请大家注意他是不是对别人比较专业的问题"选择性失明",如果是,那基本上可以肯定他是个WT,因为和真正的专业人员辩论,会让他的观点显得没有说服力,会影响到他的经济收益.
    
    2.如果某个人在别人提出专业问题,暂时没有反应,过了一段时间后突然发力,显得在这个问题上很专业,那他也很可疑.因为这种现象说明他本来不了解该问题,那段时间是去做功课了.大家想一想,除了收钱的,有多少人那么闲,会专门去做功课.
    
    这种人算水平好一点,欺骗性强一点的.

记:那还有没有水平更高的呢?
    
    熊:当然有,那就不容易看出来了,他们会摆出一副中立的嘴脸,或者作出一种纯学术的姿态,来就中国现行的某些政策,或者现实中的某些现象来讨论.等大家上钩了,再把大家往歪处引.
    
    或者显得非常忧国忧民,在哪里大声疾呼,显得比左F还左F,以此来破坏坐派在大家心目中的形象.
    
    还有一种就更厉害了,他会变身几个马甲,跟你东拉西扯,说一些似是而非的"道理",最后让你把他想说的话说出来.
  
    记:那对您说的高级WT,我们有什么对策呢?
    
    熊:有点难度,因为他们隐蔽性强.但相信我们只要把握好几个原则,一样不会被他们误导.
    
    1.对未经公开媒体证明的所谓"重大新闻"不要随便转载.当然我不是说一切相信CCTV,现在是信息时代,大家即使不能做到现场调查.找几个事件发生地的朋友了解一下情况总是有可能的吧?
    
    2.对自己不了解的问题,不要人云亦云,比如这两天某些WT大肆宣扬国外"全天候"直升机,很多人都可能上当,其实航空中的"全天候",指的是昼夜全天候,不是所有天气情况.所谓"能在风雨中降落在钻井平台上直升机",也很有诱惑力,但没有WT会告诉大家,石油钻井都有专门的直升机起降平台,并有非常专业的助降设备.
    
    3.凡是多问为什么,比如这几天,有很多WT说"灾区的地方干部都跑了",大家可以想一想,就把人往坏处想吧,某人为了往上爬,半辈子不择手段,突然有一天地震了,这么好的机会,他不利用,反而跑了,不怕秋后算帐?

Post by 此贴能在这存在吗 on 2008, May 17, 12:56 PM 引用此文发表评论 #55

      =============转载的============
      这次地震谣言有以下几个阶段性特征:
        一阶段:攻击政府预报不力,挑拨民众情绪,进而攻击社会制度和中央。
        二阶段:攻击解放军救援不及时,要求国际人员进入(甚至有嚷嚷叫美国大兵来救援的),企图利用舆论干扰救灾进程。
        三阶段:散布水污染、余震等各种传闻,扰乱人心,影响灾区救援工作正常组织。
        四阶段:假冒灾民发布消息,攻击当地政府和救援人员工作不力或贪污腐败。
        
        预计下一阶段的谣言:
        五阶段:指责善款贪污
        六阶段:指责政府瞒报死亡人数,瞒报疫情
        七阶段:对灾后重建说三道四。
        
        另外这些言论往往会与一些境外媒体呼应,境外媒体也开始喜欢在报道中引用“中国网民反映……”,其实就这些个人.
        广大网民擦亮眼睛,不要被别有用心的人所利用,团结一致,共同为灾区人民奉献爱心啊!!!!
    ------------------------------------------------   
   回复日期:2008-5-16 21:27:08 
    其实还有一个被捡着的漏,那就是教学楼垮塌问题。
    
    但其一这是十分难以暴露的问题,无论什么政府不震一次是注意不到这个问题的(别以为那些西方国家的议会议员和各种稀奇古怪的院外活动集团会关注教学设施的地震问题,台湾日本也一样是吃堑长智);其二因为结构本身不同,拿政府大楼比学校根本就没法比,只能说教学楼本来就有结构弱点,但仍然没有做好抗震工作;其三中国的问责制度早已建立,但地震不比SARS,眼下重点是救人。

Post by 此贴能在这存在吗 on 2008, May 17, 12:55 PM 引用此文发表评论 #56

     =============转载的============

如何分辨网特

      记:那我们知道了网特是怎么收费的,又如何分辨WT呢?
      
      熊:这就容易了.我们先从简单的说起:
      
      1,如果某人反复发一些攻击国家和ZF的话,别人骂了他们他们也不怎么回骂,那他们就是来拿补偿的.
      
      2.如果某人经常转载一些对国家过ZF不利,或者有利于境外某组织的新闻及言论,但很少和别人争论,别人骂他,他也装看不见的,他就是拿转载的钱的.



    记:那其他的呢?
    
    熊:那就稍微隐蔽一点了,不过也能分辨出来:
    
    1.如果有人抓着国家或ZF的某个失误不放,或者根本不是失误他们硬说成失误,还振振有词地和别人辩论.那请大家注意他是不是对别人比较专业的问题"选择性失明",如果是,那基本上可以肯定他是个WT,因为和真正的专业人员辩论,会让他的观点显得没有说服力,会影响到他的经济收益.
    
    2.如果某个人在别人提出专业问题,暂时没有反应,过了一段时间后突然发力,显得在这个问题上很专业,那他也很可疑.因为这种现象说明他本来不了解该问题,那段时间是去做功课了.大家想一想,除了收钱的,有多少人那么闲,会专门去做功课.
    
    这种人算水平好一点,欺骗性强一点的.

记:那还有没有水平更高的呢?
    
    熊:当然有,那就不容易看出来了,他们会摆出一副中立的嘴脸,或者作出一种纯学术的姿态,来就中国现行的某些政策,或者现实中的某些现象来讨论.等大家上钩了,再把大家往歪处引.
    
    或者显得非常忧国忧民,在哪里大声疾呼,显得比左F还左F,以此来破坏坐派在大家心目中的形象.
    
    还有一种就更厉害了,他会变身几个马甲,跟你东拉西扯,说一些似是而非的"道理",最后让你把他想说的话说出来.
  
    记:那对您说的高级WT,我们有什么对策呢?
    
    熊:有点难度,因为他们隐蔽性强.但相信我们只要把握好几个原则,一样不会被他们误导.
    
    1.对未经公开媒体证明的所谓"重大新闻"不要随便转载.当然我不是说一切相信CCTV,现在是信息时代,大家即使不能做到现场调查.找几个事件发生地的朋友了解一下情况总是有可能的吧?
    
    2.对自己不了解的问题,不要人云亦云,比如这两天某些WT大肆宣扬国外"全天候"直升机,很多人都可能上当,其实航空中的"全天候",指的是昼夜全天候,不是所有天气情况.所谓"能在风雨中降落在钻井平台上直升机",也很有诱惑力,但没有WT会告诉大家,石油钻井都有专门的直升机起降平台,并有非常专业的助降设备.
    
    3.凡是多问为什么,比如这几天,有很多WT说"灾区的地方干部都跑了",大家可以想一想,就把人往坏处想吧,某人为了往上爬,半辈子不择手段,突然有一天地震了,这么好的机会,他不利用,反而跑了,不怕秋后算帐?



   老熊这两天够累的,家里需要我照顾,自己还有工作,然后每天还趴了电脑前边关注灾区情况。就昨睡得早点,也两点才趟下。还好老熊皮厚毛多身子壮,牙好胃口好,蓝天六必治。
    
    不过累归累,也看出点门道来。
    
    地震刚开始的时候,没几个WT冒头出来。大家可以翻回去看看,那时候回帖的,基本上都是关注灾区,关注灾民的。鲜见骂ZF的和挑拨事端的。
    
    几个小时后,看来是得到指示了,开始有很多人跳出来了,不过这时候火力不集中,骂什么的都有,有打狗的,有骂鸡的,还有干脆不知所云的。
    
    第二天开始,因为部队没有能到达汶川,这些人自己觉得找到突破口了,不顾当地一直在下大雨,不顾当地复杂地面环境,开始指责陆军航空兵出工不出力。指责空降部队不在乎群众死活。当然也有指责中国军队的,说部队“没有战斗力”,也有指责军官的,说他们“官僚主义”,“怕死”。
    
    结果当天晚上23:15,武警某师参谋长带先头部队,用了21小时徒步机动180华里进汶川了。第二天早上气象条件稍稍好转,特种部队15人在一位大校的带领下伞降茂县了。这回大家都满足了,没词了。
    
    说陆航不飞,人家飞了啊,说军队没战斗力,人家速度比“飞夺卢定桥”还快,“飞夺卢定桥”还没有余震呢。说空降兵不跳,人家从5000的高度跳的。说军官“官僚主义”,“怕死”,人家师级干部直上最前沿。
    
    咋办捏?我都替人家愁得慌,你说ZF也真不厚道,人家WT挣点钱容易么,你把人条条骂街的路都堵死,把人家挑拨离间的口子都封上。
    
    可事实可笑地证明,人家永远是有话说的。
    
    从昨天开始,人家开始攻击啥了?“政府为什么不让境外救援队伍来救人”,一整天集中火力就轰这个。当时老熊我还真服他们,就这么一个漏还让他们捡着了。当然人家是不管境外救援队伍来中国也是要做准备工作的。反正有外媒说境外救援队伍准备好了,那现在灾区没见着就是ZF不让来。至于有个丢了大FACE的救援队声称6小时到成都,结果真让来了自己说还得准备两天,这个他们更是不会提的。
    
    结果晚上就看到消息,有支美国人组成的救援队伍到灾区了。这日子,还咋让人家WT活啊。
    
    不着急,人家有办法,今天又雄纠纠气昂昂地来了。“中国政府的计划生育政策让那些失去孩子的家庭无法从其他子女身上获得安慰”。
    
    哎。。。。。。
    
    本意是指责中国政府救灾不力,最后沦落到计划生育这个话题上。。。。。。。
    
    我是夸WT们有才捏?还替他们哭上一声?

Post by 此贴能在这存在吗 on 2008, May 17, 12:46 PM 引用此文发表评论 #57

巴蜀共和國獨立宣言 钱通神 伏虎 骆宾父 [第四章]长江三峡大坝

巴蜀同盟會伏虎: 9*13遥祭林彪文---谨以此文纪念林彪百年诞辰

如果县政府的房子比学校好,县长就地正法(3张图)

评:三峡工程--世界最大烂尾工程

巴蜀共和國獨立宣言 钱通神 伏虎 骆宾父 [第三章](2张图)

近代锡安运动小史

巴蜀共和國獨立宣言 第二章 清朝後期到中华民国

评:中国不是一个负责任的大国--- 唾弃中国,巴蜀复国

母亲您真伟大---杜鹃泣血母亲节敬献母亲仙逝十周年(1张图)

巴蜀共和國獨立宣言 第一章 11月1日,2005年 钱通神 伏虎 骆宾父(1张图)

Post by 巴蜀独立宣言 on 2008, May 17, 12:26 PM 引用此文发表评论 #58

请胡锦涛、李长春、周永康、贺国强辞去担任的国家职务
请看博讯热点:四川地震

     5月12晚第一时间赶到灾区是温家宝总理,细心的朋友不难发现本应同时出现在总理身边的四川省省长蒋巨峰,省委书记刘奇葆,和最熟悉四川省地质情况的四川省地震局局长吴耀强及相关专家没有在现场露面,大家再回忆一下13日第一次记者招待会新加坡记者的提问“接到7名称由四川地震局工作人员家属提供的线索在4月上旬就多次上报过地震预测报告,这一时期会有5级以上强地震在四川和甘肃境内发生但未被上级领导重视多次上报未果。”这难道是空穴来风,这场看似天灾的地震只要在事前哪怕只是预告一下那些正在上课的孩子们,再在年久失修的建筑内工作休息的人们,就不会因“天灾”失去生命。这一切绝非简单的“天灾”更多是人祸所致。揭开真相找出真凶。
    
       在4月初四川省地震局就接到来自各个地区的震感预告和异常现象预告,针对这一事件也做了深入的研究,直到4月14日吴耀强局长在各种迹象纷纷表明近期将有5级以上地震的消息向省领导汇报,经过省长蒋巨峰和多位专家的分析我国正处在第5地震期,3月在相邻省份也4次发生大小不一的地震后,对此事相当重视15日立即回报给国家地震局局长陈建民,当时陈建民在国外考察在电话中询问专家是不是有100%的把握,如果没有为了不影响奥运火炬的正常传递和不引起社会的恐慌,在没有100%把握之前绝对不能像外公布,在他没回来之前也不能向上级部门上报。
这样一来对此事深入了解的省委领导和相关专家在多次上报未果的情况下,在20日前后以各种理由离开四川,大部分离开国内,有9名专家和3名省领导及家属以考察理由来到新加坡。直到地震发生没有回去,温总理到四川第一时间换徐光春为省委书记,郭庚茂为代省长接待总理,地震局工作也有副局长邓昌文主持,天灾背后是各级领导为保乌纱不顾百姓生命和淡漠的人性。
    
     面对现实,请胡锦涛、李长春、周永康、贺国强从一个基本的“人”的责任出发,辞去担任的国家职务。
----他们比CNN说的呆子,恶棍要恶上几百倍。

Post by 中央社 on 2008, May 17, 12:19 PM 引用此文发表评论 #59

爬上世界餐桌的中国毒
从国外检查出的中国食品的危害,谈到国内食品卫生的严峻现状:食品合格率仅为36%,大陆每年食物中毒人数在20万以上。文章还分析了产生这些有毒食品的原因是人心之毒,制度之毒,只要人心之毒不变,还会有更多的有毒食品被制造出来。

Post by 中央社 on 2008, May 17, 11:29 AM 引用此文发表评论 #60

中国含毒食品频现 20%不合格 防不胜防
中国含毒食品,其中很多是老百姓日常生活必需品,除了毒死婴儿的奶粉外,还有毒粉丝、毒虾米、毒咸鱼、毒瓜子、毒菇、毛发酱油等,轻者损肝伤肺,重者甚至丧命,使中国人防不胜防,不知道还有多少食品可以放心食用。
  
据报导,当前中国食品超量使用食品添加剂以及使用有毒有害物质加工食品的现象非常普遍
, 最近抽查全国九种日常食品,不合格率近20%。另外,有近2,600家食品企业达不到出口食品生产卫生要求,被取消出口资格,占食品出口企业的25%。

CNN指责呆子,恶棍,还算是很轻很轻了,大量有毒产品推销整个大陆及世界,这是人作的吗?简直连畜牲都不如。

Post by 中央社 on 2008, May 17, 11:26 AM 引用此文发表评论 #61

震区绵阳市 中国核武重镇

此外,中国日前规模七点九的强震,震央附近的四川绵阳市,正是中国设计、制造与储存核武的重镇,西方专家因此关切地震是否可能导致辐射外泄的核设施受损情况。根据法国核子防护监察机构表示,四川地震对正在拆除的核子设施造成轻微损害,但并无明显辐射外泄的情况。

Post by 中央社 on 2008, May 17, 11:15 AM 引用此文发表评论 #62

许多人都知道,即使是1970年代初期,成都市地区都还是丰水区域,人们拿着锄头挖几锄头,就会形成水洼。但是,由于众所周知的原因,自从文革时代成都市和成都平原农村开始大量破坏古人创造的自然流水沟渠和搞什么水库,也就是农业学大寨的改天换地,这样,成都市内的许多沟渠小河,就被消灭了,与此同时,成都平原中的许多古人遗留下来的堰塘和长期性的自流沟渠,也被消灭了。这样,成都平原中的用水,就是依靠每年春季的水库放水了。这样的“改造山河”的结果,就是包括成都市市区在内的整个成都平原的地下水年年下降。到了2005年,成都市这个历史上有名的丰水地区,居然成为了“缺水城市”了,现在的现成都市,挖掘30米都不出水了。这恐怕还不是笑话,这,是将成都平原地下的巨大的减震的水垫给消灭了!
    
    近年来,成都平原上大搞城市建设,整个成都平原的地下都被挖得乱七八糟,这样,当然就阻断了成都平原上的原本的地下暗河风水了。

Post by 山剑 on 2008, May 17, 10:02 AM 引用此文发表评论 #63

这就是说,笔者认为,这次之所以成都市地区会有这样可怕的地震震感,很可能与建国来的成都市当局的胡乱政治作为和因为城市建设造成了地下水水脉紊乱及其地下水的水位下降有很大关系!
    
    不管你是政治革命,还是发展经济,你最终的目的,都是为了人民群众过安心的和平小日子。如果你有因为要实现什么伟大的人类主义理想和要实现所谓的现代化模式,你把人民群众赖以生存的自然生态环境与人文和平环境搞坏了,这,恐怕你就是在好心办坏事了,那么,你,就可能是历史罪人了!
    
    搞革命也好,搞经济发展也好,最好,官员还是看着老百姓的脸色去作为,这样,你才不会南辕北辙和害人害社会!
    
    吃一堑应该长一智!如果吃了一堑还不长一智,这,就太愚蠢了!

Post by 山剑 on 2008, May 17, 10:00 AM 引用此文发表评论 #64

引用 自由人 说过的话:
国家领导人在灾区慰问时所谓的“壮语”——
胡说:“你们要不惜牺牲去挽救人民群众的生命,” 如果你们的生命都丢了,那谁还去救人啊?难道中共真的要兑现这句“养兵千日,用兵一时”的口号吗?我看未必吧 何况以一个训练有素的兵的生命去换一个无名百姓的命,这好像不是中共的行为?(口是心非)
温说:“你们要争分夺秒地去救人."可你在那儿跟大家讲得滔滔不绝,还要给你鼓掌,大家还能争分夺秒吗?难道要把你的指示当耳边风,不去听,只管救人,那你们还不会秋后算账吗(自相矛盾)
唉........中共——无可救药!就为了在摄像机镜头前一时的形象,竟然口不择言,大胡乱说!一个字 ————悲 !


我覺得在災難之時就給他們一些餘地了
畢竟災民重要阿...
雖然某黨真是糟透!

Post by 毋庸 on 2008, May 17, 8:48 AM 引用此文发表评论 #65

国家领导人在灾区慰问时所谓的“壮语”——

胡说:“你们要不惜牺牲去挽救人民群众的生命,” 如果你们的生命都丢了,那谁还去救人啊?难道中共真的要兑现这句“养兵千日,用兵一时”的口号吗?我看未必吧 何况以一个训练有素的兵的生命去换一个无名百姓的命,这好像不是中共的行为?(口是心非)

温说:“你们要争分夺秒地去救人."可你在那儿跟大家讲得滔滔不绝,还要给你鼓掌,大家还能争分夺秒吗?难道要把你的指示当耳边风,不去听,只管救人,那你们还不会秋后算账吗(自相矛盾)
唉........中共——无可救药!就为了在摄像机镜头前一时的形象,竟然口不择言,大胡乱说!一个字 ————悲 !

Post by 自由人 on 2008, May 17, 8:07 AM 引用此文发表评论 #66

核心提示:德国《时代》周刊网站5月15日刊登读者来信,正在反思自己对西藏的判断。

环球网5月16日报道 德国《时代》周刊网站5月15日刊登读者来信,原题:由西藏问题引发的中西方反思

达赖喇嘛再次到访德国,但现在并不是他出访德国和欧洲的好时机。人们的想法已经和从前不一样了,不仅是因为中国和达赖喇嘛对话,也不仅因为地震后中国展现了它与以往不同的面貌。但所有这些都促使西方开始反思。

反思一:西藏形象。

“西藏事件”之前我们认为1950年之前西藏是片天堂,1950年左右中国入侵西藏,达赖是毫无瑕疵的和平使者,藏人要求独立的努力应该得到世界的支持——在“西藏事件”之前没有人怀疑这些“事实”的真实性。但西藏暴乱之后德国展开了一场大规模的讨论,很多专家现身说法,用自己的专业知识解读西藏问题。2个月后的今天西藏是什么形象呢?还有很多人认为西藏是天堂么?还有很多人认为是中国非法入侵了这个“国家”么?还有很多人坚持支持西藏独立么?

反思二:藏人的和平抗议?

如今很多中国专家都把“3.14事件”看成是西藏发动的叛乱。

反思三:血腥镇压?

把抗震救灾中中国军队的照片与当时拉萨事件中的照片对比一下,就知道参与“西藏事件”的根本就不是中国军队、顶多是拉萨市的警察,他们很大一部分很可能都是当地的藏人。还有人认为那是“血腥镇压”么?反正现在这种说法越来越少了。

反思四:我们的媒体总是公正的么?

很遗憾这次我们没能延续以往的成功经验。不仅中国专家很气愤,就连部分媒体都承认犯了错误。

Post by oudai on 2008, May 17, 4:57 AM 引用此文发表评论 #67

为什么这里的人都不愿意提到汶川是许多藏人居住的地方。

我非常厌恶政治,凡事以自己的政治倾向判断是非。人不可能没有偏见,在这个大灾难前大家安静几天,毕竟大家都在用汉字,毕竟死难者中肯定有不少藏人。

Post by 不糊涂 on 2008, May 17, 3:31 AM 引用此文发表评论 #68

一个葬人的呻吟 /  本人也是在外求学的藏族学生。拉萨事件里那些人的做法违反了国家法律,谁也不要说什么,法律会处理罪行的。 一个葬人的呻吟  你所说的歧视,不光藏人对汉人,还有汉人对藏人,汉人为维吾尔人。一般人是有局限性,你我都有。我们只要做到最好,慢慢努力。
原始愚昧的思想和做法啊,那些暴乱的人的手段有些确实是过头了,有的更是残忍。但是不要忘记,藏人虽然信仰佛法,也不是完人。21世纪的中国还有黑奴呢(山西煤奴),广东还有吃小孩肉,和小孩汤的呢。  我们要做的就是最大化地教育我们族人,现在我们族人最缺乏的就是知识。而不是一味谩骂自己的族人。
50年来经济改变了我们这个民族和我们的社会,一个葬人的呻吟 你也可以看看目前的自己是什么样,母语学的怎么样?藏文写的怎么样?既然我们已经被改变了,我们不能甘愿被别人有意无意地改变,而是要自主改变自主接受现代化。所以未来我们要做的就是教育,教育来唤回我们已经失去的珍贵的东西。而教育的又要靠政治,目前藏区的教育完全被政治所控制,因此我们要做的事情多着呢。加油!!

Post by Tibetanstudents on 2008, May 17, 3:27 AM 引用此文发表评论 #69

一个葬人的呻吟=中国人演變成的藏人

Post by 漢語 on 2008, May 17, 12:00 AM 引用此文发表评论 #70

阿佳伟色:康桑!
  首先我先声明我也是个地地道道的藏人(博巴人(我知道你代表着藏人另一个声音.而这声音只有你用着最形象,最有力的证据,用文字,来呐喊,来表达,你对当局的控诉.这也是我们这些许许多多在外求学藏人值得敬佩的地方.然而,你的有些文章,有些观点.并不能代表另一些藏人的观点.我就是其中的一个!我不是藏族愤青.我读过很多你写的书,包括王力雄先生的,也包括许多境外藏人,华人,外国人写的书.我觉得在我们藏人里有些真的很虚伪,关于这次藏人的暴动,我不赞成它是对的!它违背仁波彻和平的观点.甚至有些藏人竟然搞种族歧视,宗教歧视.阿佳味色难道你对这些原始.愚昧的思想的藏人没什么要说的吗?难道他们这些极端的思想也是正确的吗?

Post by 一个葬人的呻吟 on 2008, May 16, 11:55 PM 引用此文发表评论 #71

家长说-官员们欺骗了温总
多维社记者陈湘编译报导/地震袭击后,至今仍有成千上万的人失踪或被困瓦砾。但一个最可怕的场景是在当地的停尸场,它在悲伤地提醒人们,这些死亡的儿童,都是在实行一胎化政策的中国出生的,而中国的大多数家庭都只能生一个孩子。
《国际先驱论坛报》近日刊登记者Jim Yardley在四川灾区都江堰市的一个停尸和火葬场的采访报导“在中国一个停尸场上的父母悲愤(Grief and anger for parents at a Chinese morgue)”,披露了在大地震中失去了子女的一些父母的悲痛、对当地官员灾后行动的不满。

Post by 中国人民 on 2008, May 16, 11:54 PM 引用此文发表评论 #72

汉旺镇上千官员无一幸免全部遭活埋
东森5.16.2008/无情的震灾夺走无数的人命,在四川的绵竹市汉旺镇,发现整个镇政府居然全在瓦砾堆中,上千名的官员无一倖免,全都遭到活埋。解放军进驻之后,除了救灾,还得负起当地的治安责任。而唯一找到的活口,是一名躲在火锅店瓦砾堆中的年轻人。

来到受创严重的绵竹市汉旺镇,满目疮痍已经不足以形容这里的惨况,地震发生当时,汉旺镇政府正在举行例行的会议,上千名政府官员全都惨遭活埋。

Post by 中国人民 on 2008, May 16, 11:50 PM 引用此文发表评论 #73

支持暂停奥运圣火传递
冼岩专稿:
中央社2008年5月16日
支持暂停奥运圣火传递,理由有二:

一,生命高于一切,救灾重于一切。当此危难之时,应集中全国力量抗震救灾,实不宜再分心旁顾其它非必要性的事务。
二,安排奥运圣火在国内传递之初衷,无非是凝聚民心民气。大难之下,民心全在灾情,已无暇他顾,亦再无欢庆之心情。此时,奥运圣火的传递已成为一种负担与尴尬,于凝聚民心不但无益,而且有损。在亿众注目之下,搞好抗震救灾,就是最好的凝聚民心民气之方式。

Post by 中国人民 on 2008, May 16, 11:47 PM 引用此文发表评论 #74

强烈呼吁:停止奥运火炬传递,取消奥运开幕式



  四川大地震,举世震惊;死伤数十万,万众揪心。

  为此呼吁当局:

  一,立即停止奥运火炬传递;

  二,立即做出取消奥运开幕式的决定。

Post by 中国人民 on 2008, May 16, 11:37 PM 引用此文发表评论 #75

老工业基地”“三峡工程” “西部大开发”“重庆设直辖”“重庆设新特区”五大历史机遇, ... 外(主要是11大军工集团、科技部等众多主办协办单位)发行,印量不少于20万份] ...

Post by 资源都成了军火 on 2008, May 16, 11:03 PM 引用此文发表评论 #76

电子工业基地(包括部分军工企业)。拥有资金20多亿元,职工9万人,专业技术 .... 现代化加工工业基地,促使关中地区在中国西部率先实现工业化,2020年前后人均国内 ...

Post by 资源都成了军火 on 2008, May 16, 11:02 PM 引用此文发表评论 #77

云贵川青甘新是政府三线建设的重点地区,有许多军工基地。此外,劳动力成本低、城市化发展 ... 矗立着“中国西部现代制造业基地”的大型招牌。 作为四川省惟一的国家级经济技术开发 ...

Post by 资源都成了军火 on 2008, May 16, 10:58 PM 引用此文发表评论 #78

嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽
嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽
嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽 嗡嘛呢巴美吽

回向并祝祷314事件及512地震以来所有死难的各族同胞!

也祈願來此博客所有留言同胞好友們:
少一點你非我是、少一點你死我活、少一點貪瞋痴心、
多一點檢討自己、多一點積累口德、多一點慈悲智慧、、、、、

因為世事無常,因為國土危脆,
不是嗎?512下午2點28分!
一切的一切不是在談笑間灰飛煙滅了嗎?!

如是因如是果的世間現象,
也許都不勞你我的費心,
它都自然有個交待的,

歷史告訴我們許多對立的政治,
常在持續付出的愛心中,
不經意的化解了,

歷史也告訴我們許多本來和階的族群或國家,
常在不斷的漫罵仇視中,
演變成戰爭,死亡,毁滅!

每一個人都該不分時地尊重別人的背景、語言、族群、血緣、
思想、教育、意識形態、政治主張、

爭論孰是孰非不僅不會影響到對方,反而更會增加瞋心,強化對立,
留個愛心給別人;留個檢討給自己,不是更美好!
因為,當你在檢討自己時才是影響別人的開始。

我祝福你,所有留言的朋友!

Post by 香格里拉 on 2008, May 16, 10:58 PM 引用此文发表评论 #79

中国西部地区矿产、能源、旅游、土地等资源十分丰富。虽然发展对外贸易在地理 ... 据贵州省交易团副团长李援朝介绍,贵州省依托强大的军工基地和传统工业基础。

Post by 资源都成了军火 on 2008, May 16, 10:57 PM 引用此文发表评论 #80

四川电子军工集团有限公司由四川长虹集团发起成立,以0八一电子集团公司为核心,整合了国营长虹机器厂、四川华丰企业集团公司、四川长虹电源公司及四川长虹欣锐科技公司,是一家注册资本为十亿元的大型国有独资军工企业集团。集团成员单位的历史源远流长,技术力量雄厚。

Post by 资源都成了军火 on 2008, May 16, 10:55 PM 引用此文发表评论 #81

中国青海核弹基地曝光 俄罗斯印度有危险


中央社华盛顿十五日法新电)美国科学家协会研究人员克里斯登森今天表示,商用卫星影像已经暴露出中国中部大型核子飞弹发射场所在地,内有将近六十座有能力攻击俄罗斯或印度的中程飞弹发射台。

克里斯登森表示,Google Earth的卫星影像显示德令哈市中心的大型设施内,有不同种类的发射台、指挥与控制设施及飞弹部署设备。

他写道:“美国政府常常强调中国部署新的机动飞弹令人关切,但是都没有透露细节,因此发现这个部署区首度提供大众进一步了解中国如何操作移动式弹道飞弹的机会。”

就在两周前,同样是商用卫星影像发现中国在南中国海的海南岛兴建秘密核子潜舰基地。“詹氏情报评论”刊登这些照片。

这批最新的卫星照片以及克里斯登森的文章,都刊登在美国科学家协会的网站上。

克里斯登森表示,卫星照片显示,飞弹发射场在青海省北部沿着德令哈、大柴旦延伸至马海的两百七十五公里高速公路部署。

三十六座发射台在这条高速公路北方及德令哈西方,排成三列。

根据克里斯登森的分析,在这个地区发现的另外二十二座发射台,从大柴旦西方一直部署至马海。

他写道:“从这些发射台,东风二十一型飞弹射程可及俄罗斯南部及印度北部(包括首都新德里),但是不及于日本、台湾或关岛。”

Post by 资源都成了军火 on 2008, May 16, 10:53 PM 引用此文发表评论 #82

震区核设施暂无危险。
中央社5.16.2008
整个青藏高原,云贵高原及四川西部,都是核基地。

Post by 资源都城了军火 on 2008, May 16, 10:51 PM 引用此文发表评论 #83

中国是一个邪恶的国家
中国是一个邪恶的国家
中国是一个邪恶的国家

肢解中国石蕊人类和平进步与发展的巨大贡献!

Post by 中国是一个邪恶的国家 on 2008, May 16, 10:39 PM 引用此文发表评论 #84

tseringdhondrup可能不信奉佛教,但肯定是一个藏独分子。
但你只能做梦吧

Post by 藏独分子 on 2008, May 16, 10:03 PM 引用此文发表评论 #85

谁让他惹我。我说的都是事实。还那达赖喇嘛说事。奇怪,我住不住嘴和你没有关系吧。你急什么?真所谓,鸡没痛蛋痛了吗?

引用 土人 说过的话:
你可以住嘴了嘛!共产党邪恶,我们应该冒着枪林弹雨推翻共产党,我们完全同意你的观点。好嘛,现在你可以住嘴了嘛!

Post by tseringdhondrup on 2008, May 16, 9:39 PM 引用此文发表评论 #86

你可以住嘴了嘛!共产党邪恶,我们应该冒着枪林弹雨推翻共产党,我们完全同意你的观点。好嘛,现在你可以住嘴了嘛!

引用 tseringdhondrup 说过的话:
你看清了没有我的命题是72小时黄金时间没让进。

Post by 土人 on 2008, May 16, 9:26 PM 引用此文发表评论 #87

还在迫害多杰雄天的信徒啊!

Post by 真诚 on 2008, May 16, 9:21 PM 引用此文发表评论 #88

中国怕CIA,TYC,你知道吗?

Post by 77 on 2008, May 16, 6:54 PM 引用此文发表评论 #89

作为主权国家,任何人入境都必须批准。如果没有这个程序。万一坏人冒充好人,你说怎么办?
救灾是要有秩序的进行。否则,你又要批评没有科学了。

Post by 77 on 2008, May 16, 6:51 PM 引用此文发表评论 #90

CCTV为什么不报道?

德阳是“汶川地震”的最大受灾地区,
  
  截至5月15日下午2:00,
  德阳市死亡人数高达7290人,
  受伤人数高达33807人
  被埋人数2601人
  失踪11143人,目前尚有绵竹的天池、清平、金花三个乡镇交通通讯中断,死伤不详
  
  绵竹汉旺80%房屋倒塌,其中东方汽轮机厂——中国发电设备制造核心企业损失极为惨重,技术精英有重大伤亡,目前供水、供电、供气尚未恢复正常,这与央视公布的信息有出入,绵竹财产损失高达520多亿
  
  什邡蓥华、红白、洛水、八角四个乡镇受灾最为严重
  其中红白镇中心学校学生、老师死亡200多人
  
  如此严重的灾情,为什么央视记者曹越在什邡采访时不深入现场,对灾情报道轻描淡写???
  
  如果央视不为重灾区如实传递信息,他们怎么能够获取更多的帮助?一息尚存的人怎么能够及时得到救助
  
  央视对德阳重大灾情的漠视引起了全市人民的愤慨!!
  
  我们看到的是满目疮痍、断壁残垣,感到的是饥饿与寒冷,央视记者曹越看到的是“一切尚好!”
  
  我们满怀着对死亡的悲哀和未来的绝望,这些在央视名嘴白岩松眼里是“四川地震的一场大戏”!!
  
  白岩松不仅没有新闻工作者应有的责任和良知,连一个普通人起码的同情心他都不具备!!
  
  面对如此严重的灾情,央视直播车为什么不开来?为什么不深入报道??
  
  最新消息:绵竹清平乡初步统计死亡人数已达4000余人,德阳市遇难人数已经过万,占目前四川全省地震死亡人数的60%

Post by tseringdhondrup on 2008, May 16, 6:47 PM 引用此文发表评论 #91

民政部救灾救济司司长王振耀:
     我想说的是,我国发生地震灾害后,许多国家,包括日本、英国、罗马尼亚、智利、墨西哥、美国、葡萄牙、以色列、欧盟、阿富汗、塞浦路斯、西班牙、德国等政府领导人和相关政府机构,向我们国家的政府领导人和有关部门表达了慰问,部分国际机构,包括国际移民组织,也已经提出了援助的意愿。特别是港澳台同胞和海外华人华侨也表达了参与救援,或者是捐款捐物的意愿。例如,香港李嘉诚基金会今天已经表态,首先拿出捐款3000万元支持灾区。我们十分感谢国际社会的这种慷慨援助,将及时接受捐赠款物,并且要及时送达灾区。另外,联合国和一些国际机构也向我们表达了派遣救援队伍的意向,我们深表感谢。

这就是中国的拒绝援助的证据。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 16, 6:40 PM 引用此文发表评论 #92

我看见,你没有看见,你没有电视?

Post by 77 on 2008, May 16, 6:36 PM 引用此文发表评论 #93

日本人从来没有支持藏独吧!

Post by 77 on 2008, May 16, 6:36 PM 引用此文发表评论 #94

为什么CCTV不说还有多少乡镇没有救援队进去呢?

Post by tseringdhondrup on 2008, May 16, 6:36 PM 引用此文发表评论 #95

日本没有提出第一时间进入的,你要注意!

Post by 77 on 2008, May 16, 6:35 PM 引用此文发表评论 #96

你没有理由就别说了。你也说不出来理由。你不会说那些国家是你们的敌对国家吧?

Post by tseringdhondrup on 2008, May 16, 6:35 PM 引用此文发表评论 #97

之后进的,为什么在第一时间不接受。人的生命在那个时候是用分钟计算的。国家领导人这样一个道理都不知道?

Post by tseringdhondrup on 2008, May 16, 6:33 PM 引用此文发表评论 #98

你看清了没有我的命题是72小时黄金时间没让进。

Post by tseringdhondrup on 2008, May 16, 6:31 PM 引用此文发表评论 #99

从中国的诚信度来说不排除这个可能。人家提出的第一时间为什么不批准。你不会说是国际规定不允许吧。

引用 77 说过的话:
国际公约8级以上,国际救援就可以无条件进入。你可能说中国故意降低吧!

Post by tseringdhondrup on 2008, May 16, 6:30 PM 引用此文发表评论 #100

Records:12812

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