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大开杀戒的西藏文革(20张)

继1957年—1959年整个藏区发生藏人武装反抗中共政权被镇压之后,文化大革命期间,中共军队又在西藏各地大开杀戒。

当时,首先是杀“叛乱分子”。如1969年3月起,西藏昌都地区、拉萨市郊县、日喀则地区、那曲地区等地相继发生暴力事件。这一系列事件被称为“反革命暴乱事件”,在当时被定性为“再叛”(1957年—1959年的反抗被认为是第一次“叛乱”),虽然有说法认为这不是“再叛”,而是文革当中造反派组织之间的武斗,但军队是以“平叛”名义镇压的。所谓平息“再叛”实则屠戮的军事行动结束之后,便是大规模的逮捕、关押和处决。领导尼木县藏人进行抗争的尼姑赤列曲珍成为西藏人人皆知的“反动分子”。大概是1970年2月上旬,当天拉萨人几乎倾城而出,全被带往公审大会的现场“拉萨体育场”和位于南郊流沙河的刑场,去接受触目惊心的“阶级教育”。身穿暗红色氆氇藏袍的赤列曲珍,身体瘦弱,被公审批斗,随后她与17名藏人被第一批公审处决。这批照片正是当时被公审和处决的现场。

名为“拉萨体育场”的“波林卡”,其大片空地成为可以集合上万人的公审大会会场。而杀人的刑场则有好几处,如色拉寺天葬台附近、献多电厂旁边的天葬台附近、蔡公塘天葬台附近、古扎拘留所旁边的天葬台附近、南郊流沙河一带。要说明的是,在天葬台附近实行死刑,并非可以将死者按照西藏传统葬俗就地天葬,因为天葬的习俗属于“四旧”,早已被禁绝。在解放军军人的枪声中,一个个“现行反革命分子”一头栽倒在早给他们草草挖就的坑中,而后被盖上尘土算是埋葬于泥土之下,有的人甚至脚掌还露在外面,被野狗撕咬。

当时,除了杀“叛乱分子”,还要杀“叛国分子”。当时由于不少人因不堪文革的恐怖与贫困而逃往邻近周边国家,有些人不幸被抓获便以“叛国分子”的罪名予以严惩。有一个叫图登晋美的年轻人,是拉萨中学高66班的学生,他与他的女朋友华小青(半藏半汉)在逃亡时被捕。华小青在监狱里遭到管制人员强奸,当晚自杀。图登晋美被公审处决。他的一位同学至今忘记不了当时惨不忍睹的情景:“枪毙图登晋美那天,我们看见了。把他游街的时候,我们亲眼看见他五花大绑,背上插一块牌子,脖子上捆着绳子,人已经快被勒死了。其实人已经勒死了。到刑场的时候,他已经死了,脸肿得很大,惨白。那时候他可能才20岁的样子”。

曾与中共合作却在文革时沦为“牛鬼蛇神”的贵族官员桑颇·才旺仁增的小儿子,也因“叛国”之罪而被枪毙。他是个瘸子,约20岁。与其一起逃亡的两个年轻藏人也被枪毙。也是先在“拉萨体育场”召开公审大会而后被处决。据说他在被枪毙之前已经被打死,有的人说他是自杀的,但就这样,他的尸体还是被枪毙了。

在所谓的“叛国分子”中,甚至只因有外逃的打算也会招致杀身之祸。如在山南加查县与曲松县之间的波塘拉山修公路时,几个家庭出身成份属于“领主”或者“代理人”的年轻人,不堪生活艰难和精神压抑,言谈中流露出越境逃往印度的想法,被一位同伴告密,修路队的领导立即上报,从拉萨派来解放军军人将这几个年轻人全部逮捕。不久,16岁的东觉和14岁的次多被公审枪毙;18岁的索朗勒扎在狱中被打死;1950年代期间,被中共盛赞的“爱国上层人士”擦珠活佛的外甥约16岁,被判刑20年,后来获释之后还是去了印度,从此不归。

为了起到杀一儆百的作用,当时盛行的作法是,一是将宣判死刑的布告到处张贴,被处决者的照片或名字上画有一个醒目的红叉;二是举行群众性的公审大会,被处决者的亲属必须站在最前列,公审之后便由警察和士兵押上卡车沿街展示,再赴刑场予以枪毙,有些人还未到达刑场就已被拴在脖子上的绳子活活勒死。其亲属既不允许收尸,还要上交子弹费,而且还要公开表态感谢党消灭了“阶级敌人”。很多人在狱中不堪折磨而自杀,也有很多人受酷刑而死。

1970年和1971年被枪毙的人之多,据我曾经采访过的前西藏造反派“造总”司令陶长松说,其中只是因1969年的所谓“再叛”被法院判决枪毙的就有295人。后来这295人中,有些人被认为杀错了,予以平反,并先后给其家人“安慰费”200元和800元,对此,前“造总”司令陶长松讲了一句令人难过的话:

“藏族人太老实了,枪毙他们的时候说‘托几切’(藏语,谢谢),给他们200元的时候也说‘托几切’,给他们800元的时候还是说‘托几切’,这些藏族人实在是可怜啊。”

而我采访过的曾经在调查“再叛”工作组担任负责人的多吉认为远不止这个数字。他说,1970年办“毛泽东思想学习班”时,杀了一批人,“光是边坝、丁青两个县就有100多人……第一批杀了,本来还要两批、三批的杀,杀它个几百几百的,因为都已经判了死刑,但第一批杀了后,第二批就不准杀了,可能发现有扩大化的趋向。73年我们去边坝落实政策时,准备要杀的、已经关在监狱里面判了无期徒刑的、判了15年、18年至少也是10年以上的,光是我去的那个乡就有好多人。”另外一位曾在当地工作的藏人也说:“说边坝再叛,一次公审枪毙就是90多人”。

但绝大多数被枪毙的人至今没有获得平反。一位历经当年“红色恐怖”的藏人感叹道:“这么多的血案啊,让我们藏人寒透了心。我们受到的伤害太大了,已经对共产党失去信任了。所以87年和89年的所谓‘骚乱’,其实是跟这些伤害有关的。”

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75条记录访客评论

文革又可笑又残暴

Post by 藏族 on 2008, December 3, 11:25 AM 引用此文发表评论 #1

我是一个留洋的大学生,成绩不好,所以自费出国。可以说我的高考是失败的,出国暂时是我唯一的出路,用着父母的钱心里总有愧疚感。时常回忆高中时代的放纵与不羁,但我绝不会因为自己的失意去怨恨整个国家的种种不堪教育,相反的是在清醒之余,大彻大悟。有果必有因,所以不必太过耿耿于心。
那么换一种风格,我呢就是俗人一个,上文对笔者我给足了面子,下面,我想说说笔者不爱听的话。
你他妈的吃中国人的奶长大的,在境外论坛播客里写这些东西,搞分裂是不是?不骂你,但你脑子的确被你妈的比挟了,你告诉我,直到今天西藏停止分裂的企图了吗?人民和政策有时是不能划等号的,你个白痴。不说西藏问题,因为那不是我能理解得了的,来说说你,大家都是中国人,都知道有56个民族,汉,藏,一样都是华夏子孙,请你为你的儿子,孙子,积点德吧,别再说这么荒唐的东西了,别在境外网站用汉字写这些你妈看了都不来月经的傻话了,跪求您了。
最后祝福你,死能瞑目

Post by LEON on 2008, December 3, 7:45 AM 引用此文发表评论 #2

这些人未必没干过坏事。
因果是必然的。
只求他们在轮回中向善。
我们遭受的痛苦不正是我们的果?又是下一个因..

Post by 抱朴子 on 2008, November 13, 11:18 AM 引用此文发表评论 #3

我不知道我是活着还是死去,是天使还是恶魔,如果你以人类的名义将我毁灭,我只有无奈的叩谢命运的眷顾.......

Post by caganzam on 2008, November 7, 10:44 AM 引用此文发表评论 #4

中共只有一个最伟大的成就---就是对全国各层人士的成功洗脑和对各种文明意识的彻底摧毁.用一种养猪的方法成功的饲养了关在猪卷里的人,当猪圈外的人对他们说:爬出来吧,你们是人,里面的却说:我就是猪!

人类的历史就是征服与被征服的过程,其他一切都是谎言.."文明"与诚实结合就使自己陷入被动,但"文明"与虚伪结合就能获得现实世界短暂的逍遥,藏文明和汉文明的外在体现的对比就在这里.美国政治经济的稳定在于他的政治体系根基的完善,这个国家一直都在朝理想迈进.但中国一直在倒退,回到历史上最黑暗愚昧的时代--就在今天.

任何外力都不能改变人的信仰,只有他自我放弃.有时候胜利就出现在忍耐的最后一步.

世界的规律就是这样,象浪一样,有起有落.一切苦难都是命运中应该面对的考验,否则人如何去检验他的信仰和从信仰中寻找参悟?当刀子把自己的手划烂的时候人才知道刀子是能伤到自己的,也同样能伤到别人.

黑暗总是暂时的,有时人会觉得是那么漫长,但光明同样也会来到.那个时候人们才会明白,原来自己曾经畏惧的东西也不过是个玩笑,当他再次来临的时候,我们就会更加稳健的面对他.藏人兄弟会迎来他们的太阳,就在不久的将来.

Post by caganzam on 2008, November 6, 9:23 PM 引用此文发表评论 #5

从阐述方式来看,这些材料都是比较客观的。有人看了反应是悲悯,愿历史不再重演;有人看了反应是嗔恨,要在后代血债血还,正所谓境随心转。

所以质问别人居心叵测之前,最好先检查一下自己:-)

Post by tsiaojian on 2008, May 15, 5:52 AM 引用此文发表评论 #6

中国政府中国人天天讲抗日的做啥?拿出大量的照片到处展览,而且环发展到了国外。

引用 气愤的人 说过的话:
一开始看到你的博克 还对藏族充满了同情
但是你一直都在重复粘贴这些历史疮疤照片
居心何在
文革中藏族地区的确受到了冲击 一些无辜的人也被伤害
可是不是仅限于藏族地区 而是整个中国
如果你的居心真得是为了藏汉和平
你贴得这些筛选过后的文章和图片
居心真是欲盖弥彰
司马昭之心路人皆知

Post by 抗日七七事变 on 2008, May 15, 4:56 AM 引用此文发表评论 #7

中共及中国人要算日本人六十年以前的帐做啥?不要历史,要那么多历史博物馆做啥?上历史可做啥?忘记过去,就意味卓背叛!

引用 Haoshi 说过的话:
文革的确是一段不堪回首的历史,连中国国家主席刘少奇都不能幸免于难,我自己的亲人也被迫害至死。但是,纠缠于历史旧账,沉湎于仇恨之中,人类永远也不会进步。从原始社会的部落战争,到中世纪的宗教迫害,人类艰难地走到了今天。唯色女士,你应该是一位受过教育的知识女性,有别于这里的许多胡搅蛮缠,只知仇恨谩骂的无知之士(包括对骂的双方)。为了人类的文明和进步,请让我们共同抛弃狭隘的理念,让民族与民族,国家与国家,不同的宗教意识形态之间,和睦相处。

Post by 看过去奔将来 on 2008, May 15, 4:52 AM 引用此文发表评论 #8

文革的确是一段不堪回首的历史,连中国国家主席刘少奇都不能幸免于难,我自己的亲人也被迫害至死。但是,纠缠于历史旧账,沉湎于仇恨之中,人类永远也不会进步。从原始社会的部落战争,到中世纪的宗教迫害,人类艰难地走到了今天。唯色女士,你应该是一位受过教育的知识女性,有别于这里的许多胡搅蛮缠,只知仇恨谩骂的无知之士(包括对骂的双方)。为了人类的文明和进步,请让我们共同抛弃狭隘的理念,让民族与民族,国家与国家,不同的宗教意识形态之间,和睦相处。

Post by Haoshi on 2008, May 15, 3:40 AM 引用此文发表评论 #9

一开始看到你的博克 还对藏族充满了同情
但是你一直都在重复粘贴这些历史疮疤照片
居心何在
文革中藏族地区的确受到了冲击 一些无辜的人也被伤害
可是不是仅限于藏族地区 而是整个中国

如果你的居心真得是为了藏汉和平
你贴得这些筛选过后的文章和图片
居心真是欲盖弥彰
司马昭之心路人皆知

Post by 气愤的人 on 2008, May 14, 2:25 PM 引用此文发表评论 #10

引用 dream 说过的话:
唉,唯色你重贴这些东西,和CCTV上不断地放拉萨街头打砸抢的镜头又有什么区别呢?
过去那段历史都是非常残酷的,可见过反叛的藏人抓过解放军的俘虏没有? 因为被俘的解放军大多被残忍地处死了。甚至,和解放军合作的藏人也被处以酷刑,你老公写的《天葬》中记录的就有一个藏人被叛军残酷挖眼的记录。


其实这些不只是发生在西藏,也发生在新疆内蒙古地区。有许多民族人士被中国政府枪杀,判刑,使得这些少数民族对汉人从内心产生了厌恶和恐惧的情绪,有些更是仇恨的感情。而这些情绪带来的会是什么?不说你们也会知道。如果想让藏人维吾尔人蒙古人达到绝望的地步,那么只需按目前的方式继续下去就可以了。而那些为自己的政府说话的汉人们,起的只是煽动这种情绪的作用。但是,这里的有些汉人想让藏人们冷静起来,用心是好的,但有些方式可能起的效果是正好是相反的。

Post by 非汉非藏 on 2008, May 6, 8:55 AM 引用此文发表评论 #11

基本常识都不懂,蛙蛙什么.羌人和土族是啥,你根本就是无知.
柏杨:“不为中国唱赞歌,只为满人说人话”!

引用 KVK 说过的话:
血债要用血来还.
汉人滚出藏区.
=======================
藏人滚出康巴和安多
把地盘留给土著民族羌人和土族人
要彻底清算吐蕃侵略的遗迹。

Post by 天灭中共 on 2008, May 6, 8:17 AM 引用此文发表评论 #12

引用 dream 说过的话:
东方民族大多没有忏悔意识,据说这个和缺乏基督教的影响有关。日本人不喜欢谈及二战的罪行,蒙古人更喜欢把成吉思汗和他的子孙的事迹当作丰功伟绩来宣扬,而藏人中的贵族又何尝忏悔过过去制度的罪恶或者不足吧!


也不能全算祖宗和宗教的头上。孔老夫子早提倡过个人反省(吾日三省吾身)和替社会反省(邦无道,富且贵焉,耻也)的问题。后来儒教政治化了,赶上天灾,皇上也得写个象征性的检讨。

我也认为双方都需要忏悔。但从史例看,要求对方先道歉保留了面子但一般解决不了问题,只有自己带头忏悔才有希望。

Post by tsiaojian on 2008, May 6, 7:03 AM 引用此文发表评论 #13

东方民族大多没有忏悔意识,据说这个和缺乏基督教的影响有关。日本人不喜欢谈及二战的罪行,蒙古人更喜欢把成吉思汗和他的子孙的事迹当作丰功伟绩来宣扬,而藏人中的贵族又何尝忏悔过过去制度的罪恶或者不足吧!

关键倒不是感恩不感恩,忏悔不忏悔,我觉得关键是要把历史搞清楚,到底发生了什么。现在是各说各的,希望有一天双方能公开历史档案,勇敢面对自己历史上的阴暗面,让不受意识形态干扰的历史学家真实还原历史,还原历史不是为了复仇,而是要教育人民不能让悲剧重演。

引用 tsiaojian 说过的话:
最近在这个问题上思考得很多。

Post by dream on 2008, May 6, 5:57 AM 引用此文发表评论 #14

你们藏区那么大,不也是侵略的成果吗?
你们侵略得,我们就侵略不得?

就允许你们打到长安
就不允许我们打到逻些城?

Post by KVK on 2008, May 6, 5:53 AM 引用此文发表评论 #15

血债要用血来还.
汉人滚出藏区.

=======================
藏人滚出康巴和安多
把地盘留给土著民族羌人和土族人
要彻底清算吐蕃侵略的遗迹。

Post by KVK on 2008, May 6, 5:50 AM 引用此文发表评论 #16

唉,唯色你重贴这些东西,和CCTV上不断地放拉萨街头打砸抢的镜头又有什么区别呢?

过去那段历史都是非常残酷的,可见过反叛的藏人抓过解放军的俘虏没有? 因为被俘的解放军大多被残忍地处死了。甚至,和解放军合作的藏人也被处以酷刑,你老公写的《天葬》中记录的就有一个藏人被叛军残酷挖眼的记录。

引用 打倒中共 说过的话:
血债要用血来还.
汉人滚出藏区.

Post by dream on 2008, May 6, 5:06 AM 引用此文发表评论 #17

血债要用血来还.
汉人滚出藏区.

Post by 打倒中共 on 2008, May 6, 4:26 AM 引用此文发表评论 #18

引用 朋友的朋友 说过的话:

1.汉族应该为自己的残忍进行全民族的忏悔 2.应该为过去的残忍向藏族、维吾尔族和其他受害的民族赔偿巨款,像德意志民族为犹太人后来提供的内容一样。3.应该完全改变自己的文化教育,让所有汉族学生学习少数民族对自然神的尊重,转向热爱自然和人性,尊重游牧民族的生活方式,集体拯救中国的自然环境。


最近在这个问题上思考得很多。

我觉得忏悔是个人的道德抉择。要所有汉人忏悔是不可能的,也不是谁打着全民族的名义喊一嗓子就解决了(多数德国人对纳粹罪行持反悔态度,总理还下了跪,照样还是有光头党)。只能以身做则,希望带动更多的人加入。

罪恶再深重也是可以忏悔的。例如人死不能复活,那致死人命后忏悔就没有意义了么? 为中国政府的行为向藏族人道歉,最需要的是勇气。

自己不忏悔的人,道德上没有权利要求别人对他道歉。相关的还有一个感恩问题。自己不感恩的,好像也不宜念叨别人怎么白眼狼。问一下那些觉得藏人该为各种补贴/特殊待遇谢天谢地的,汉民族谢过多少外面的恩人呢?

Post by tsiaojian on 2008, May 6, 4:16 AM 引用此文发表评论 #19

如果你们一贯这样宣传西藏独立,那最有可能 的结局就是:
你们发动恐怖主义,打着民主的旗子,使整个西藏陷入动乱,分裂绝对不能实现,又来一次59年的镇压,何苦呢?何必呢?
真正为西藏人民办实事的人,是不会这样做的。

Post by punk108 on 2008, May 5, 3:00 PM 引用此文发表评论 #20

如果你们真像你们所说的追求信仰,自由,那可不可以不删除与你们意见不符合的帖子呢?

Post by punk108 on 2008, May 5, 2:54 PM 引用此文发表评论 #21

满洲国自1932年成立到1937年,世界上绝大多数国家不承认伪满洲国,仅有日本和萨尔瓦多两国承认。
    
    1937年轴心国联盟成立后,德国和意大利承认了伪满洲国。1941年开始,泰国等国开始与之建交。
    
    美国于1933年1月15日通告世界各国不承认伪满洲国。英国政府于1934年3月13日声称永不承认伪满洲国。
    
    苏联签署“日苏互不侵犯协定”后,对伪满州国予以承认;共产国际各国党不予公开异议。到1943年,承认伪满洲国并与之建立外交关系的有23个国家,除了苏联、泰国外,大部分为轴心国、及其傀儡国和占领国。
    
    根据1943年由伪满洲国政府出版的《满洲建国十年史》,当时世界上约有80个独立国家或" 政权(包括傀儡国和占领国),承认伪满洲国的共23个,包括:
    
    轴心国:
    日本、意大利、德国、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利、克罗地亚(傀儡政权)、斯洛伐克(傀儡政权)。
    
    轴心国《反共产国际条约》成员国:
    西班牙(法西斯主义弗朗西斯科·佛朗哥政权)、丹麦、汪兆铭南京政府(日本傀儡) 、蒙疆自治政府(日本傀儡) 、印度临时政府(日本傀儡)、缅甸巴莫政权(日本傀儡) 、菲律宾劳雷尔(日本傀儡)。
    
    共产党统治的社会主义国家:
    苏联 、蒙古人民共和国(苏联傀儡)。
    
    其他国家:
    波兰(1942年后取消承认) 、萨尔瓦多(由法西斯主义的将军统治)、维希法国(德国扶植)。
    
    1932年6月14日,日本众议院通过决议,承认伪满洲国,9月6日,日本内阁通过决议,承认伪满洲国,15日,日本正式承认伪满洲国,双方签订《日满协定书》。11月24日,日本正式任命关东军司令官武藤信义为驻满洲国大使。1935年2月26日,伪满洲国与日本签订关税协定。
    
    1937年,伪满洲国撤废在其领土的治外法权。所有以往根据日清政府条约由日本管辖的满铁附属地管辖权名义上均转交于伪满洲国政府。伪满洲国皇帝溥仪访问东京。
    
    1943年4月1日,日本首相东条英机访问伪满洲国。
    
    1942年9月23日,苏联同意伪满洲国向莫斯科、新西伯利亚等城市派驻领事官员。
    
    1934年5月24日,萨尔瓦多承认伪满洲国。
    
    1936年11月28日,意大利与日本签署协定,承认伪满洲国。
    
    1938年2月20日,德国承认伪满洲国。5月12日,德国与伪满洲国在柏林签订友好条约。
    
    1939年,伪满州国加入《反共产国际协定》。
    
    1940年8月,丹麦承认伪满洲国。
    
    1941年4月13日,苏联和日本在莫斯科签订《日苏中立条约》。苏联尊重伪满洲国的领土完整与神圣不可侵犯性。
    
    1942年2月24日,波兰宣布取消承认伪满洲国.
    
    从上述名单,也可以看出“政论家柏杨”的好恶。
    
    不容忽视的是:满独运动至今还存在。
    
    海外的满独还有其基地,国歌,国旗都已经设计好了。满族人对付汉人的确有一套,现在是文化侵略,玩弄“清宫戏”、“辫子崇拜”,先摧毁汉人的文化认同感再说。

Post by 天灭中共 on 2008, May 5, 11:40 AM 引用此文发表评论 #22

柏杨:“不为中国唱赞歌,只为满人说人话”!

Post by 天灭中共 on 2008, May 5, 11:36 AM 引用此文发表评论 #23

中國的老百姓是儍了嗎?.......

人民像牛馬似地勞動, 好不容易有了點錢, 還要上交一堆莫名

其妙的稅金. 不但養活了一群政府官員和書記黨員们一家子,

讓他們吃香喝辣. 又支付國家建設. 這是多麼偉大!

官員拿百姓的稅金, 去建設國家, 原本就是他們該做的工作.

官員領的薪俸, 住的屋子, 坐的車, 服侍他們的人....所有的費

用支出, 都是用人民交的稅金.

為什麼人民要感謝政府呢?.....

領人民的薪俸, 幫人民把國家搞好, 本來就天經地義. 把事做

好做對, 本來就是應該的. 有什麼好感動的! 要是你的工人,

做不好事,或做得讓你不滿意, 你會不說話嗎? 要是你什麼都

不表示, 任誰都會說你是儍子!

請問你是儍子嗎?.......偉大的中國人民!

Post by 心中有愛 on 2008, May 4, 8:41 PM 引用此文发表评论 #24

引用 少数民族 说过的话:
在这里没有评论自由,为什么?????

现在有了言论自由了,在推翻原博主唯色的独裁统治之后。

Post by 兼听则明 on 2008, May 2, 7:32 PM 引用此文发表评论 #25

文革到底是誰的錯?.......是漢族的錯?....還是藏族?.....還是分裂祖國反動份子的錯?.......總之都是人民的錯?.....又或是日本鬼子的陰謀?.....難道是歐美帝國的迫害?

總之, 都是別人的錯!......絕對不是偉大的共產黨的錯! 也不是偉大的領導人的錯!

在文革時死亡的人, 在文革被下放的人, 在文革.....的人,應該要感激共產黨,要不是偉大的黨,全國56個民族,都還是農奴.要不是黨沒收全國人民的土地和財產,文革時大家能一樣窮嗎?

結論是, 不是藏人錯, 就是漢人錯, 要不就是分劣主義份子....的錯.

人民的父母 "偉大的共產黨和政府永遠不會錯". 不是有句話說 "天下無不是的父母" 嗎? 不是 "棒打出孝子" 嗎? 我們又不是洋鬼子, 中國的父母是不對小孩說 "對不起" 的.

"中國人的家醜是不可外揚 "

文革的犧牲者,你只能祈禱下輩子不要當中國人!

Post by 心中有愛 on 2008, May 2, 5:18 PM 引用此文发表评论 #26

这是体制问题!请不要怪罪那一族人!其实现在最大的障碍,就是没有沟通,隔阂太重!

Post by zhengchen308 on 2008, May 1, 7:35 AM 引用此文发表评论 #27

共惨党妄图把自己的罪行转嫁到中国人民头上~!
我们绝不能接受!
它们一直煽动和利用那些比较SB的人民。

Post by drg on 2008, April 29, 2:43 PM 引用此文发表评论 #28

我觉得,最不希望看到民族和解的,是唯色。她一直在揭汉藏关系的历史伤疤。所以楼上那位仁兄,你应该指责一下唯色本人。

她为汉藏友好做了什么?别的不清楚,这里我知道她做了一桩事,她把汉人对她的带着理性的质问,截掉了;把汉族无脑愤青的言论,大大咧咧的摆在网上;

这样一来,那些藏族通汉语的人来到这个网站上,对汉族的看法,是会上升呢?还是下降呢?

从这个角度看,唯色心里想个啥,是不难猜测的。她根本就没有主张过民族之间的和谐,而各民族的有识之士被无脑愤青代替,劣币驱逐良币,使得两个民族分裂开来,互相不理解......这大概是她最希望看到的了。

Post by 反藏独 on 2008, April 29, 5:50 AM 引用此文发表评论 #29

Drolma,

我本来就是同情和尊重你们的,我本来从心底就是认为民族应该自决的。可是我得说,我内心的这些都是理想而已,我不知道在现实世界里,我除了公开表达一下自己的理想,还有什么能做的。我佩服唯色为理想而站出来。但是如果你们站在我的位置,就会知道,尽管不信中共媒体的任何一个字,我仍然看不到真相。当我读到前面的一些种族主义极端言论时,我更加感到这种绝望。我自己年轻的时候,也参加过反对政府的运动,在激愤中也信过谣传过谣,(谣言总是混合着各种信息而来,我也无法区分),我不认为那有什么太多可以指责的。我只想说,我真的看不到真相,我只看到民族之间互不理解,相互仇恨,我忧虑将来更大的流血。

前面有人非常愤怒地谴责王力雄,我却记得《天葬》的结尾如何令我深为动容,他描述自己的向导扎西在天寒地冻中只靠很少的事物就健康快乐,那时他想,如果人类要灭亡,文明要灭亡,那么将是我们这些心灵和肉体都已经虚弱的种族和文明,而世上最后留下的将是藏民族。我为你们祈祷!

Post by 朋友 on 2008, April 29, 5:00 AM 引用此文发表评论 #30

有没有网管呀?这种随地大小便都不清理一下?

引用 藏独狗该死 说过的话:
狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!狗日的藏独敢独立,统统杀光!杀得好,自取死路的藏独狗!

Post by 我 on 2008, April 28, 1:57 AM 引用此文发表评论 #31

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Post by 藏独狗该死 on 2008, April 28, 12:04 AM 引用此文发表评论 #32

在这里没有评论自由,为什么?????

Post by 少数民族 on 2008, April 26, 4:09 PM 引用此文发表评论 #33

纽约藏人说:“我们的民族学院,学校,歌舞团等等,凡是有民族的都要撤消.汉区并没有撤消文化单位”
他说的不是事实,我就是在少数民族歌舞团工作,我的同学们都是在少数民族艺术团体工作。我十几岁时到北京中央民族学院艺术系上学(现在是民族大学),我们都是来自全国各个少数民族地方的少数民族,也有汉族但是很少,他们在学院里是少数民族。政府为保留各个少数民族的文化和艺术,把我们从全国各个少数民族地方招到北京学习,然后,我们在回去把我们所学习到的东西在继承发扬,我们一直认为政府对我们少数民族文化和艺术是非常重视。我们同学在一起相处的几年里是非常融洽,学业完成后我们大家一直都有联系,说实话我们搞艺术的人大部分不关心政治的,当4月16日后我非常担心在拉萨的藏族同学们,我马上打电话问他们是否安全?他们说;“16号以后就没有人捣乱了,是少部分人在违法,行为非常的暴力和残忍。现在的西藏生活是大部分藏人满意的,他们不明白这些人为什么还闹?希望政府依法处治这些违法的人,不应该有顾虑。

Post by 少数民族 on 2008, April 26, 1:37 PM 引用此文发表评论 #34

http://news.wenxuecity.com/messages/200804/news-gb2312-565695.html

Post by Hot on 2008, April 26, 1:00 PM 引用此文发表评论 #35

国内网友知道许多海外华人准备以放弃外国绿卡,护照来表达热爱祖国.
网友们表示海外华人应该带头放弃绿卡,或公民身份,或者声明永不申请绿卡,来表达自己的爱国之情,给西方国家一切响亮的耳光。祖国正在强大,希望海外华人放弃绿卡,外国护照,返回祖国。祖国虽然还不完美,但是子不嫌母丑,希望大量华人,尤其是游行的组织者,例如渥太华,多伦多,温哥华,纽约,旧金山,悉尼,法国(非移民国家),德国(非移民国家),新西兰的游行组织人更应该带头返回祖国,表达对祖国母亲的热爱。

Post by 返回北京 on 2008, April 26, 11:25 AM 引用此文发表评论 #36

我同情藏族人民的境域,对政府的粗暴做法也很不满。共产党政府向来不懂得“尊重”二字,只会压制,不会沟通。
但版上有些的观点实在让我看不下去,其立足点是:
1。中共在西藏做过不好的事,所以中共本质是邪恶的;
2。正因为中共是邪恶的,所以解放前西藏一切都是好的;
3。因为中共讲汉语,所以非藏语民族都是外来殖民者和帮凶。
4。西藏流亡政府,和今天暴乱者的一切行为都可以以上面三条做借口。
我一直很敬佩王力雄唯色夫妇独立作者的姿态。但非常不赞同明显的双重标准的偏袒立场。这样的立场完全无助于事态的平息和民族的和解,反而是火上浇油。越是强调藏族在中国的二等公民地位,广大普通汉族人越会觉得自己是低于政府和一些少数民族的三等公民,越觉得自己对藏族同胞的隐忍和好感被深深的践踏。
1。平叛后藏族同胞收到的损失和某种程度的压制,是后果还是起因?谁是始做俑者?谁先拿起屠刀?叛军,外国势力,还是共产党?谁先开始的暴行?土地改革的合法性?
2。达赖喇嘛是一位伟大的宗教人士,我也很崇敬他的精神修养。但他的政治立场和流亡政府没有本质区别,他的言论很大程度上立足于春秋笔法的修辞;
3。针对无辜平民的攻击被美化、合理化--我只想指出一点:抗战时期中国军民无论对日军多么仇恨,也决不袭击日本移民。何况是针对自己国家的连刀具都不允许拥有的其它民族。
4。黑白划分:藏族般般好,汉族处处坏。这样一来和你们所批判的大汉族主义也好,文革遗风也好,有什么区别呢?
5。网络上的帖子,评什么说代表了大部分汉族人的想法?这里面大部分是一个人穿上一百个马甲的发帖,或者是某些枪手的阴谋
我支持中国的民主改革和扩大地方以及民族的自治权,但决不能以损害其它民族生命财产和基本利益为代价。
过分的言论只会让很多有独立见解的人寒心,把原本热爱同情西藏人民的人都推到对立面。
祝福藏族同胞和青藏高原上的其它兄弟民族。我们需要交流和沟通,而不是非理性的仇恨。

Post by 汉姓八种 on 2008, April 26, 9:16 AM 引用此文发表评论 #37

你跟一百多年前的死人较个什么劲啊? 孙的思想和做法不是全对的,有很多提法是不对的。

在现在世界潮流底下,由于交通方式的发展,各个民族互相来往增多,再也不是一个民族就聚集在某一个地方。照你这种逻辑推理,印度人民岂不是早就应该把流亡的藏人赶到大海里面去。唯色和王力雄也最好离婚,一个回拉萨,一个禁止进入西藏。

在现代的情况,制造一个纯藏族的环境根本是不现实的,也是和世界潮流相违背的。我们汉人很欢迎藏人到我们内地来发展,来就业,来做喇嘛传教,来接受藏餐。如果在西藏涌起驱逐汉人的浪潮的话,那么必然意味着藏人在内地被汉人迫害,这种互相仇恨的结果难道是你愿意看到的嘛?

引用 纽约藏人 说过的话:
孙中山及民国当人们的驱逐鞑虏,灭尽满人,兴汉驱满,为我汉人复仇,该是啥?
中国人必须离开藏区,这是问题的根本,那里的主人是藏族人民,而不是中国人!

Post by dream on 2008, April 26, 4:36 AM 引用此文发表评论 #38

引用 曾经的藏迷 说过的话:
观感:这里的气氛很吊诡,弥漫着一股浓郁的怨恨气息,但这种怨恨却又是在跟历史算旧帐。有些历史旧帐很难算得清,不甘心,便一股脑儿地栽桩了。
连续看了几天后,开始同情现在则有点恶心了。



me too

Post by 苦丁茶 on 2008, April 26, 4:16 AM 引用此文发表评论 #39

如果文化大革命只是对藏族进行了伤害,那我们汉族人也在那个时期被杀害了许多人,我们让谁对我们的逝世的长辈道歉呢?

我们汉民族从古到今一直受到外来游牧民族的侵略杀害,不说远了的东突,蒙古吧。我们是不是也要让他们对我们说对不起呢? 满族人统治了后来的50多个民族,也杀了许多汉人和其他民族,我们难道也要杀掉他们并要求他们道歉吗?

我们有今天和平的局面是先辈血汗和躯体打下来的。为什么3月14号发生那样的事,我真的很伤心。你们可以用你们的手段去达到诉求,可是为什么要杀掉无辜的人? 谁来为他们说对不起?

我在欧洲的车上碰到了一群藏人,下车时眼神交错我投去了微笑,她也对我微笑了。我希望人与人之间只是这样单纯,暴力绝对不容忍。


希望大家珍惜这片和平的天空。

Post by 人在 on 2008, April 26, 3:45 AM 引用此文发表评论 #40

观感:这里的气氛很吊诡,弥漫着一股浓郁的怨恨气息,但这种怨恨却又是在跟历史算旧帐。有些历史旧帐很难算得清,不甘心,便一股脑儿地栽桩了。
连续看了几天后,开始同情现在则有点恶心了。

Post by 曾经的藏迷 on 2008, April 26, 3:33 AM 引用此文发表评论 #41

纠正。毛泽东说过,哪里有压迫,哪里就有抗议。

Post by Drolma on 2008, April 26, 2:50 AM 引用此文发表评论 #42

理愤青干什么,他们成不了气候,他们没有思想,或者说思维不健全。人家想用就用,用完就踢,跟保险套一样,想的时候拿来用,用完赶快扔,不然有碍观瞻。现在人家不是正在仍么。

引用 民族解放 说过的话:
愤青黑手
[博讯论坛] 林保华:愤青黑手
林保华 自由时报 2008年04月23日
(作者林保华为资深时事评论员)自由时报2008-4-23

Post by 别理他们 on 2008, April 26, 2:35 AM 引用此文发表评论 #43

“驱逐鞑虏”是驱除满人的封建统治,改制成民主政权,灭的是满人政权。当时的满族在中国属于贵族,都属于八旗,都有类似公务员的待遇,吃全国的税收,你要是拿这个做比较,只能说你无知。而且后来革命完成你见他无辜“灭”满族人了么?现在在藏的大部分其他民族都是平民,也多是做生意或者打工的普通人。你要驱逐他们跟德国驱逐犹太人有什么区别?那是极端民族主义,是及其暴力、自私、幼稚、无知、短视的。你想想看,如果你自己都这么不民主,又有什么资格要求民主呢?你自己这么暴力,别人怎么敢去帮助你呢?谁知道帮助的是不是一另个塔力班似的政权呢?

引用 纽约藏人 说过的话:
孙中山及民国当人们的驱逐鞑虏,灭尽满人,兴汉驱满,为我汉人复仇,该是啥?
中国人必须离开藏区,这是问题的根本,那里的主人是藏族人民,而不是中国人!

Post by 极端民族主义 on 2008, April 26, 2:28 AM 引用此文发表评论 #44

孙中山及民国当人们的驱逐鞑虏,灭尽满人,兴汉驱满,为我汉人复仇,该是啥?
中国人必须离开藏区,这是问题的根本,那里的主人是藏族人民,而不是中国人!

引用 土人 说过的话:
坦率地讲,你这种观点已经非常类似于种族主义的观点了。

Post by 纽约藏人 on 2008, April 26, 12:19 AM 引用此文发表评论 #45

坦率地讲,你这种观点已经非常类似于种族主义的观点了。

引用 纽约藏人 说过的话:
中国人必须离开藏区,这是问题的根本,那里的主人是藏族人民,而不是中国人

Post by 土人 on 2008, April 25, 11:40 PM 引用此文发表评论 #46

愤青黑手

[博讯论坛] 林保华:愤青黑手
林保华 自由时报 2008年04月23日
 
中国的「民族主义」,每隔一阵就要歇斯底里大发作一次。最近借西藏(图博)与奥运问题又大发作。至於甚麽时候需要发作,全由共产党根据需要决定。因为中国集会游行必须党批准;网络愤青言论也由党控制。
这次的民族主义大发作,围绕在CNN丶王千源丶家乐福三个主体,源头则是西藏。胡锦涛的亲信丶西藏党书记张庆黎侮辱达赖喇嘛是「人面兽心」丶「披着袈裟的豺狼」;凭着这种敌对态度,就可断定不可能使西藏人民服气。但是北京没有料到,这次对自由与人权普世价值的践踏,引起国际社会,尤其是民间的强烈反应。

在北京从西藏赶走所有境外媒体後,CNN就多次报导不是来自中国官方的资讯,於是中国愤青在网络上大事辱骂CNN。问题是中国有多少愤青可以看到CNN?可知这个源头来自官方。後来又发生CNN主持人指CHINA是「暴民」与「恶棍」,中国硬指这是侮辱中国人,由外交部三次点名,CNN澄清指的是政府,向「人民」道歉,把矛头指向政府,中国当然更不会接受。

王千源是美国杜克大学中国留学生,在「反藏」与「支藏」两个集会中劝说中国留学生了解一些西藏,却被当「汉奸」声讨与围剿,愤青恐吓要从肉体上消灭她,她的私人资料在网上被公开,青岛的父母被批斗,家里被泼粪,东西被抢,母校青岛二中上演开除她的学籍闹剧。目前FBI已介入调查。

因为奥运火把在巴黎被灭火,有愤青声称家乐福某大股东支持达赖喇嘛而号召抵制,该老板再否认也挡不住中国的爱国愤潮。四月十九日中国六城市愤青包围家乐福,其中合肥还发生抢丶砸事件。也是这一天,一些西方城市的中国留学生与侨民举行爱国大集会,红旗一片,中间还出现青天白日!

中国政府走在既要鼓动民族主义,又害怕失控的钢绳上;如果不赶紧煞车,势必影响八月奥运。所以官方媒体降温,声称「把自己的事情办好就是当前最大的爱国」。他们没有报导围堵家乐福事件,以免扩大事态,但是英文稿则加以报导,借以恐吓西方国家。这如同布希与胡锦涛的热线电话,中国官方中文媒体说「一中原则」,英文稿则是「一中各表」,以「内外有别」这种流氓黑道伎俩分别欺骗中国民众与国际社会。

四月十八日中国派前驻法国大使赵进军与法国总统萨科兹会面,法国遂决定派特使到中国,中国媒体高调宣传法国「主动」解决危机,还报导法国大使向中国火炬手金晶道歉的消息,以示法国向「天朝」求和。然而这个金晶因为不赞成抵制家乐福,被愤青痛骂为「汉奸」,法国对她有一份歉意。

国际社会不应被中国民族主义所吓倒而助长其气焰,才能迫使中国改革。

(作者林保华为资深时事评论员)自由时报2008-4-23

Post by 民族解放 on 2008, April 25, 10:39 PM 引用此文发表评论 #47

  我看过一本书,"Orphans of the cold war",一个前CIA雇员详细描述CIA介入西藏的整个过程。我记忆深刻的一句话是,CIA介入西藏十年最大的成就是成功地策反达赖喇嘛出逃印度。美国的目的非常清晰,从来没有想与中国为了西藏而战,但是让全世界看到中共政权不可信。美国成功了,非常成功,但是很多无辜的藏人和汉人的人头却落地了,十几万藏人快半个世纪了一直客居在印度。

  西藏问题在我看来是冷战的产物,没有冷战,也没有西藏问题。

  现代藏人没有杰出的政治家,更确切地讲是有能力的政治家没有得到足够的重用。藏人过度的幻想,不切实际的政治要求,实际上是对今后和平解决的西藏没有任何好处。结交世界上强权,来打击另一个强权,这是一个非常愚蠢的策略,因为强权之间有根多的利益。这次奥运会火炬抗争就是一个例子。

  不要以为汉人不了解藏人,每年有这么多援藏汉人去西藏,都知道西藏是怎么回事,很多去过的汉人根本不信这里人所讲的事。我一个亲戚就在西藏工作了十几年。

  中共永远是恶魔,西藏流亡政府和美国永远是天使,这种二分法的逻辑对西方政客没准是最好的答案,但是对无辜的藏人和汉人呢?对那些希望看到和平的人呢?

  为什么绝大多数海外中国人支持中共呢?认同中共的思维方式?受中共洗脑?等等。都不是,海外中国人看到了中共正在往好的方向快速发展,不想看到西方列强借西藏问题扰乱中国政局。混乱的中国政局我想有头脑的藏人也不想看到吧。

  但愿藏人,西方和中共少一些冷战思维,多想一些或多做一些对和平有益的事。

Post by 多伦多汉人 on 2008, April 25, 10:25 PM 引用此文发表评论 #48

世界上没有哪个国家和政权对于暴力犯罪分子不实行专政的,你以为美国和欧洲就没有对刑事和政治犯人执行死刑么?

Post by 笑掉大牙的无知 on 2008, April 25, 7:42 PM 引用此文发表评论 #49

dream 和朋友先生 : 理性思考当然是很重要的。对于这一点我很赞成,尤其是在媒体完全被政府控制的中国。但是,如同唯色,我也是一名在西藏生长的藏人,我对西藏的了解也和唯色,以及所有广大为了自由和幸福起来抗议的一代又一代的千千万万的藏人一样,不是通过中国政府,或者流亡政府,历史家,专家学者或国内外的藏学家来了解西藏自从被中国占领西藏以来的历史。我们在中国政府的统治下, 亲生经历了所有的种种苦难,难道还有什么比这个能更能清楚地让我们了解我们的真实历史现状吗? 难道我们还需要外人来告诉我们什么是幸福,什么是痛苦吗? 当你被打时,难道你还需要别人告诉你什么是疼痛吗?人民的眼睛是雪亮的,如果藏人民真得如中国政府宣传得那般幸福,那么为什么59年,87年, 2008 年广大藏民,男女老少,从普通平民到僧侣明明知道他们如果抗议,即使是和平的抗议也会被抓,被酷刑,政府会派军队,坦克进行残酷的镇压屠杀。但人民还是地一次又一次地起来抗议,而且一次比一次的规模大。这次抗议遍及整个藏地多达50个地方。还有什么能比这个更清楚地说明西藏的真实现状,更能说明西藏人民的真正心声和渴望!正如毛泽东所说,哪里有压迫,哪里就有镇压。唯色在个人利益和民族利益面前,选自了民族利益,放弃了个人利益,说真的你们能有她一半的精神和勇气吗? 你们会为了人民的幸福,宁愿牺牲自己的固定工作和国家公务员所享有的一切特殊待遇,背井离乡,被迫离开自己的亲人,家乡,在他乡过着被软禁的生活吗?
你们会为了正义,为了人民的幸福,牺牲自己的前途和幸福吗? 唯色所表达的,正是广大藏人想表达的,可是,中国政府使用高压和武力,使得我们不能表达自己的心声。这次抗议没开始几天,政府就立刻把所有的国外游客,记者都统统从西藏驱逐出去,把整个藏地封锁,隔绝起来,正是因为怕政府怕世人了解到西藏的真相,听到广大藏人的心声。其实,西藏人民有求得并不多,我们只是希望能在自己的土地上自由地生活,能拥有信教自由,能使用自己的语言,能见到我们的宗教领袖达赖喇嘛,我们不被因为持有达赖喇嘛的照片而被抓,被打,被杀。 我们要求的是真正的自治,而非独立。

Post by Drolma on 2008, April 25, 5:22 PM 引用此文发表评论 #50

“我对你们已经够好了,你们还想怎么样?”说出这种话来,就该下台。够不够好,谁说了算?

Post by 卡卡 on 2008, April 25, 2:27 PM 引用此文发表评论 #51

向纽约藏人请教:
"我们的民族学院,学校,歌舞团等等,凡是有民族的都要撤消.汉区并没有撤消文化单位。"

中共其实是很优待少数民族的。你们藏人不愿承认,可是中国有五十六个少数民族,许多少数民族承认这一点,我作为汉人也看到了。中共鼓励你们生育,出钱让你们维持你们的文化。我不禁起了疑问,中共有没有做过你说的事?为什么会这么做?叙述的时候请不要把前因后果割裂开来,不要把单个事件与当时的环境隔离。

Post by 青山 on 2008, April 25, 10:03 AM 引用此文发表评论 #52

在那个年代,西藏和中国各地都发生惨剧,但是,它有质的不同.在中国,人民成了权利斗争的牺牲品。对西藏来说是多重压迫,民族压迫,种族屠杀,人权迫害,种族歧视.我们家乡,凡是十八岁以上的男性全被抓了,汉区是这样吗?我们的民族学院,学校,歌舞团等等,凡是有民族的都要撤消.汉区并没有撤消文化单位.我的一个老乡叫阿噶,他家被杀了六十个人,只剩下了他们俩兄弟跑到了印度.
中国人必须离开藏区,这是问题的根本,那里的主人是藏族人民,而不是中国人.犹太人离开家乡两千年后可以回去,汉人也能回去,也应该回去.1980年我在拉萨等地看到许许多多的汉人打包回老家汉地,不也是做到了吗?他们来藏地时,整个家当只有一个小背包,我看到他们走的时候是,一汽车,两汽车,五汽车,我在路上还看到有十二辆车的.中共给我们造了什么富?天天杀人,抓人,每家每户地搜,深夜来查人,关人,这是民族大团结?

Post by 纽约藏人 on 2008, April 25, 9:32 AM 引用此文发表评论 #53

我在持“自由西藏”观点的其它网站上,也看到过尼木事件的描述。而这里的照片,连那种程度的说明都没有。似乎是完全没有前应和没有后果的屠杀。包括那位“朋友的朋友”的言论。除了你死我活,不想也不愿寻找其它的方式?用谎言对付谎言,用暴力对付暴力,有什么意义?

Post by 游客 on 2008, April 25, 9:31 AM 引用此文发表评论 #54

当时的历史情况是汉人自己内部也被错杀了很多。这是整个国家的污点,是整个政治斗争的恶果,跟民族矛盾没什么关系,就不要往自己脸上贴金了。

Post by aileen on 2008, April 25, 9:29 AM 引用此文发表评论 #55

唯色其实跟她老公挺配的,空有热情,缺乏深度。唉,反正我们是中共统治下的愚民,不像他们两人一样敏锐的看到了“真知”,掌握“自己”的声音。

Post by aileen on 2008, April 25, 9:27 AM 引用此文发表评论 #56

答复纽约藏人:
你们是不是也要送我去见毛泽东啊?你说话可要小心哦,汉人以后会说你们藏人是恐怖主义者。

我引用你们领袖的话,是想说,我们不应该纠缠于过去的陈芝麻烂谷子的事。我觉不是说我们要忘却历史,恰恰相反,我想信“忘记过去就等于背叛未来”,我本人就很喜欢读历史。可是以骇人的历史图片来激起仇恨,恐怕无助于事情的解决吧?

Post by 青山 on 2008, April 25, 9:09 AM 引用此文发表评论 #57

把历史的问题留给历史学家,留给下一代,再下一代历史学家吗?
历史是历史学家的事,那么,学校里让每一个学生学历史作啥?要那些个历史博物馆干啥?那些图片也该废弃了.

Post by 纽约藏人 on 2008, April 25, 9:00 AM 引用此文发表评论 #58

我们想要什么与你无关啦.天下网页千千万,你到那里找深度去吧!你到阿拉伯批评一下阿拉和他们的教,试试看,你马上就回被送去见到毛泽东了.

引用 青山 说过的话:
是啊,看了几天唯色的博客,感觉缺乏客观,公正,缺乏深度。还有,你们批评中共不明主,中国大陆没有新闻自由。你们有何尝不是?我昨天发了个帖子,批评了达赖喇嘛两句,就被你们删了。作为一个教外人,我觉得我的帖子保持了对达赖喇嘛最起码的尊重,但仍不能容于你们。你们想要什么?让达赖回西藏,做政教合一的最高统治者吗?

Post by 纽约藏人 on 2008, April 25, 8:52 AM 引用此文发表评论 #59

我刚刚批评了唯色的博客没有“客观,公正,深度”,但没有给证据。现在评论一下本帖的内容,以佐证我以上的论点。如果你们藏人想要把西藏独立出去,这个我不跟你们讨论。你们去找我们政府吧。如果你想一这些照片来证明中共对西藏特有的的压迫,这个能使外人相信,但却不能使了解历史,了解中国情况的人相信。要知道,照片上所显示的事情,在那个年代,在中国各地都有发生。决不仅仅是在西藏发生。因此,这些图片显示你们与中国其它地方遭遇了同样的灾难,却不能显示中共对西藏特有的压迫。如果你说中共在西藏干了这么多的外事,我们就要把他们赶走,那么这个未免太单纯了。我们可以历史和现实两个角度来看待这个问题。从历史上看来,中共可能对个别藏人造成过迫害,但他对你们民族没有干过什么大的坏事。在中共的政权统治下,西藏没有发生过哦种族屠杀;汉藏两民族之间也没有发生过大规模的流血冲突,这恐怕也是拜中共所赐。从现实的角度看这个问题,如果你们非要跟中共不共戴天,那你们得付出多大的代价呀?而且还不知成功的机会有多少。

引用一句你们领袖的话,把历史的问题留给历史学家,我们应该向前看,找到解决当前问题的最好的办法。你帖这些图片没有用,它们只能激起仇恨。还是想想怎么样以最稳妥的办法解决当前的问题。

Post by 青山 on 2008, April 25, 8:48 AM 引用此文发表评论 #60

是啊,看了几天唯色的博客,感觉缺乏客观,公正,缺乏深度。还有,你们批评中共不明主,中国大陆没有新闻自由。你们有何尝不是?我昨天发了个帖子,批评了达赖喇嘛两句,就被你们删了。作为一个教外人,我觉得我的帖子保持了对达赖喇嘛最起码的尊重,但仍不能容于你们。你们想要什么?让达赖回西藏,做政教合一的最高统治者吗?

Post by 青山 on 2008, April 25, 8:10 AM 引用此文发表评论 #61

你们把我的留言删掉,我不表示反对

你说:“我很想替中国政府和很多汉人对其它民族所做的伤害忏悔认罪,可作为个人,我的民族所做的罪恶,我也的确担当不起。我不希望因此,那些受到过我的500年前的亲戚们虐待的别的民族的人,就以此为由诅咒和屠杀我。”
这些话,就体现了你骨子里是个汉族人,你哪有什么法兰西德意志文化的熏陶?你有德国人二战后那种忏悔的精神吗?既然你那么强调自己是个个体,你就更应该解剖自己,你没有这种精神,说明你既不法兰西也不德意志,因为你毫无真正独立的知识分子精神。你说的什么个体和民族、国家分开,就是逃避忏悔的责任。
我没有去过你长期居住的国家,法兰西还是德意志,但我带的旅游团里见过的几十个德国游客,每一个人说到犹太人都会表示深深的忏悔,才没有人说,那是希特勒一个奥地利人干的,跟我没关系。

我问你两个问题:
×为什么你们汉族学者现在成天指责国内的民族主义,但却没有人站出来好好深刻地反思:为什么经过文革、六四那么多曲折,今天还有那么多海内外华人对五星红旗一呼百应?你能说这不是你们汉族的劣根性所致吗?你能不承认这是因为你们没有神吗?你们这些所谓反对民族主义的人,成天指责是中共的错,不愿剖析自己,实在也是推卸责任吧。
×你们和王力雄一样,都是只想找到一个所谓的解决办法,这种办法,没有一个强调如何提升藏文化自身价值的地位,没有一个要求全汉族像纳粹对犹太一样深刻忏悔,从教科书开始。其目的,仅仅是想让藏族人“温柔地被杀死”。我问你是否愿意深刻地忏悔,你说你不愿意为自己过去的亲戚被屠杀或者追债,这难道不是说明了你内心的懦弱?你根本就不敢解剖自己,解剖自己民族的劣根性,错误都是别人的,和那个同新疆知识分子对话的王力雄一样。
王力雄的很多想法,在他和穆合塔尔的对话里已经流露出来,我本来以为他会比天葬的时候进步一点,可惜没有。

以下才是良知:1.汉族应该为自己的残忍进行全民族的忏悔 2.应该为过去的残忍向藏族、维吾尔族和其他受害的民族赔偿巨款,像德意志民族为犹太人后来提供的内容一样。3.应该完全改变自己的文化教育,让所有汉族学生学习少数民族对自然神的尊重,转向热爱自然和人性,尊重游牧民族的生活方式,集体拯救中国的自然环境。
如果你没有愿望去接受这样的良知,就说明,你还是放不下汉族人的高傲和优越感,只能和王力雄一样,什么从现实出发,其实是忏悔不够、反思不够、提出的办法政府又不采纳,夹在人缝里干着急!还假装很专家学者的样子说:情况很复杂……

Post by 朋友的朋友 on 2008, April 25, 5:33 AM 引用此文发表评论 #62

Drolma,对唯色提供的情况进行质疑,恰恰是进行理性思考的结果。对唯色的意见,观点,情况百分百的相信,恰恰是不理性的表现。这种不理性非常类似于对于共产党提供的信息百分百的接受。

只有大家通过讨论,质疑,才能真正一步步逼近真相。真正的真相是不怕质疑的,我们汉人有句话说,真金不怕火烧嘛!

Post by dream on 2008, April 25, 2:35 AM 引用此文发表评论 #63

我想补充一句,我开始回复在这个帖子底下,不是因为对这个帖子本身的历史内容质疑,而纯粹是因为找了最新的一处回复而已。可能应该回在置顶贴底下。

另外,“朋友的朋友”原先的回贴在我回答他以后,突然不见了。

Post by 朋友 on 2008, April 25, 1:32 AM 引用此文发表评论 #64

引用 Drolma 说过的话:
朋友先生:到这个时候,如果你还不相信中国政府在西藏对藏人所犯下的数不胜数的罪孽,甚至还对被中国政府迫害,软禁的唯色啦表示质疑,实在是很遗憾!你是否想过, 在中国这么大的国家里,所有的媒体上只有赞成,支持中国的声音,没有任何一个不同的声音,更不用说反对的声音。这明白者是因为中国根本就没有媒体和言论自由,媒体和网站是中国政府的宣传欺骗人民的工具,政府牢牢地掌空着他们。就连在同一个小小的的家庭里,家庭成员看待事物时,都会有不同的的看法,那么人口多达13 亿的中国,人民的思想,观点怎么可能会是都一致呢,13 亿人民的观点怎么可能等同于一个人的观点,怎么可能都一致地支持政府?
这当然是不可能的,他们当中,有的不敢说真话,有的不了解真相,有的被政府蒙骗,有的明明知道,为了自己的利益,跟着政府说谎,有的干脆就不在乎藏人的死活,总之,什么样的人都有,绝对不可能是清一色的。在广大中国人民里,我相信像胡佳,王立雄一样的善良的,有正义感的,支持民主,尊重人权的人一定有很多,只不过他们的声音,被独裁专政的中国政府压制。


Drolma,

我不是因为被洗脑而不相信唯色博客上的信息。我身在国外,至少目前有言论自由。我在自己的环境中已经站着与广大中国人对立的立场上表达了自己的看法。而且我也很尊敬唯色,我也不是不相信藏人受到专制政府的迫害。但我对人生的经验告诉我,所有一边倒的信息都是值得怀疑的,我不能因为同情和对中共的不信任,就反过来对所有反对的言论和报导都轻信。如此而已。唯色处于目前处境,如果个人遭遇导致这种倾向,也可以理解。但我只想说,这样的言论报导,对于一个有头脑而不是很有倾向性的人来说,缺乏说服力。把戈德斯坦找来,他恐怕也不能够全盘接受这些信息。

Post by 朋友 on 2008, April 25, 1:21 AM 引用此文发表评论 #65


朋友的朋友,

我觉得你这样指责王力雄有点不公道。我无法判断是否他在《天葬》里面所做的反思是否足够,但书中显然处处都渗透他着对大汉族主义的反思。你可以用非常确实的证据说明他反思不够,可你这样只提论点不给论据地扣帽子,让人无法接受。

再者,一个民族不是一个人,动辄把一个民族当作整体来说,不论是赞扬还是指责,我都比较反感。我算汉族人,说实话,我对这个“族”基本没有感受,我所爱的仅仅是一些山川河流,唐诗宋词,可同样我也觉得自己血液里流有一些法兰西和德意志文化的血液(我在国外时间较长)。我不觉得作为恰巧生于某个民族的个体,在人生旅程中出于生存需要,游荡到某个不是他的民族聚居的空间的行为,有什么必要受到指责。历史上各个民族的个体不都有这样的行为么?难道要把今天美国人全都赶回各自祖宗的本土?难道每一个混血都应该感到羞耻?难道当今世界的哪个一个所谓的民族或人种是很纯粹的?如果说整体在军事力量下强行扩张,那么中国还远不是数一数二的,基督教率领的扩张要远甚于中国的。说“10几亿之众,最好还是从地球上消失得越早越好”,未免太法西斯了。

另外,把汉文明归纳为“无宗教、世俗的吃喝嫖赌抽、坑蒙拐骗偷”,放到全世界论一论,是否公道?每个民族都有它的优点和弱点,把汉文化中最糟糕的部分作为这个文化本身,这是什么思维?

末了再重复一句,我非常反感以出身论人。我认为首先需要受到尊重的是个体,而不是任何抽象的民族和国家。我非常反感近来在中国大陆和海外华人中的强烈民族主义情绪与言论,但与之同时,我也反感反面的不分青红皂白。

我很想替中国政府和很多汉人对其它民族所做的伤害忏悔认罪,可作为个人,我的民族所做的罪恶,我也的确担当不起。我不希望因此,那些受到过我的500年前的亲戚们虐待的别的民族的人,就以此为由诅咒和屠杀我。

Post by 朋友 on 2008, April 25, 1:12 AM 引用此文发表评论 #66

朋友先生:到这个时候,如果你还不相信中国政府在西藏对藏人所犯下的数不胜数的罪孽,甚至还对被中国政府迫害,软禁的唯色啦表示质疑,实在是很遗憾!你是否想过, 在中国这么大的国家里,所有的媒体上只有赞成,支持中国的声音,没有任何一个不同的声音,更不用说反对的声音。这明白者是因为中国根本就没有媒体和言论自由,媒体和网站是中国政府的宣传欺骗人民的工具,政府牢牢地掌空着他们。就连在同一个小小的的家庭里,家庭成员看待事物时,都会有不同的的看法,那么人口多达13 亿的中国,人民的思想,观点怎么可能会是都一致呢,13 亿人民的观点怎么可能等同于一个人的观点,怎么可能都一致地支持政府?
这当然是不可能的,他们当中,有的不敢说真话,有的不了解真相,有的被政府蒙骗,有的明明知道,为了自己的利益,跟着政府说谎,有的干脆就不在乎藏人的死活,总之,什么样的人都有,绝对不可能是清一色的。在广大中国人民里,我相信像胡佳,王力雄一样的善良的,有正义感的,支持民主,尊重人权的人一定有很多,只不过他们的声音,被独裁专政的中国政府压制。

Post by Drolma on 2008, April 25, 12:56 AM 引用此文发表评论 #67

我和唯色一样是混血,我是半汉半羌,但我对王力雄的观点一点儿也不赞成,他说到头还是一个大汉族主义者,打着现实主义的旗号,目的是未来有一天自己好当官。我不知道唯色和他生活在一起,是不是真的快乐,因为王力雄骨子里很多汉族人的劣根性是无法改变的。
王力雄的《天葬》和最近出的新疆那本书,都缺乏对一个问题的检讨:最近200-300年间,汉族人疯狂的领土扩张,向周边民族争取生存空间的过程,带来了巨大的自然和人文破坏。中华大地原本的多元性,被汉族人无宗教、世俗的吃喝嫖赌抽、坑蒙拐骗偷文化代替。王力雄摆出那么现实的态度和藏人、维吾尔人讨论未来政治体制问题时,有没有想过,如果西藏、青海、四川、云南、新疆和内蒙无法恢复过去少数民族占多数时代的自然生态,汉族人本身的生态和人文危机还会加重,因为他们最近300年的扩张本就是一场绝望的扩张。
我为我骨子里的一半汉族人血统感到羞愧,我真的认为这个民族,尽管10几亿之众,最好还是从地球上消失得越早越好,他们对自然和人性的破坏,是世界上任何一个民族都没有的。至少,汉族人应该被限制回原来明代他们的空间里,他们必须学会宗教,来一场全族一代人的忏悔,忏悔自己因为无宗教对自然和人性的毁灭欲望,就像德国人对犹太的忏悔一样,这样,整个中国大地才有救。
唯色,我的好阿佳,我不知道王力雄在家里有没有,哪怕是一次,解剖自己作为汉族人的缺陷,哪怕是一点点。

Post by 朋友的朋友 on 2008, April 25, 12:24 AM 引用此文发表评论 #68

我是唯色一个朋友的朋友,以前对西藏毫无了解。自从最近的事情以来,开始关注这个博客。这两天在看王力雄先生的《天葬》,非常动容。

媒体报道一般是我不关心也从不相信的,无论中国还是西方。由于无法亲自经历,我只能依赖严肃正直的学者的著作来了解真相,而且这不免都是马后炮,能够被了解的都已经过去了。《天葬》一书,作者首先以其非常正直和敢于直面现实的气概打动了我。书中深厚的同情与严厉的批判并存,并附以翔实的史料,凡不确切之处都诚实地标明,虽然作者不是历史学家,但这种态度实在令我深怀敬意。

但是我得说,恰恰是在看了《天葬》之后,我才更理解这个问题的复杂程度,看法反而往回掰了一掰。而在此之前,我一直以一直单纯的个人的西方的方式支持藏民族自决。我非常尊重每一个个人,但是藏民族并不是一个统一的整体,在整个中国大陆没有民主体制的条件下,几乎无法知道所谓的“全体藏民”的意愿。

我仍然同情每一个被专制所迫害的人。只是这几天看这个博客,感觉恐怕有些媒体味道,除却单一的偏向以外,近几天的帖子有很多感觉是没有确证的,我怀疑在这个时候,这些东西本来就是无法确证的,没有任何一个个人能够掌握到翔实的资料。我理解唯色的心情,但恕我直言,我感觉这里的资料不再令人信服,远不像《天葬》那样。

Post by 朋友 on 2008, April 24, 11:48 PM 引用此文发表评论 #69

單一聲音讓無知變得理所當然

中國社科院前研究員、著名學者王學泰,前兩天在網絡發表一篇文章,文章記他在星期天中午坐公車回家,某站上來幾個小學生,他們拿種種樂器,大約剛練完參與奧運的節目,上車後一個小姑娘仍在打,刺耳的金屬敲擊聲,讓車內乘客露出厭惡的表情,她媽媽就嚴厲叫小姑娘:「XX,別打了!讓人心煩。」孩子仍繼續敲擊,媽媽生氣了,就把銅從小女孩手中奪過來,女孩也生氣了,指媽媽:「好!你反對奧運,我告訴我們老師去。」
王學泰說,他看到這情景,感到很悲哀,一個「不到10歲的女孩竟會以如此純熟的『政治』手段和媽媽鬥爭,這手段曾是我們很熟悉的。其特點就是拉上當前被認為最犯忌的問題,給對手以一擊,必以致其死命為目的。……多少整人的政治運動,都是用此法操作的,輕車熟路,每發必中。……」
當然,王學泰說,他不認為小姑娘想致媽媽死命,小女孩可能只認為這句話可以嚇住媽媽。但天真無邪的孩子有此行徑才使人覺得可悲。為甚麼會這樣?因為整個社會被鋪天蓋地的宣傳所覆蓋了。過去鬥走資派、日夜想念毛主席共產黨,是宣傳;現在講盛世奧運也是宣傳。若說奧運不該政治化,那麼在中國,「反對奧運」怎麼就像過去「反對毛主席」似的,連十歲小學生都知道是一個政治罪名?
其次,筆者從這件小事領悟到,鋪天蓋地的政治宣傳,對年幼無知的孩子最有效果。
無知的幼稚心靈,不斷重複而不容置疑的聲音最理所當然。在理所當然的紅衞兵面前,無論怎麼學貫中西、博學多聞的知識人都只能發抖。在電影《戰火屠城》,那些十一、二歲的赤柬小兵,以塑膠袋套在有學識且明理的成年人頭上,讓他窒息而死,少年兵覺得這是為了實現偉大的共產主義理想,理所當然。
現在大陸畢竟已是經改革開放後,進入非意識形態化的時代了。網上看到的,是一窩蜂支持抵制家樂福、反擊CNN的帖子;《解放軍報》仍與《人民日報》的降溫言論唱反調,強硬表示「中國人不可欺,不可辱!」但實際上,許多批評政府的、反主流意見的帖子,或者根本上不了網站,或一上去就被刪除。
儘管中國當局不容許有另一種聲音,但另一種聲音仍轉彎抹角地在網站出現。除了劉曉波、楊恆均、王學泰等人的文章之外,也看到有評論說,家樂福在中國,是三資企業的其中一種,正式名稱是「家樂福中國」,三資企業在涉及稅收、外管理、投資機制等方面均由中方控制管理;又有評論指,家樂福在中國僱用了四萬多人,產品95%由中國製造。因此,抵制家樂福才「真是賣國賊」。
著名青年作家韓寒撰文說,抵制家樂福「其實挺沒出息」,「其他國家侮辱你,你在自己國家為難一個超市,……有人拉橫幅,有人要遊行,……有人自己降下家樂福的中國國旗,然後拍個照說是家樂福給中國降半旗。……」這些行為豈是成年人所為?
在美國杜克大學讀書的20歲中國女子王千源,只因在反藏獨的中國留學生和要求自由的藏族留學生團體對峙時,進行調解和要求對話,就被中國網民指為「叛國賊」、「漢奸」,中央電視台網站在本月17日首頁還以「最醜陋的留學生」刊登了王千源的照片(她其實相當美)。隨後,她在青島的住家遭人潑糞塗鴉,她的父母嚇得另找地方躲起來。
一位法國老華僑談到4月19日巴黎的反對西方媒體、支持北京奧運的示威時說,西方媒體雖也時有錯誤報道,但它和中國媒體是有本質區別的,西方媒體是自由的,民辦的,不是政府的喉舌,法國也容許中共在巴黎辦《歐洲時報》,宣傳中共的觀點。在一份法國報上,刊有一張照片,上面是一面法國國旗,被中國人塗上法西斯字樣,報紙仍照登。你能想像中國國旗被塗成這樣,中國媒體會登嗎?
有不同聲音,社會才顯出價值。只容許一種聲音作鋪天蓋地的宣傳,只會讓無知在年輕的頭腦中,變得理所當然,也變成對成熟的、有知性的人們的威脅

Post by 中華兒女 on 2008, April 24, 5:05 PM 引用此文发表评论 #70

唯色,你的说法“文革杀戮再现西藏”、“恐怖文革已然再现”过分了。

大部分照片是你父亲拍摄的,你不妨让他再到藏地走走,拍出可以和文革照片相类比的照片来。

你如果觉得共产党的当前的宣传有不实的地方,我同意你。如果你用共产党那套抹黑的玩意去反对共产党,我无法支持你。

Post by davidpeng on 2008, April 24, 2:59 PM 引用此文发表评论 #71

介绍这个歌:

http://www.youtube.com/watch?v=wohQON4g7jw&eurl=http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=20863&article=Tibetan+theme+song+tops+Dutch+Singles+Chart

Post by woeser_weise on 2008, April 24, 1:50 PM 引用此文发表评论 #72

巴黎授达赖喇嘛和胡佳荣誉市民 普世价值政府自尊孰重?

法国巴黎市议会周一通过决议授予达赖喇嘛及北京人权人士胡佳荣誉市民的称号,各方对此有不同看法和反响。

据《自由亚洲电台》报导,法国巴黎市议会当地时间周一通过决议授予十四世达赖喇嘛及不久前被中国当局以煽动颠覆国家政权罪判刑的北京人权人士胡佳,荣誉市民的称号。

一直声援胡佳,总部设在巴黎的记者无国界组织东亚部发言人布罗塞尔对市议会的决定表示欢迎---

布罗塞尔:“这是个很好的消息,巴黎市议会对这两位有力量给中国带来正面转变的人士给与赞赏认同。达赖喇嘛是广为人知的,而胡佳则是因为和平表达意见,尤其是对奥运人权状况的意见被捕的。我们非常高兴巴黎支持胡佳,这对他的朋友、支持者、家人,尤其是他在软禁之中的妻子曾金燕是好消息,表达世界各地的人认同胡佳的人格,以及在为他的无辜辩护。”

中国外交部发言人姜瑜周二称巴黎授此荣誉给达赖喇嘛只会被认为是再次向13亿中国人民进行严重挑衅,进一步助长达赖及藏独分子的气焰、粗暴干涉中国内政,严重损害中法关系,尤其是北京与巴黎两市之间的友好合作关系,中方对此表示强烈不满和坚决反对。然而她当天未就胡佳获此荣誉作具体表态。

而两人被颁荣誉市民的事件在巴黎民众中引起不同的反响。

一位中国通法国女士纳塔利亚说,她本人欢迎这一决定---

纳塔利亚:“我觉得很好啊!我听说有一些人反对,一些法国人也觉得这样做不太好。但自己来说我觉得很好,因为我一直支持达赖喇嘛。”

参与组织了4月19日巴黎共和广场集会抗议的中国留学生蔡印同,批评巴黎市议会该决定属于干涉中国内政,会更加强中国民众的犯法情绪,他表示不排除日内在巴黎将再次有华人示威活动:“关于达赖和胡佳这都是关于中国内政的问题,我觉得法国也好、巴黎市政府也好,都不好在这个问题上指手划脚,会引起中国民众的反弹情绪进一步加重,巴黎市政府这样做是火上浇油。我们留学生对这件事情肯定也同样的气愤,有些同学近期可能会组织活动。”

据称,全球新闻言论自由观察组织记者无国界因多个月来一直谴责中国违背改善人权的申奥承诺,更呼吁各国政要抵制北京奥运,近日也成为中国政府以及一些海外华人的批评目标。上周六在巴黎共和广场的近万名华人集会中,就有人高举写着记者无国界是种歧视者的抗议标语。

布罗塞尔就此回应时表示,作为一个成员来自世界一百多个国家地区的非政府组织,无国界记者无法想像与种族歧视拉上关系,但他表示海外华人和中国政府都有批评的权利,但不要希望通过政治干预改变巴黎议会的决定:“中国政府可以说任何他们想说的话,但是巴黎是自由城市,我们不会接受任何政治干预左右民选议员的决定,这项决定本身也是中国政府压制人权的结果。”

Post by 转贴 on 2008, April 24, 1:24 PM 引用此文发表评论 #73

什么是真正的爱国

王千源认为,留学生的集会并不是爱国的行为,而是伤害中国的行为,只是为了快意在做不道德的事情。

对于什么是真正的爱国,她说:“首先爱国不是爱党,爱国也不是爱政府。真正意义上的爱国是为了国家的进步。真正能够促进国家进步的不是相同的声音,而是不同的声音。真正让一个国家能够强大起来的,不是让大家闭嘴,而是让大家能够说话;真正让国家能够强大起来的,不是一个表面上很威武实际上很无能的这种中央政府,而是有强大的人民。只有民强才能国家强。古人云:‘民为贵,社稷次之,君为轻’”。

她说:“其实现在在一个正常的国家的话,都会有很多反对党,很多反对的声音,而且媒体起的作用就是纠正很多不正常的事情。媒体经常是用一种批判的方式出现的,而在中国,媒体基本上是共产党打击人的工具、撒谎的工具。我们看CCTV,他们没几句话是有用的,有用的话也没几句是真话。他们把撒谎当成是一种职业。”

她说:“孔子曾说‘巧言令色鲜矣仁’,就是说用特别夸张、谄媚来说话的人没有几个是好人。中国政府只能听好话,听不了这种逆耳忠言的话是很危险的。”

“真正爱国的人是敢于说逆耳忠言的人。不是跟着大家随大流的随便乱说,而是像屈原那样,哪怕大家都不能理解他,都能够很清晰的分析问题后,真正的为国家的进步做一些事情。”

“很多真正对人有用的话都是有建设性的批评的语言,不是那种谩骂型的话,而是说我真的给你提出建议会让你有进步的这种话。”

何为政治 分清中国和中共

对于中共党文化的毒害表现,王千源表示“分不清中国和中共是重要的一点。”

中共言必把党、国家、政府、人民绑架为一体,王千源说:“连在一起说的,这是在玩心理游戏。”“他们一直在这么灌输。”

王千源曾在出国前接受大陆媒体采访时说,自己对政治感兴趣,网上将这一条作为谩骂她的说辞之一。

她说:“中国人一谈起‘政治’这个词就感到不安,觉得很敏感。我觉得,中共所谓的政治,实际上等于是少数既得利益者的利益。比如,他们说的‘颠覆国家政权 ’,隐含意思是说,你想把我已经从你那里夺来的利益拿回去,是这样的概念。西方世界所谓的政治是人人都可以参与的,政治蕴涵的概念完全不同。”

中国人在逐渐走出谎言

不过,她也说:“大家其实有往外走的倾向了。现在开放了之后,中国人旅游和到外面上学的越来越多。其实大家都在思考。”

“我觉得,媒体的作用很重要。敢于说真话的媒体出来,大家都连起手来做一些事情的话,可能会对中国未来走势的影响会很大。”

她说:“如果你自始至终是一个谎言的话,就要用更大的谎言来掩饰前面的谎言,那谎言是很容易被揭穿的。”

“当所有的谎言连在一起的时候,读谎言的人,还是能够判断出来的。我觉得中国人非常聪明,只是因为信息封锁,才会被迷惑一段时间。还有另外一部份人,知道真相的人,他们暂时没有勇气站出来说真话。但是,这不会是永远的。”

煽动民族主义“是在给自己造棺材”

对于中共煽动仇恨CNN、反西方的行为,王千源认为:“这太愚蠢了。民族主义源头就是中共当局,因为它解决不了很多的问题,只能是转嫁危机。过去说改革,每个改革都改不好,再换个改革再重新改,不停的换各种各样的领域”。

“中共政府就是害怕人们变得太强,就是害怕人民变得太稳定。因为它自己在不稳定状态下,所以就要一直煽动大家没事儿也要找出事儿来,每天打打杀杀,每天都要闹呀闹呀闹,革命来革命去,才能够保证大家都在忙于其他的事情,而不会管到它们的头上来。”

但是,她认为中共煽动民族主义“是在给自己造棺材”,她说:“一方面,得罪了西方社会,另一方面,又得罪中国自己的人,它们把民众当作煽动工具的时候,实际上是小看了人民的力量。其实,多强的工具都是一面双刃剑,能往外打,这个力量也可以随时往回打。所以当局处境很危险,就是因为它们现在已经控制不了局势,我感觉它干脆就要玩火自焚了。”

王千源认为:“尽管部份中国人在某些特殊时期内,可能会有一种民族主义倾向,但是不会被完全蒙住。随时会发生变化,变成一种更强的力量反对中共政权。可能这几个月就弹回来了,甚至几个月都不要,可能是刹那间,这股愤怒的矛头就会转向中共政府。”

她说:“人民开始成长,‘民贵君轻’的这种情况现在渐渐体现出来,人民发现了自己力量的强大。人们在过程中也会进行反思,会认识到,中共政权是阻碍中国发展的因素。”

“有的人一开始是一种发泄,我觉得这种发泄是很正常的,发泄一段时间后,后面就会有新的,更有意思的事情出现,人民会尝试自己在哪些利益上可以说话,哪些利益上可以做事,能做什么事,力量也会整合,就会发生大的改变。现在还在积蓄当中。”

政权体制是中国的根本问题

王千源认为:“中国存在很多问题,根子上还是政权的体制问题。比如愚民教育。现在中国的教育如果继续是这样的愚民教育的话,政府觉得让百姓越愚它越稳定,因此把稳定当作第一位,这就是最可怕的、最不稳定的一种方式。”

她说:“中国现在的这种政治体制是必须要变的。事物都是在变的,如果你的政策不变,还是闭关锁国的政策的话,还有新闻封锁这些东西,都会使中国越来越落后。”

中共以经济增长作为掩盖社会矛盾的借口。王千源对此表示:“人无远虑,必有近忧。现在经济上这么一点点小的好处、小的甜头,远远不够。实际上,中国的经济发展不是很好,而且很不稳定。政治等其他领域都会影响到经济。”

她说:“中国要腾飞起来,就要找到最适合经济体制和政治体制发展的机制和政体,这样才能把所有的问题一一扫清。她说,如果一个房间特别乱,只有一个桌子比较整洁,你在里面做事的话,也很难安下心来。就是混乱现象互相渗透的结果。”

中国大陆目前出现各种经济问题,物价飞涨,股市暴跌,房市泡沫化,资源短缺,外资撤退等。

王千源说:“经济学里有一个很重要的概念,就是expectation(期望值),如果你这种期望值是一种很健康、很向上的话,在各个方面都能够走得很好。期望值往往是由政府的体制决定的,如果政府体制不好的话,法律跟不上,经济发展就会小心翼翼,你可能发展了很多很多年,积累下的资本,可能由一次政府的暴动洗劫一空,什么都没有了。或者说,政府改一个政策就什么都没有了。这种不稳定的状态让大家投机心理很严重,但真正是建立起资本的可能性很小。”

她还说:“现在中共统治下的经济既有欺骗性,也有滞后性。它是滞后于时代的,不是跟时代连着走,而是过去的积累留到现在的基础。如果往上走的话,就需要积累,需要合理的政治体制作为基础。否则,如果往下走,就会突然一下子崩盘。”

“现在所有的隐患都把底儿已经掏空了,还没有掏空之前,好像还是瘦死的骆驼比马壮。但实际上,有些问题在内部越来越大的时候,要垮掉是非常容易的,要重建却很难。”

中共政权会自毁于这一代

中共目前在国外煽动民族主义,掀起红潮,似乎在向西方示强。但是王千源认为,中共政权的势头在衰减。她说:“在文革时期是试探,当时是指鹿为马,中共想尝试自己在每个领域里,看人民对它到底有多么的忠诚,表忠心的状态。第二次是害怕。六四那个时候,是发现了问题把人民钳制住。现在是后怕。别人已经做完了,它再去阻止,其实知道阻止也没用。”

“现在是后治型,它已经不知道国民会做什么,只能在每次别人做完什么事情之后,再改变自己的政策去迎合国民,已经没有阻止的可能性了,阻止也阻止不动了。”

王千源认为:“得民心者得天下。中共政权不会长了,这一代会毁在它们自己手里。她说,像共产党这样的做法,不出多久,肯定要灭亡,大家就看着吧。”

她说:“大厦将倾,墙倒众人推。人民对政府不信任,政府对人民不信任,政府内部人和人之间也不信任,人人自危。”

她说:“自西藏事件以来,国际社会有一种趋势,不是排华,而是排中共政府和中国大陆内部搞的不正常的思潮。”

她同时表示:“哪怕是苟延残喘的政权,也会有它很可怕的、会放冷箭的可能性,毕竟这么多年了。哪怕是苟延残喘的政权,始终是一个暴力政权,还是要对它很小心。”

中国传统文化中有很多有价值的东西

对于自己如何认清时局,她说:“没有什么特别的,其实一直被愚昧了很久。原来在国内不大喜欢看新闻,主要是觉得它那新闻说的东西实在是太可笑了,更愿意读书,和父母辩论一些问题。”

“再就是,读英文的一些东西的时候,确实感到非常震惊。”

“我就是对中国的很多问题太失望,失望了之后就是觉得应该找自己的途径。”对于中国的未来,她认为还是在于中国几千年不衰的传统文化。

她说:“中国人现在沉不下心的原因,可能还是由于中共在文革时期把孔子等都打成这个派,那个派的,指鹿为马。其实中国的传统文化当中,有非常多的很有价值的东西。我们如果连自己的文化都不能接受,恐怕走得不会太远、不会太深。没有根的东西没办法发芽,即使发点东西也会很快就枯萎。”

王千源觉得中国的传统文化,反而在西方人那里被挖掘得更好。她表示:“文化是最强大的武器。我们这个时代能够创造出来的文化价值,不会比过去几千年创造出来的文化价值更大。现在一些新式的东西实际上是一种非常肤浅的表面现象。”

对于个人对中国传统文化的理解,王千源提到了中庸思想、重德理念、稳中有变等,这些都是她很喜欢并付诸实践的方面。

海内存知己 希望引起更多人思考

走过最艰难阶段的王千源表示现在感到“很振奋”,“现在感觉到能够和所有中国人手联手在一起,创造历史,创造一个中国未来积极发展的历史,这个事情很好,比人生庸庸碌碌的过要有价值得多。”

“想到一句诗‘天下谁人不识君’,‘海内存知己,天涯若比邻’。虽然谩骂我的很多,但是他们骂来骂去也没有骂出一个道理来。反而是越来越多的人,能够和我在一些深层次的问题上进行探讨、思考,认识这些朋友才是我人生最大的收获。”

她说:“很多人的想法可能和我不谋而合,但是目前说出来的还不多。很多人可能还在想,可能想得非常清楚,但可能还没说。但是,只要有说的人开始,就不会停止在一个人这里。”

她说:“我要不是被他们推到前面被当成‘卖国贼’,恐怕我也未必会出来说,但是既然现在我扮演了这样一个角色,就希望不要停止在这里。”

“如果大家能够在这个之上,真的能够反省一些问题的话,所有的人都能够看到问题的实质了。”

对于此事引发的后效应,王千源表示:“这件事最大的影响,不在于我如何、或者能够如何,而是希望这件事能够引起同胞们的思考,让他们那些真正有才华、真正有能力、能够深层思考的人,对中国的未来做出贡献。”

Post by 转贴 on 2008, April 24, 1:23 PM 引用此文发表评论 #74

美情报杂志:中共导演西藏暴力(图)


假藏民

据阿波罗新闻网报导,美国著名专门报道情报圈消息的杂志G2 Bulletin于3月下旬报道,英情报机构消息人士证实,如藏人所指称,西藏暴力事件是由北京政权导演。但北京政权没料到的是,暴力事件会在甘肃、青海、四川等地漫延开来,并且成为它最尴尬问题之一。

《G2 Bulletin》的报导中称:"从太空中监视半个世界的英国情报中心,已证实了达赖喇嘛的指称,中共军人假扮和尚,引发暴力事件,造成数以百计的藏人死伤。"

英国情报中心7000雇员中包括世界上最好的电子专家和分析师。他们从卫星上下载的影像中,提供了中共利用特务煽动发动暴力事件,并证实这些事件为中共军队在拉萨采取镇压行动提供了藉口。

英国情报中心分析人员认为,这个决定是北京高层精心计划的。

北京奥运临近,英国在北京的情报人员发现达赖支持者在西藏和中国其他地区越来越活跃,而该地区的不稳定也倍受世界关注。英国情报中心的全球定位卫星被安排密切监视有关情况。

报导还说,英国在北京的情报人员获知,(中共)统治政权要寻找藉口,以便采取行动粉碎当前(西藏)的不稳定。

但北京政权没料到的是,暴力事件会在甘肃、青海、四川等地漫延开来,使中国西部大部分藏区卷入其中。

Post by 转贴 on 2008, April 24, 1:20 PM 引用此文发表评论 #75


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