我的最新博客“看不见的西藏”http://woeser.middle-way.net,需要代理服务器才能打开 注册 | 登陆

饮鸩岂能止渴


文/晋美郎嘉(北京)

      西藏事件发生以后,由于许多年的执政习惯,中共利用大汉族主义和民族主义转卸责任和公众注意力,外面有事就是伤害中国人民的感情,里面有事就是伤害其他民族(主要就是汉族)的感情,我今天来谈一谈中共处理西藏事件时用的一些自我困扰的方法,看这些方法是在因应什么样的情况下被使用的,以及其效能如何。

      一

      和我在前几篇文章中说的那样,在西藏事件发生后,中共在媒体的宣传导向上因其行动上的习惯性和某些短视侥幸的特殊考虑而尽力去转变关注此事的中国公民(世界上其他国家的公民受我们的宣传影响甚少,可能还是用中文写的东西太多吧,对外宣传力度不够,大多数情况下是自读自看,自娱自乐)的注意力,一是把3.14系列事件(包括3.14事件在内并以其为代表的所有相关藏地事件)所暴露出的社会、宗教、民族管理等思路和行为上的缺陷藏匿在一批又一批被缉拿和待缉拿的“藏族犯罪分子”的身后,对这些人做连续不断的抨击性报道,攻击他们的“藏独”动机,攻击他们的道德性,攻击他们的僧侣身份(主要骂的是僧人)并间接地攻击藏传佛教,攻击他们背后的“达赖集团”和藏青会(证据确凿的话已经说了多少次了,我想下一步合理的程序应该是报请世界刑警组织帮助缉拿藏青会成员、和煽动策划有牵连的流亡政府高官甚至是达赖喇嘛本人了,都有那么明确的罪证了,还不请世界同行们和我们一起抓,是不是又要让别人笑话不作为呀),一篇又一篇文字,一段又一段高分贝的讲话之间,情绪受到严重激荡之下的受众所能得到的可以客观冷静思考的间隙十分狭小,将近一个半月下来,得到的印象就是这些对中共忘恩负义的“犯罪分子”干下了那些“伤天害理”的事情,必严惩不贷。

      现在这种宣传已经开花结果了,由主流媒体挑起的大汉族主义已经深深伤害了藏人的心,骂我们什么的都有,本来3月下旬起就可以慢慢往好的方向处理的事情现在却演变为一场孕育中的民族对抗,严格地说,这不是民族对抗,而是民族欺辱和压制,不仅仅是藏民族的现况受到侮辱,我们的历史,我们的未来都受到无数同在一个国家中的其他“公民”的谩骂甚至诅咒。

      我曾说过,这种失控的狭隘大汉族主义所引起的失序的民族关系是极其危险的,只有各民族真正和睦相处,宪法和民族区域自治法的要求才能落到实处,才能真正贯彻宪法对少数民族权益的承诺,藏地也才能稳定和长久地存在于整个中国的框架内,这是一个基础。如果因为错误的宣传导向所造成的民族隔阂而引起民意上出现了问题,一国一区的稳定实在堪忧。我看到前两天中央台已经在对外这个口径上松了一些(要那些破口大骂或准备借机做些什么的人“转化爱国主义热情”),这很好,但是在对内的口径上,也应当对媒体中所透出的大量伤害藏族感情的东西加以约束制止。另外,谩骂是最无意义的事情,我说过,虽然藏族总的来讲嘴巴不是太能说话,但不会随着你的骂声多一点,我们身上的某种东西也会多一点。这种侮辱越丰富,在任何一种正常理智看来,行使侮辱者的人格越低,要是低到和狂吠之犬差不多,建议做好下辈子转世为另一种东西的心理准备。

      我们看到,媒体上充满着对“藏独分子”“丧心病狂”的行为和言论的“描述”,当然,藏人僧俗中是不乏有害群之马,但报道还是多方面多角度一些好,我很高兴地知道了另外一些信息,甚至海外藏胞中,也有能坚持遵奉达赖喇嘛谦恭忍让和平抗争精神的年轻人了:奥运火炬在美国传递时,有一个藏族小伙子很好,汉人留学生伸出中指来侮辱他,他却合掌低头;形成对比的是,前几天,外文的CCTV网站上居然还以大国传媒的平台展出了一段视频:百十来号汉人哄打一个藏人!

      对于这些行为,大部分藏族不会在乎,因为我们心中根本留不下这些完全荒唐的东西,但是不是所有藏族都会这样?这是一个缩影呀,人口多数的民族欺压人口微小的民族,靠的是辱骂和哄打。本来,自卫和反抗是人类的生理本能和心理本能,受到重压,感到危及生命和族群的事情,情感和理智上都无法接受,到了我们经常说的“忍无可忍”的程度,一般来讲是一定会进行物理性层面(physical或physically)的自卫的,那就是像这半个世纪以来很多因为中共在藏地的错误的民族和宗教政策而受到欺辱、无法按捺心中怒火的藏人那样拿起武器来对抗压迫者,当然,我希望并且相信,从现在开始,暴力抗争的方法今后不会再出现在藏民族的主流观念和行为中,因为这是历史的倒退,是对达赖喇嘛教诫的违背,是对佛法的不敬,会危及到我们的来生。

      一起建立和谐的民族关系吧,就是现在,我们不会威胁别人,也请不要威胁我们。请善待我们,我们虽不是你们的族人,但却仍然是中国人。
    
       二

       这次西藏事件的处理过程中,除了大汉族主义,还有被挑动得失去了校正机能的民族主义,我们看到,一股弥漫于差不多中国全境的仇外风潮始于当时在对外信息完全封锁的情况下报道3.14事件时出现的国外媒体的“图片问题”。我曾说过,“图片问题”的背后基本上可以归纳为两个因素,一个是西方国家对我们“改也改不掉的意识形态偏见”,另一个就是各个媒体都有可能出现的技术性失误,我们的反击基本上闭口不谈技术性失误,一再强调的是西方国家“蓄意”对“中国人民的伤害和对中国的侮辱”,请注意,这里面是有一个变换的,意识形态的偏见被做成了对一个国家及其人民的偏见。这还了得,中国人民近现代备受西方欺凌,新中国建立以后直到今天用了不少年的时间才算站了起来,这时候伤害中国及中国人民等于是在和中国恶意叫板,我“盛世华夏,泱泱大国”在崛起的时候挨了你们这么一下算什么事?于是,搞不清真相到底是什么的大众轰涌而上,幸好现在的发泄平台主要是虚拟的或是纸面的,要是义和团那阵子,恐怕会上一些物理性的兵器了。破口大骂、威胁、在国外游行时发生的不必要不冷静的追打事件虽有解恨,但在本来对中国偏见甚深的西方那里,只是更固化了这种偏见,并为自己的偏见找到了许多实际的见证。所以,这次我们的民族主义情绪被挑起以后,反而以我们的很多不当言行激起了外国从媒体到公民个人的强烈反弹,以至于Jack Cafferty敢公开说了那样“伤人的话”;我们又大举反骂,等等。硝烟略散之余,是否也要想一想,其中有没有我们自己的原因,不知当局有无预料到,以许多不具有健全的公民意识的个人(像那些对驻京外国媒体工作者们发出恐怖主义威胁的人,以及组织多辆大巴车鸣笛呼啸而过法国驻中国大使馆的人,还有那些把不主张抵制法货的残疾奥运火炬手金晶也称为“汉奸”的人,等等)发起的这种义和团式的攻击已经败坏了国家形象了,让世界鄙夷容忍这种行为的中国政府。奥运在即,再搞下去控制不住怎么办?好的迹象是,在中央台肯定“爱国主义”的前提下,当局要求转化这种“爱国热情”。问题是,被发动起来的“群众”的热情可能不是那么一下子就可以下去的,里面很多人本来的心理动机也不一定就是和爱国有关,而是借机闹事(十几辆重卡堵住家乐福超市是哪门子的爱国行为?),所以你让他们这些人的“热情”转化到哪儿去呢?看一看文革历史就知道,就拿西藏来说吧,六十年代,在中央约束了好几次的情况下,自治区从报社到军区不也照样受到狂热的革命群众的攻击吗?现在中央开始约束,希望不算太晚,尽管已经造成了那些后果。一个小例子,我们和西方冲突没有结束的一个鲜明表征就是CNN至今也没有按照我们的要求再次道歉(法国特使来了,他代表的是法国总统,不能代表整个法国)。本来说冤家宜解不宜结,我们现在因那些打着民族、国家旗号的小丑们的行为得罪的国际人士和组织实在不少。今后怎么发展,不知道。

       其实,正确的舆论导向是由政府尽可能全面客观诚实诚恳地报道消息,真正对国家有利的舆论是由那些可以自主做出理性判断的媒体和个人发出的,这些人有责任心,说话文明,有条理,亲近真相,和藏族兄弟说话时,也不会恐吓欺辱,不会损伤大族面貌;和外国媒体及外国人会进行论辩,但不会辱骂和威胁,不会损伤我大国形象。
   
      三

      第三个问题是将藏族僧俗恐怖主义化。除了继续渲染以3.14事件为代表的、由藏族僧俗“肇事”的藏地冲突外,还陆续报告在藏地各寺院中发现了若干火器、刀械以及炸药,其他民族一看,藏族不就是恐怖分子吗?

      我对武器不很了解,不过看得出来这些枪械不是像伊拉克或基地组织那些恐怖分子使用的制式武器,几杆破枪,像是牧民用的,怎么来的?是牧民现用的还是忏悔者送到寺院里(藏族牧区有这个习惯)的,不得而知,但不管怎么说,藏地事件中藏人用过这些枪伤人取命吗?再说,平时各地差不多都有拿国家俸禄的寺管会行使功能,枪能放在寺管会的眼皮底下不闻不问,是不是这些地方都有允许收藏武器的习风呢?

      好像报道中还没有说过藏人用枪夺人性命的,那么何必把他们说得像是一群随时可以出来和政府和邻里玩命的武装匪徒?事实上,藏人是不嗜杀戮和害命的,藏人对现代武器的把玩也有历史证据表明一直是不娴熟的,如果说心中有多少不平就应该用多少武器的话,那么藏族还算不上那些容易激动的杀人者一族,因为他们心中有许多顾忌。

      要是比起来的话,当年的中国人民在共产党的鼓动下,帮助他们推翻了蒋家王朝,共产党正是通过种种方法激起了老百姓的这种意识:我是一个可怜的受压迫阶级的成员,可我没理由这样可怜,不行,我得通过和别人一样的杀人放火摧毁旧世界的方式才能翻身做主人,那时人人想做主人,有了这种心理,弄把刀或是从敌人手里夺把枪就上去杀人了,那时中原的刀也不太好,有不少还是菜刀,但还是可以杀人,也确实杀了不少人。当时中原老百姓有这种杀人反抗的炽烈热情,就是因为他们在共产党的宣传灌输下被动地获得了一种自觉意识,这些人首先必须在共产党的通俗阶级理论的指导下获得一种自我羞辱(一个可怜的被压迫者,一个本不该如此的被压迫阶层)和自我超越(不能再这么个活法)的能力,必须说,历史地看,这种后天塑养成的自我羞辱在许多情况下并不是一种真正存在的本能意识,而相应的自我超越的能力也不是在本能意识促迫下做出的本能的物理性行为。但就是这样的后天培养起来的仇恨感就足以把蒋介石先生一路打到台湾去了,现在收起来还挺费劲。

      那么,回过头来看看藏民族,许多人的那种被促迫和被欺辱的感觉要比当年的中原农民们强烈太多,这可不全是思想灌输达到的,而是切身的感受。但藏族是一个全面信教的民族,由于虔信藏传佛教的藏人有着教义的巨大束缚,有着达赖喇嘛和众多高僧大德的谆谆规劝,有着不辜负文明世界的鼓励和帮助的想法,算是极力约束住了自己的反抗本能,换了其他民族,不好说,这半个世纪中恐怕会频起硝烟了。

      所以,把藏人恐怖主义化,在其他对藏人和藏文化陌生的地区会引起不必要的惊恐,而在熟悉藏人和藏文化的地区,则只会引起嘲笑。
   
      四

      继续企图用强压方式控制僧人和寺院。前几天,青海安多地区还是出了藏族僧人请愿被捕的事情,说明了什么?我们自3月以后在整个藏地大力开展声势浩大(声势的确浩大,强力部门纷纷出击,而写不出道德文章的斯文笔杆子们则在媒体上东一划西一抹地添油加醋)的“爱国主义教育”。其实,在藏地,寺院的爱国主义教育已经进行很多年了,按说要是对路子的话,不会有今天这样的事情发生,中央有没有想过,目下事态发展如斯,有没有一部分原因正是这种过头的“爱国主义教育”造成的呢?我们强让那些喇嘛在谴责达赖喇嘛和效忠世俗政府的纸上签名,不错,有喇嘛签了,但他的心底深处的真实想法呢?不错,你可以控制住他的手甚至他的嘴,但你完全无法控制住他的心。你让他把达赖喇嘛的画像扔在地上,那更是彻底撕碎了他。其实,西藏佛徒(也包括藏族信教群众)的心很简单,你让我能真正地敬奉三宝,敬重所有藏人爱戴的根本上师达赖喇嘛,不要老是用世俗的杂事(或许打着爱国主义教育和反分裂教育的旗号)去打扰僧众的清修,就行了,政教分离呀,哪有这么强制宗教的,佛教徒根本不会去和一个世俗国家搞什么不爱国的对抗的一套,它要求的只是一片安宁的佛土,这要求有什么值得一个明智而有力的大国政府恐慌的?要按现在这种法子来折腾,非得用搞了几十年仍未见成效的世俗强力手段继续打压宗教和宗教徒的话,我心里既十分痛苦,更为中央政府担忧,我们不能一次又一次地因为一些愚蠢的错误而失去缓和事态的良机呀,僧众也是我们的公民,我们政府不应该让那些根本没有非法愿望的公民尽可能多地满意吗?现在民族国家执政的基础是全体对政府有认同感的公民呀,这么伤害他们,有没有想过后果呢?在我看来,国家要稳定,其中一个前提就是各宗教团体的稳定,这会让国家省掉很多应接不暇的管理上的麻烦。和其他宗教徒一样,对虔信藏传佛教的人来讲,世俗的“国家”对他们来说是一个比较抽象的、可以理解为大施主的一个概念,世俗国家能让佛徒们觉得是一个好的大施主就是很不错的事情了,你拿许多连普通官民自己都搞不清楚的国家概念和他们说什么?你们自己能说明白吗?真懂吗?我看未必。

      另外,我看了最近的一些信息,说有要在藏地的所有寺院插上国旗的讲法,我很纳闷,按说,《中华人民共和国宪法》和《中华人民共和国民族区域自治法》都被官方做过要奉行政教分离原则的解释的呀,寺院上插上一面旗子,难道在二十一世纪的民族和民主国家,政教关系又有了不同于政教分离的新进向了?从感性的经验上说,我在去国外考察或是旅游的时候,没有见过任何一个教派的任何一个建筑物上面要插上所在国的国旗的,我相信所有去过国外的藏汉同胞都不会发现那种情况,那些国家都很明智,宗教的事归宗教,国家的事归国家,这么混到一块非搞得大乱不可。

      退一步说,如果真是不得不插的话,那么实在不用全部弄,非得和全体僧众和寺院斗个明白,只会是越斗越坏。全体寺院插旗子在世界近现代史上应该是个创新,但创新要有个谱,既然确定了政教分离,干涉或挤压得少一些好。我们的这片土地在历史的某种眷顾下已经形成了适合于佛教发展和繁荣的条件,毛泽东要在这片土地上搞改革,要一步步摧毁原有的社会结构,强迫改变藏地的社会意识和社会关系,引起的对立是可以作为教训的,现在还那样,那藏传佛教确实就岌岌可危了。其实,开这把锁是有钥匙的,你把钥匙丢在一边,愣要用一把凿子来撬锁,合适吗?
   
      五

      继续阻碍有助于让达赖喇嘛归来的对谈。很多有识之士都发现,如果不能和达赖喇嘛以及西藏流亡政府进行诚恳的对谈的话,那么西藏问题的解决将几乎是不可能的,中共有些人认为,拖下去行,因为人的生命有个终点,把达赖喇嘛拖到过世以后藏族就群龙无首了,太错了。他们以为,这么拖着不让达赖喇嘛回来,藏区便不会出现如达赖喇嘛回来所可能出现的那种种不可预料的社会激荡,求得一时“平静”。正如我在其它文章中所说的那样,如果他们认为把达赖喇嘛拖到过世以后便可以彻底实践他们错误的民族和宗教观念的话,那他们是大大增加了在这片土地上行使统治的危险系数。藏民族只会变得更加团结,他们不会分裂为各占山头的派系,像藏青会那样的成员和组织最终也会往非暴力的和平道路上转向,所有藏人会和平但坚韧地把达赖喇嘛的政治诉求实践为持续多少代的民族使命。我相信,如果真是现在不能解决这件事的话,藏人和藏族都会一代接一代地坚持下去要解决这件事的,他们会满怀希望,他们不会害怕今世的结束,如果中共真的去研究一下虔信佛教的藏人的心理的话,他们会知道,无论在个体的藏人还是在群体的藏族那里,生命的尽头都不是死亡。

      这些年来,放弃了暴力思想、坚定了达赖喇嘛的和平非暴力信念的噶厦政府和藏人向世人展现出了远比外形强悍倔强的武力抗争伟大得多的勇气,他们在达兰萨拉实践民主政体,大力开展现代科学教育,在世界范围内弘传藏族文化精髓,积极寻求与中央政府对话以探索在一种中华人民共和国宪法允许的自治体内更好地保护和发展本民族。而境内的藏人也在殚精竭虑,保护和维护藏族的福祉,使境内诸藏地的社会意识和社会形态中仍旧强烈地反射出佛教的信念和价值观,藏传佛教的藏民族的精神能够在这么长的时间内存留不灭并欣欣向荣,在平和中做成逐项事业的藏民族是真正的英雄!

      对于藏汉双方来说,最好的解决西藏问题的方法就是真诚的对谈,的确,可以理解,在中央政府那里,纯粹就对谈而言,肯定有许多议题要有争议,但我相信,这些东西都不是不能够解决的,只要大家诚心地坐下来对谈,一个充满光亮的和谐的中国就有可能很快展现在藏汉民族的眼前。
   
      2008年4月某夜
(博讯北京时间2008年4月22日 首发)

图1-3为在这次全藏抗议事件中和平请愿的藏人僧俗民众。

图片附件:
大小: 81.74 K
尺寸: 500 x 375
浏览: 51 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 60.11 K
尺寸: 500 x 374
浏览: 27 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 80.72 K
尺寸: 500 x 375
浏览: 21 次
点击打开新窗口浏览全图

« 上一篇 | 下一篇 »

68条记录访客评论

本来我虽不支持博主的意见,但我还是愿意来这里看看,毕竟听听另一方面的观点还是重要的,而且无论如何,博主的言论自由还是应该受到保护。

不过今天一来,看到我的comment都被删掉,自问没有谩骂,就事论事而已,就博主这种胸腔气度,实在不值得来浪费时间,如果支持藏独的人都是这种货色,也实在没有什么好担心的。

Post by cindy6 on 2008, May 5, 11:02 AM 引用此文发表评论 #1

1)区别在于我不觉得宗教是主要问题。

2)或者说是你没有说服力? 不过不要紧,看完今天Forbes的文章,以后就只有恶意了。
http://www.forbes.com/opinions/2008/05/01/tibet-china-talks-oped-cx_lbm_0501tibet.html

3)Maslow\\\'s hierarchy of needs,人的需求先从基本的、生存的,才能到高阶的需求。
实质自治权,大方向上我们应该没有分歧。

我没有读过一天GCD的书,也不受他恐吓,但藏传佛教曾政教合一,自然让人抱有戒心,除了指责别人不够了解,藏民又做过什么来消除这种疑虑呢?

5)我自然不敢说对中国文化有多了解,但至少我知道人身攻击只会显得没底气。

btw,夏威夷的土著也在闹独立呢,不过现在人还手,乐得轻松。

Post by cindy6 on 2008, May 5, 10:58 AM 引用此文发表评论 #2

引用 q12 说过的话:
[quote=兼听则明]

偏见谁人没有?你,我,唯色,都不例外。问题是以他人偏见作为自己偏见的借口是不理智,而以他人暴力作为自己暴力的借口则是丧失理性。[/quote]
不知所云。

Post by 兼听则明 on 2008, May 2, 7:58 PM 引用此文发表评论 #3

既然晋美郎嘉谈到
另外,我看了最近的一些信息,说有要在藏地的所有寺院插上国旗的讲法,我很纳闷,按说,《中华人民共和国宪法》和《中华人民共和国民族区域自治法》都被官方做过要奉行政教分离原则的解释的呀,寺院上插上一面旗子,难道在二十一世纪的民族和民主国家,政教关系又有了不同于政教分离的新进向了?从感性的经验上说,我在去国外考察或是旅游的时候,没有见过任何一个教派的任何一个建筑物上面要插上所在国的国旗的,我相信所有去过国外的藏汉同胞都不会发现那种情况,那些国家都很明智,宗教的事归宗教,国家的事归国家,这么混到一块非搞得大乱不可。"
显而易见, 这位作者不是不知道, 而是刻意回避一个事实, 那就是那些闹事的喇嘛和尼姑在寺庙悬挂西藏雪山狮子旗. 这种回避的真实目的就是歪曲是非曲直,达到混淆视听黑白的不良动机!

"

Post by 反对藏独辩护人 on 2008, May 2, 4:39 PM 引用此文发表评论 #4

[quote=冒一泡]Q12,
你反问我实际是在回避我的问题。你用你对自治望而生义的理解来谈西藏自治本身就是一个不严肃的态度。

正相反,我反问你正是我的答案的一部分----如果你回答的话 (见下文:)

自治这个概念是随着民族国家概念起源的。中国传统文化里面没有。不过没有不代表各个地方不享有自治权利,西藏在历史上就是一个很好的例子。

你这个答案可以得满分,但是只是理论上的。正因为民族国家与传统文化的这种冲突,所以你所建议的“西方”xxx著作里面是根本找不到西藏(以此类推,当今世界大多数民族矛盾)的答案。具体来说,中国在西藏所谓的自治从来没有,将来也不大会,套用“西方”xxx著作的理论。

建议你以后多动动自己的脑子,不要动不动就“西方”xxx著作,你的答案是满分,可是没有任何意义。

再跟你说一遍,美国如果不是经济最发达,就凭总统发表的十字军东征演讲和上台时面对圣经宣誓,就可以开锅。

我经济权利决定论向来是无言以对。

Post by q12 on 2008, May 2, 1:56 PM 引用此文发表评论 #5

Q12,

你反问我实际是在回避我的问题。你用你对自治望而生义的理解来谈西藏自治本身就是一个不严肃的态度。

自治这个概念是随着民族国家概念起源的。中国传统文化里面没有。不过没有不代表各个地方不享有自治权利,西藏在历史上就是一个很好的例子。

再跟你说一遍,美国如果不是经济最发达,就凭总统发表的十字军东征演讲和上台时面对圣经宣誓,就可以开锅。

Post by 冒一泡 on 2008, May 2, 1:34 PM 引用此文发表评论 #6

[quote=兼听则明][/quote]

偏见谁人没有?你,我,唯色,都不例外。问题是以他人偏见作为自己偏见的借口是不理智,而以他人暴力作为自己暴力的借口则是丧失理性。

Post by q12 on 2008, May 2, 1:09 PM 引用此文发表评论 #7

引用 q12 说过的话:
[quote=兼听则明]

可是你又怎么知道这里有多少藏族人呢?有多少藏族人能用汉语这样交流呢?人家在藏语或者是英语的网站发表的意见你又见过多少呢?
我意思只是想说每个人,无论是哪个族,都应该对自己的局限有一个清醒的概念,不要动辄就指责别人怎样怎样,而忘记了自己同时也可能有这样那样的偏见。[/quote]
在这个博客里面,情况的确是这样啊!不过不知道是否有藏人有另外的观点但被唯色和谐掉了的。哈哈

Post by 兼听则明 on 2008, May 2, 12:51 PM 引用此文发表评论 #8

引用 cindy6 说过的话:
1


1) 数据我承认是不准,因为我也没有详细查,但是我觉得你这里的观点和我没有什么太大出入(“边缘化”也是我在前一个回帖里用的词)。除了我不能同意“请他们入印度籍”可以作为一个解决办法,至少还得印度政府先同意吧。

2)无论是善意还是恶意,都只能显示你对流亡政府以至西藏历史社会知之太少。

3)你用的英语单词makes no sense to me,如果你的意思是自治的话应该叫autonomy。

西藏当然不是博物馆,我也从来没有说过藏人不要现代化,但是问题是谁来决定“我们到底要什么,要多少,怎么要,或者要不要“,这才是问题的关键和实质所在。

中国政府希望大众,至少是汉人,都认为只要藏人有任何民族宗教诉求就是让你(汉人)在领土与文化之间做选择,这是显然利用大家对西藏各个方面的不了解(也许他们自己都不了解?)来把他的政策合法化获得民众的支持。

5)没有文化渊源当然没有自治的根据,但是这并不等于有文化渊源就一定有自治的根据。我从来没有讨论“中国的少数民族政策是否为过”的问题,而且我的意思他们根本没有可比性,建议你以后也少用这样的对比,显得你对中国历史文化也知之不足。

Post by q12 on 2008, May 2, 11:05 AM 引用此文发表评论 #9

我有些不理解,不管是流亡政府还是藏青会,都经常公开质疑达赖喇嘛的观点,或表现出分歧,为什么境内很大比例的藏人却仍然继续将他当成神(观音化身)来死心塌地地崇拜?

是因为“得不到才是最好的”?还是“一个唱红脸、一个唱白脸”?

Post by 相逢一笑 on 2008, May 2, 7:38 AM 引用此文发表评论 #10

1)不晓得你的数据从哪里得来?现在的Dharamsala政府在我眼里依然是一theocracy,人口估计不过是10来万,如果他们确实无法代表境内藏人,那还是请他们入印度籍吧。

我不觉得现在政策的缺陷在于经济主导、世俗化,而恰恰是一般藏民无法享受到经济发展的成果,在自己的家乡被边缘化了。这是Washington Post对暴乱根源的分析报道:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/19/AR2008031903053.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/04/09/AR2008040900931.html
王力雄貌似也是持类似观点。

给于藏民更实质自治、更灵活的辅助等,跟现代化、世俗化的大方向并不违背。

2)如果流亡政府的人可以在这么敏感的时刻,在媒体前公开违反DL的立场,我要么善意地猜测他对手下没有政治影响力,要么恶意猜测他两面三刀。这不是黑白二分,而是情势所然。

3)现代化无法解决一切问题,但我不相信大部分藏民可以一下子跳到self-actualization,不为现代化的舒适生活吸引,西藏不是博物馆,至少你目前还未说服我:)

而且这种方法对于日后的统治是最稳固的。给于实质的自治是基于对文化多样性的支持,但如果一定要在领土完整、淡水供给和文化之间做出选择,我相信绝大部分汉人都会毫不犹豫。

5)没有文化渊源,自治有什么理据?美国西南可不只是文化渊源,而是墨西哥的割地。现在中国的民族政策,虽有不少可改进的地方,但实在并不为过。

当然,真有能力举事独立,那是另外一个问题。

Post by cindy6 on 2008, May 2, 7:09 AM 引用此文发表评论 #11

引用 ws 说过的话:
4月28日
我的博客尚未修复。既不能发文章,留言也被控制。


Do you have a new blog somewhere else? if so, can you post it here?

Post by thanks on 2008, May 1, 10:42 PM 引用此文发表评论 #12

[quote=cindy6][/quote]

首先,我除了我自己外谁也代表不了。但是我喜欢有理智有知识基础上的交流。

1)流亡政府当然不能代表大部分境内藏人的追求,但是他们也是藏人呢,而且也代表了几十上百万的流亡藏人呢。现在中国政府的政策就是关起门来调整政策,希望用经济的发展来代替其他一切的民族宗教诉求,事实证明这是行不通的。如果要谈民族宗教,那就不可能撇下流亡藏人和流亡政府,即使他并不能代表大部分境内藏人。

2)我从来没说达赖喇嘛对流亡政府没有影响力,如果你只能用非黑即白的逻辑当然就只能得出要么达赖喇嘛对流亡政府没有影响,要么就是所有藏人对达赖喇嘛盲从盲信。而事实往往不会是这么简单,这就像是有人说,中国人都是对共产党盲从盲信,或者是共产党对中国人已经是没有什么影响了,大概对中国有所了解的人都不会同意。

3)我从来没有说过自治可以没有政治框架,请你仔细读我的文字后在发表评论。我的意思是政治既不是唯一的手段,更不是最终的解决途径,正如现代化不是一切社会问题的解决办法一样。 如果你认为只有政治途径,经济发展,现代化才是一切社会和一切问题的答案,那我就无言了。

5)你这个说法实在是可笑,照你的逻辑,中国大部分地区都该划作自治区了,你知道北京有多少地名是从满语,藏语,还有其他语里面来的吗?文化渊源和民族自治不是一回事,德州和加州都不是西班牙裔的自治州,这是事实,就像北京不是满族自治区,而西藏则是藏族自治区一样,至少名义上是。

Post by q12 on 2008, May 1, 9:57 PM 引用此文发表评论 #13

[quote=兼听则明][/quote]

可是你又怎么知道这里有多少藏族人呢?有多少藏族人能用汉语这样交流呢?人家在藏语或者是英语的网站发表的意见你又见过多少呢?

我意思只是想说每个人,无论是哪个族,都应该对自己的局限有一个清醒的概念,不要动辄就指责别人怎样怎样,而忘记了自己同时也可能有这样那样的偏见。

Post by q12 on 2008, May 1, 9:23 PM 引用此文发表评论 #14

引用 q12 说过的话:
[quote=云龙]

你说的对,我在这里发可能没什么用,但是我相信无论多么大的民族浪潮也不会消灭理性,更不会消灭文化,何况汉藏文化都是有着那么深厚的历史积淀。[/quote]
事实上你在这里看到藏族人有任何理性或者是说反省的话吗?汉族人的不同观点的话很多,但是我没有看到一个藏人有过。

Post by 兼听则明 on 2008, May 1, 1:22 PM 引用此文发表评论 #15

引用 q12 说过的话:
1) 可是你怎么就能确定这个流亡政府的追求就能够代表生活在中国的藏区之内全体藏人的追求呢?

如果流亡政府不能代表大部分境内藏人的追求,那还跟他们谈什么?关起门来调整政策不就完了??

引用 q12 说过的话:
2)达瓦才人,根本不能代表达赖喇嘛,至于桑东仁波切,他的发言可以代表流亡政府,但是也不能代表达赖喇嘛。

DL对流亡政府没有影响力?那为什么要跟他谈判?

引用 q12 说过的话:
3)自治本身就是基于文化的概念。

没有政治框架的自治能叫自治么?那些保护藏族传统文化的政策靠什么来实施?现在抱怨汉人大量涌入,没有政治力量,如何只用“文化概念”来改善这个矛盾?? 看来有人确实要补课。。。

引用 q12 说过的话:
5)德州和加州都不是西班牙裔的自治州

难道你不知道这些地方美国人是怎么得来的么? Los Angeles, San Francisco, San Jose这些地名是怎么来的?

我的comment本不是针对你,但既然你愿意做代表,那我们就开说吧

Post by cindy6 on 2008, May 1, 11:29 AM 引用此文发表评论 #16

[quote=云龙][/quote]

我基本赞同你的说法。

但是你说的“那些流亡藏人,完全是一个腔调,没有任何理性可言。完全是对达赖喇嘛的盲从盲信,没有任何独立的思考能力,也没有任何理性可言”我不能完全同意,如果有人说”所有那些汉人,完全是一个腔调,没有任何理性可言。完全是对共产党的盲从盲信,没有任何独立的思考能力,也没有任何理性可言“相比我们都不会赞同。其中的道理是一样的,他们不了解汉人,就像很多汉人不了解藏人一样,民族主义和偏激的爱国主义那个民族都有,并不只是藏族和汉族,而且也不像是很快就要走到尽头的样子,真正的理解和理性的对话才是最终的解决办法,而不是暴力。

你说的对,我在这里发可能没什么用,但是我相信无论多么大的民族浪潮也不会消灭理性,更不会消灭文化,何况汉藏文化都是有着那么深厚的历史积淀。

Post by q12 on 2008, May 1, 12:51 AM 引用此文发表评论 #17

引用 cindy6 说过的话:
既然这里的藏族看似那么理性,那我也来说说让我迷惑的地方吧。
在暴乱前我对西藏的认识非常少,关注也少,我在香港长大,从小念的是教会学校,一点也不觉得宗教有多圣洁,可我本来觉得。

你讲的很好。但是发这里没用的。我们汉人,不光指大陆,全世界的汉人,在这么强烈的民族主义大潮下,依然有大量的人宁愿得罪民众,也要提出不同意见,以警醒国人。这是我们儒教文化的一个特点,天下兴亡,匹夫有责,同时也要遵循圣贤之道,而不是强人之道,保持士人的独立观点。 但是,你看看这里,那些流亡藏人,完全是一个腔调,没有任何理性可言。完全是对达赖喇嘛的盲从盲信,没有任何独立的思考能力,也没有任何理性可言。我们汉族的民主主义者根本就无法和他们对话。只好任凭国家机器都他们倾轧了。只能说,庆幸现在是专制社会,中央政府对社会控制力很强。如果将来民主化了,中国会不会学美国对印第安人一样,把温和的后藏从西藏划出去,而在达赖喇嘛影响区,设立某些隔离保护区,禁止汉人和资本进入,任他们自生自灭都真的很难说。真得到那个时候,只能为藏族默哀了。我们都别来这里议论了,把这里留给愤青和藏人吧,对付这些愚昧盲从的流亡藏人,几亿愤青足矣,等藏人可以和我们沟通了,我们再来吧。藏族人这次搞得事情,实际上把大批的民主主义者推向和民族主义融合的方向。表面上看藏族人获得了一些关注,但是有用吗?白人马上就忘了,GOOGLE NEWS上已经没有藏族的新闻了。但这次事件对汉族却大大有利,民主主义和民族主义的结合才是汉族复兴之路。

Post by 云龙 on 2008, April 30, 11:28 PM 引用此文发表评论 #18

来西藏的傻B听好了

傻子:

    我本不想使用这个称谓的,但是我翻遍了所有的词汇词典,也只能用这个词形容你,但仍然有些以偏概全的嫌疑。因为你的偏执,你的毫无信仰,你的愚昧无知,你的素质低下,你的唯利是图~~~~~中国文化何等的博大精深,却也找不出合适的词语作为你的代名词,不过也怪我,识字不多,你就先勉为其难的接受吧!!

    傻子,你曾在火车上喋喋不休,说后悔来了西藏,我记得清楚,那是我回校时乘坐的卧铺车厢,整节车厢95%的乘客是去内地求学的西藏大学生,你逢人必说的一句话便是“西藏真破,拉萨真小,从这头走到那头只要15分钟,!”傻子真傻,不知道那15分钟在有信仰的人眼里是一步一步用身体去丈量的。

   “西藏或藏区所有的寺庙都一个样,什么布达拉宫,什么大昭寺,小昭寺,塔尔寺都长一个样!”傻子又犯傻了,既然都是寺庙,自然都一个样,只不过你又了解多少佛教知识???傻子认识人民币面值,却识不得这每个寺庙的象征意义,供奉的诸神,傻子嘛,才疏学浅,一瓶水不响,半瓶水咣当!!

  你看清了表象,却不识本质,也难怪,你傻啊!!!“西藏发展不如乌鲁木齐,人家那是繁华的大都市,我花了了三天时间都没有逛完!”我看傻子是财政闹赤字了吧?兜里的钢蹦太少,是吭着馒头就着咸菜走着逛乌鲁木齐的吧!!也是,满大街的羊肉串像你这样衣冠楚楚的“文明乞丐”是可遇不可求的。你也只好画饼充饥了,人地方政府可真宽容,留你这样的“四不像”在人家现代化的大街小巷里招摇撞骗,不过我觉得西藏人民更宽容,任凭你唾液横飞,满嘴污垢的在车厢里辱骂了西藏一天,没有一个人站出来请你闭嘴,那是因为大家都知道你傻,知道啥叫“秀才遇上兵”!

   “西藏人素质真低!”这是傻子骂完西藏的天空,西藏的大地,西藏的寺庙,西藏的山水后的总结性发言。傻子啊,西藏人素质是低,低到他们在公交车上第一个蹦起来为老人让座,而你们这些傻子团体在看到老年人的时候视而不见,装作在看窗外的风景~~~~真不敢恭维你们的这种“高素质”。啥叫恶性循环知道不?不用多久,你的言传身教一定不负你重望的在你身上单曲重放。

     傻子在寺院里随地用嘴大小便的时候,我们西藏的大学生们正在太阳的炙烤下清理着傻子们留在风景区的塑料袋。傻子在八廓街刻意逆向行走的时候自我感觉比阿Q哥哥还良好,雄赳赳,气昂昂,也是,西藏这池子太干净了,从没出过傻子,像你这样的“尤物”“空前绝后”,不整点动静,质朴的西藏人民怎么能知道什么叫“傻子”,那啥,成全你一次,吐口痰照照你那张“返祖”的嘴脸,捋干净了再说人话。

      傻子啊,偷拍“天葬”是犯法的,知道不?不要看完了说西藏人血腥,西藏人残忍,你不是也在旁边一直看着吗?傻子自以为死后给自己留下一块地是何等光辉的事情,死了让子孙拜祭是多滋润的一件事,你翻开书查查你们自个儿的人口密度,你的子孙种粮食吃饭的地都让你的尸体占据了,人连肚子都吃不饱,还拜你?

别的色了。傻子啊,天葬完全符合自然法则,不是你说了算的,还是放眼看看你身边的大都市人们为了延年益寿,青春常驻想方设法,用盐水催生不足月的胎儿,吃婴儿肉,喝婴儿汤了再评价天葬吧!

   西藏人残忍却有一月,四月,六月,九月的戒荤月!当你们大喊“保护动物”却天天肉不离口时,我们的活佛主持们正在节衣缩食。到处奔波募集捐款,放生那些即将成为你们盘中餐的动物。

    傻子啊,天是用来刮风下雨的,猪肉是用来炖粉条的,而你是用来承托西藏人民是多么光辉伟大的。下次最好别去西藏,因为我决定了生生世世做藏族,你来一次西藏,我就唾你一次,还要把你五花八帮的游街示众,替那些被你侮辱了人格的西藏人民讨个公道。还要让你一口一口舔干净你曾经在我们的寺庙留下的“大小便”!!!!

     西藏人民各个都是高智慧的经商人才,你们那点见缝插针的下流思想,西藏人民不屑于玩,比起你们无止境膨胀的贪图欲念,西藏人民更懂得适可而止。傻子啊,哀你不幸,好歹也算条生命,却注定要这么庸俗的过完人生~~~~~~下辈子还要做傻子~~~在轮回中永无翻身之日~~~

Post by ws on 2008, April 30, 4:39 PM 引用此文发表评论 #19

誓言
那个晚上
月光迷朦
穿过家乡的月光
他去远方流浪
月光下的神明啊
请你作证
我要在今生和他重逢

只为我的心中
有他留下的念珠
啊,一百零八颗念珠
是一百零八个等待的心愿

那个晚上
河水冰凉
走过家乡的河水
他去远方流浪
河水里的神灵啊
请你作证
我要在今生和他重逢

只为我的心中
有他留下的念珠
啊,一百零八颗念珠
是一百零八个等待的心愿

"  回家

在一个寒冷冬天
风暴卷走了经幡
我的神鹰啊
它被魔鬼所伤
它惊飞的样子
我想起来就会流泪

许多年已经过去
大地弥漫着香火
我的神鹰啊
它在哪里养伤
它疼痛的样子
我想起来就会流泪

嗡嘛呢叭咪哄
嗡嘛呢叭咪哄
回家吧
让我的神鹰回家吧
回家吧
让我们的神鹰回家吧

Post by ws on 2008, April 30, 4:36 PM 引用此文发表评论 #20

重温毛泽东1959年关于西藏叛乱的讲话

  一九五九年四月十五日

  有些人对于西藏寄予同情,但是他们只同情少数人,不同情多数人,一百个人里头,同情几个人,就是那些叛乱分子,而不同情百分之九十几的人。在外国,有那么一些人,他们对西藏就是只同情一两万人,顶多三四万人。西藏本部(只讲昌都、前藏、后藏这三个区域)大概是一百二十万人。一百二十万人,用减法去掉几万人,还有一百一十几万人,世界上有些人对他们不同情。我们则相反,我们同情这一百一十几万人,而不同情那少数人。


  那少数人是一些什么人呢?就是剥削、压迫分子。讲贵族,班禅和阿沛两位也算贵族,但是贵族有两种,一种是进步的贵族,一种是反动的贵族,他们两位属于进步的贵族。进步分子主张改革,旧制度不要了,舍掉它算了。旧制度不好,对西藏人民不利,一不人兴,二不财旺。西藏地方大,现在人口太少了,要发展起来。这个事情,我跟达赖讲过。我说,你们要发展人口。我还说,你们的佛教,就是喇嘛教,我是不信的,我赞成你们信。但是,有些规矩可不可以稍微改一下子?你们一百二十万人里头,有八万喇嘛,这八万喇嘛是不生产的,一不生产物质,二不生产人。你看,就神职人员来说,基督教是允许结婚的,回教是允许结婚的,天主教是不允许结婚的。西藏的喇嘛也不能结婚,不生产人。同时,喇嘛要从事生产,搞农业,搞工业,这样才可以维持长久。你们不是要天长地久、永远信佛教吗?我是不赞成永远信佛教,但是你们要信,那有什么办法!我们是毫无办法的,信不信宗教,只能各人自己决定。

  

  日本有个报纸哇哇叫,讲了一篇,它说,共产党在西藏问题上打了一个大败仗,全世界都反对共产党。说我们打了大败仗,谁人打了大胜仗呢?总有一个打了大胜仗的吧。只有人打了大败仗,又没有人打了大胜仗,哪有那种事?你们讲,究竟胜负如何?假定我们中国人在西藏问题上打了大败仗,那末,谁人打了大胜仗呢?是不是可以说印度干涉者打了大胜仗?我看也很难说。他打了大胜仗,为什么那么痛哭流涕,如丧考妣呢?你们看我这个话有一点道理没有?

  
  我们希望达赖回来,还建议这次选举不仅选班禅,而且要选达赖。他是个年轻人,现在还只有二十五岁。假如他活到八十五岁,从现在算起还有六十年,那个时候二十一世纪了,世界会怎么样呀?要变的。那个时候,我相信他会回来的。他五十九年不回来,第六十年他有可能回来。那时候世界都变了。这里是他的父母之邦,生于斯,长于斯,现在到外国,仰人鼻息,几根枪都缴了。我们采取这个态度比较主动,不做绝了。


  总理的报告里头要讲希望达赖回国。如果他愿意回国,能够摆脱那些反动分子,我们希望他回国。但是,事实上看来他现在难于回国。他脱离不了那一堆人。同时,他本人那个情绪,上一次到印度他就不想回来的,而班禅是要回来的。那时,总理劝解,可能还有尼赫鲁劝解,与其不回不如回。那个时候就跟他这么讲:你到印度有什么作用?不过是当一个寓公,就在那里吃饭,脱离群众,脱离祖国的土地和人民。现在,还看不见他有改革的决心。说他要改革,站在人民这方面,站在劳动人民这方面,看来不是的。他那个世界观是不是能改变?六十年以后也许能改,也许不要六十年。而现在看来,一下子要他回来也难。他如果是想回来,明天回来都可以,但是他得进行改革,得平息叛乱,就是要完全站在我们这方面来。看来,他事实上一下子也很难。但是,我们文章不做绝了。

Post by Melbmen on 2008, April 30, 4:26 PM 引用此文发表评论 #21

重温毛泽东1959年关于西藏叛乱的讲话

  一九五九年四月十五日

  有些人对于西藏寄予同情,但是他们只同情少数人,不同情多数人,一百个人里头,同情几个人,就是那些叛乱分子,而不同情百分之九十几的人。在外国,有那么一些人,他们对西藏就是只同情一两万人,顶多三四万人。西藏本部(只讲昌都、前藏、后藏这三个区域)大概是一百二十万人。一百二十万人,用减法去掉几万人,还有一百一十几万人,世界上有些人对他们不同情。我们则相反,我们同情这一百一十几万人,而不同情那少数人。


  那少数人是一些什么人呢?就是剥削、压迫分子。讲贵族,班禅和阿沛两位也算贵族,但是贵族有两种,一种是进步的贵族,一种是反动的贵族,他们两位属于进步的贵族。进步分子主张改革,旧制度不要了,舍掉它算了。旧制度不好,对西藏人民不利,一不人兴,二不财旺。西藏地方大,现在人口太少了,要发展起来。这个事情,我跟达赖讲过。我说,你们要发展人口。我还说,你们的佛教,就是喇嘛教,我是不信的,我赞成你们信。但是,有些规矩可不可以稍微改一下子?你们一百二十万人里头,有八万喇嘛,这八万喇嘛是不生产的,一不生产物质,二不生产人。你看,就神职人员来说,基督教是允许结婚的,回教是允许结婚的,天主教是不允许结婚的。西藏的喇嘛也不能结婚,不生产人。同时,喇嘛要从事生产,搞农业,搞工业,这样才可以维持长久。你们不是要天长地久、永远信佛教吗?我是不赞成永远信佛教,但是你们要信,那有什么办法!我们是毫无办法的,信不信宗教,只能各人自己决定。

  至于贵族,对那些站在进步方面主张改革的革命的贵族,以及还不那么革命、站在中间动动摇摇但不站在反革命方面的中间派,我们采取什么态度呢?我个人的意见是:对于他们的土地、他们的庄园,是不是可以用我们对待民族资产阶级的办法,即实行赎买政策,使他们不吃亏。比如我们中央人民政府把他们的生活包下来,你横直剥削农奴也是得到那么一点,中央政府也给你那么一点,你为什么一定要剥削农奴才舒服呢?


  我看,西藏的农奴制度,就像我们春秋战国时代那个庄园制度,说奴隶不是奴隶,说自由农民不是自由农民,是介乎这两者之间的一种农奴制度。贵族坐在农奴制度的火山上是不稳固的,每天都觉得要地震,何不舍掉算了,不要那个农奴制度了,不要那个庄园制度了,那一点土地不要了,送给农民。但是吃什么呢?我看,对革命的贵族,革命的庄园主,还有中间派的贵族,中间派的庄园主,只要他不站在反革命那方面,就用赎买政策。我跟大家商量一下,看是不是可以。现在是平叛,还谈不上改革,将来改革的时候,凡是革命的贵族,以及中间派动动摇摇的,总而言之,只要是不站在反革命那边的,我们不使他吃亏,就是照我们现在对待资本家的办法。并且,他这一辈子我们都包到底。资本家也是一辈子包到底。几年定息[5]过后,你得包下去,你得给他工作,你得给他薪水,你得给他就业,一辈子都包下去。这样一来,农民(占人口的百分之九十五以上)得到了土地,农民就不恨这些贵族了,仇恨就逐渐解开了。


  日本有个报纸哇哇叫,讲了一篇,它说,共产党在西藏问题上打了一个大败仗,全世界都反对共产党。说我们打了大败仗,谁人打了大胜仗呢?总有一个打了大胜仗的吧。只有人打了大败仗,又没有人打了大胜仗,哪有那种事?你们讲,究竟胜负如何?假定我们中国人在西藏问题上打了大败仗,那末,谁人打了大胜仗呢?是不是可以说印度干涉者打了大胜仗?我看也很难说。他打了大胜仗,为什么那么痛哭流涕,如丧考妣呢?你们看我这个话有一点道理没有?

  还有个美国人,名字叫艾尔索普,写专栏文章的。他隔那么远,认真地写一篇文章,说西藏这个地方没有二十万军队是平定不了的,而这二十万军队,每天要一万吨物资,不可能运这么多去,西藏那个山高得不得了,共产党的军队难得去。因此,他断定叛乱分子灭不了。叛乱分子灭得了灭不了呀?我看大家都有这个疑问。因为究竟灭得了灭不了,没有亲临其境,没有打过游击战争的人,是不会知道的。我这里回答:平叛不要二十万军队,只要五万军队,二十万的四分之一。一九五六年以前我们就五万人(包括干部)在那里,一九五六年那一年我们撤了三万多,剩下一万多。那个时候我们确实认真地宣布六年不改革,六年以后,如果还不赞成,我们还可以推迟,是这样讲的。你们晓得,整个藏族不是一百二十万人,而是三百万人。刚才讲的西藏本部(昌都、前藏、后藏)是一百二十万人,其他在哪里呢?主要是在四川西部,就是原来西藏区域,以及川西北就是毛儿盖、松潘、阿坝那些地方。这些地方藏族最多。第二是青海,有五十万人。第三是甘肃南部。第四是云南西北部。这四个区域合计一百八十万人。四川省人民代表大会开会,商量在藏族地区搞点民主改革,听了一点风,立即就传到原西康这个区域,一些人就举行武装叛乱。现在青海、甘肃、四川、云南的藏族地区都改革了,人民武装起来了。藏人扛起枪来,组织自卫武装,非常勇敢。这四个区域能够把叛乱分子肃清,为什么西藏不能肃清呢?你讲复杂,原西康这个区域是非常复杂的。原西康的叛乱分子打败了,跑到西藏去了。他们跑到那里,奸淫虏掠,抢得一塌糊涂。他要吃饭,就得抢,于是同藏人就发生矛盾。原西康跑去的,青海跑去的,有一万多人。一万多人要不要吃呢?要吃,从哪里来呢?就在一百二十万人中间吃过来吃过去,从去年七月算起,差不多已经吃了一年了。这回我们把叛乱分子打下来,把他们那些枪收缴了。比如在日喀则,把那个地方政府武装的枪收缴了,江孜也收缴了,亚东也收缴了。收缴了枪的地方,群众非常高兴。老百姓怕他们三个东西:第一是怕他那个印,就是怕那个图章;第二是怕他那个枪;第三,还有一条法鞭,老百姓很怕。把这三者一收,群众皆大欢喜,非常高兴,帮助我们搬枪枝弹药。西藏的老百姓痛苦得不得了。那里的反动农奴主对老百姓硬是挖眼,硬是抽筋,甚至把十几岁女孩子的脚骨拿来作乐器,还有拿人的头骨作饮器喝酒。这样野蛮透顶的叛乱分子完全能够灭掉,不需要二十万军队,只需要五万军队,可以灭得干干净净。灭掉是不是都杀掉呢?不是。所谓灭掉,并不是把他们杀掉,而是把他们捉起来教育改造,包括反动派,比如索康那种人。这样的人,跑出去的,如果他回来,悔过

自新,我们不杀他。

  再讲一个中国人的议论。此人在台湾,名为胡适。他讲,据他看,这个革命军(就是叛乱分子)灭不了。他说,他是徽州人,日本人打中国的时候,占领了安徽,但是没有去徽州。什么道理呢?徽州山太多了,地形复杂。日本人连徽州的山都不敢去,西藏那个山GCD敢去?我说,胡适这个方法论就不对,他那个大胆假设是危险的。他大胆假设,他推理,说徽州山小,日本人尚且不敢去,那末西藏的山大得多、高得多,共产党难道敢去吗?因此结论:共产党一定不敢去,共产党灭不了那个地方的叛乱武装。现在要批评胡适这个方法论,我看他是要输的,他并不小心求证,只有大胆假设.

  有些人,像印度资产阶级中的一些人,又不同一点,他们有两面性。他们一方面非常不高兴,非常反对我们三月二十日以后开始的坚决镇压叛乱,非常反对我们这种政策,他们同情叛乱分子。另一方面,又不愿意跟我们闹翻,他们想到过去几千年中国跟印度都没有闹翻过,没有战争,同时,他们看到无可奈何花落去,花已经落去了。一九五四年中印两国订了条约,就是声明五项原则的那个条约,他们承认西藏是中国的一部分,是中国的领土。他们留了一手,不做绝。英国人最鬼,英国外交大臣劳埃德,工党议员这个一问,那个一问,他总是一问三不知,说:没有消息,我们英国跟西藏没有接触,在那里没有人员,因此我无可奉告。老是这么讲。他还说,要等西藏那个人出来以后,看他怎么样,我们才说话。他的意思就是达赖出来后,看他说什么话。中国共产党并没有关死门,说达赖是被挟持走的,又发表了他的三封信。这次人民代表大会,周总理的报告里头要讲这件事。我们希望达赖回来,还建议这次选举不仅选班禅,而且要选达赖。他是个年轻人,现在还只有二十五岁。假如他活到八十五岁,从现在算起还有六十年,那个时候二十一世纪了,世界会怎么样呀?要变的。那个时候,我相信他会回来的。他五十九年不回来,第六十年他有可能回来。那时候世界都变了。这里是他的父母之邦,生于斯,长于斯,现在到外国,仰人鼻息,几根枪都缴了。我们采取这个态度比较主动,不做绝了。


  总理的报告里头要讲希望达赖回国。如果他愿意回国,能够摆脱那些反动分子,我们希望他回国。但是,事实上看来他现在难于回国。他脱离不了那一堆人。同时,他本人那个情绪,上一次到印度他就不想回来的,而班禅是要回来的。那时,总理劝解,可能还有尼赫鲁劝解,与其不回不如回。那个时候就跟他这么讲:你到印度有什么作用?不过是当一个寓公,就在那里吃饭,脱离群众,脱离祖国的土地和人民。现在,还看不见他有改革的决心。说他要改革,站在人民这方面,站在劳动人民这方面,看来不是的。他那个世界观是不是能改变?六十年以后也许能改,也许不要六十年。而现在看来,一下子要他回来也难。他如果是想回来,明天回来都可以,但是他得进行改革,得平息叛乱,就是要完全站在我们这方面来。看来,他事实上一下子也很难。但是,我们文章不做绝了。

Post by Melbmen on 2008, April 30, 4:23 PM 引用此文发表评论 #22

引用 ws 说过的话:
4月28日
今天是3月10日之后因中共镇压而死亡的藏人离世四十九天的日子,是西藏葬俗中的“敦次敦巴”(七七),西藏精神领袖达赖喇嘛在印度达兰萨拉隆重举行超度亡灵的法会,噶玛巴仁波切等其他高僧大德也参加法会,共同祈祷为西藏牺牲的亡灵安然度过轮回。

在你里, 你居然可以漠视那些被藏独暴徒和喇嘛杀害的几十个无辜亡灵?! 因施暴而被镇压的暴徒和喇嘛已经违叛佛陀训戒, 你们却要为他们做超度?! 这就是你们藏独令人生厌的根源!

Post by 反对藏独辩护人 on 2008, April 30, 4:16 PM 引用此文发表评论 #23

引用 ws 说过的话:
4月29日
一位署名晋美朗嘉的藏人在北京撰文分析,认为是“长期在涉藏的‘反分裂斗争’中渔利的利益集团”从中作梗,“这些逐利者或群体在中央内部有,西藏地方更有”,而“他们经营了许多年的西藏,此处已是仕途和物质利益的宝地,要是和达赖喇嘛对谈,达赖喇嘛若是归来,此处社会管理思路一变,民族宗教政策转型,他们就是无路可走了,所以会疯狂地维护。”这一分析一针见血,从北京到全藏各地有一大帮吃“反分裂”饭、升“反分裂”官、发“反分裂财”的汉藏官员,他们正是解决“西藏问题”的绊脚石。


你们搞分裂的不是也做梦上台发财么?! 啥管理思路, 不合自己宗教的就歌喉扒皮人祭啊? 搞这个决策还要问问神棍?!

Post by 反对藏独辩护人 on 2008, April 30, 4:06 PM 引用此文发表评论 #24

引用 ws 说过的话:
4月28日
我的博客尚未修复。既不能发文章,留言也被控制。我和朋友们的留言都发不出去,但发出去的留言大多是一种声音,多达百条,可能来自中国网警和“爱国愤青”所为。


凡是反对藏独的都被你抹黑成网特和爱国愤青, 你的言行给你带来一个名头, 你是藏独愤青无疑!

Post by 反对藏独辩护人 on 2008, April 30, 3:59 PM 引用此文发表评论 #25

4月29日
来自路透社、CNN、日本共同社等外媒以及中国主要官媒的记者团已抵达珠峰大本营,准备采访北京奥运火炬珠峰传递。拉萨展示红得耀眼的和谐假象,五星红旗插在布达拉宫上和藏人的住房上,红灯笼挂在许多商店门上,连路边的树也挂上了红灯笼。许多官媒均于今日报道色拉寺“全面恢复开放”,称“信教群众正在各个佛堂虔诚朝拜”,然而据拉萨人透露,所谓“信教群众”基本上由当局挑选的藏人扮演。值得注意的是,西藏自治区民族宗教委员会党组书记丹增朗杰在介绍色拉寺近况时称“寺庙的各项宗教活动已经如期举行,佛事活动也已恢复正常,500多僧人的修行及生活也已恢复正常”。事实上,色拉寺僧人的数量并不是500多,而是1000多,其中一半以上是从安多和康等藏地前来色拉寺学经的僧人,这是色拉寺自1419年建寺以来长达五百多年的传统,但这位管理寺院的中共官员称色拉寺僧人有500多,是否意味着此次对各大寺院的惩罚包括大量削减僧人数量,将西藏自治区之外的僧人驱逐出寺?如果采取这一措施,证明西藏宗教的传统遭到严重破坏;另外,也是否意味着目前还有一半以上的僧人尚在拘捕之中?呼吁外界予以关注。

需要指出的是,至今打不通色拉寺僧人的电话,僧人的生活其实并未恢复正常。哲蚌寺僧人的电话也打不通,并且还未开放,极有可能开放的前提是仿效色拉寺,对来自西藏自治区之外的僧人进行大清洗。大昭寺的僧众至今不能出寺,虽然可以打通电话但被监听。而拉萨藏人家庭均被登记,复印身份证和户口本并上交照片。派出所还派警察去各单位反复调查。

中国官媒新华社报道:“拉萨市中级人民法院在今天公开宣判30名被指在3月14日拉萨骚乱中有暴力行为的人,这些人分别被判处3年有期徒刑至无期徒刑等刑期,这是拉萨3月14日骚乱发生以来首次类似宣判。”被首批宣判的30人都是藏人,其中有6个僧人,1个被判无期徒刑,2个被判20年徒刑,3个被判15年徒刑。宣判时,有一人不能站立,只能坐在凳上,恐遭行刑逼供。

中共西藏官媒《西藏日报》今天发表三篇高调文章,都是针对达赖喇嘛的“狂轰滥炸”,分别是《达赖:纵有千变手法难掩反动祸心——揭批达赖分裂集团反动本质系列评论之六》、《用铁的事实揭露达赖欺世谎言》、《分裂祖国必遭失败》。对照四天前中国发布将与达赖喇嘛对话的消息,如此反差巨大的变脸意味着什么呢?一位署名晋美朗嘉的藏人在北京撰文分析,认为是“长期在涉藏的‘反分裂斗争’中渔利的利益集团”从中作梗,“这些逐利者或群体在中央内部有,西藏地方更有”,而“他们经营了许多年的西藏,此处已是仕途和物质利益的宝地,要是和达赖喇嘛对谈,达赖喇嘛若是归来,此处社会管理思路一变,民族宗教政策转型,他们就是无路可走了,所以会疯狂地维护。”这一分析一针见血,从北京到全藏各地有一大帮吃“反分裂”饭、升“反分裂”官、发“反分裂财”的汉藏官员,他们正是解决“西藏问题”的绊脚石。

Post by ws on 2008, April 30, 3:32 PM 引用此文发表评论 #26

4月28日

我的博客尚未修复。既不能发文章,留言也被控制。我和朋友们的留言都发不出去,但发出去的留言大多是一种声音,多达百条,可能来自中国网警和“爱国愤青”所为。获此厚待,何其幸也,表示感谢!

有藏人评价中国发布将与达赖喇嘛的代表“接触磋商”的消息,乃是“做广告不做外交”的公关策略。北京大学国际关系学院的一位教授说,这“算是一个策略性的让步”,为的是让中国和西方“下台阶”。而中国继续用计,称西藏流亡政府回绝中国“橄榄枝”,实则企图把最后“接触磋商”不成的责任推给西藏流亡政府。可以预想不久的未来,西方各国首脑顺水推舟,纷至北京参加奥运会开幕式;三月间发生大规模反抗的“西藏事件”已被世人遗忘;老红卫兵张庆黎还是驻藏大吏,继续召开批判“达赖分裂集团”的各种会议;拉萨等藏地依然有无数汉人移民不断涌入,继续在争夺经济市场的最大利益;藏人依然被边缘化并继续被粗暴地汉化;各寺院继续开展“爱国主义教育运动”,僧侣们继续被强迫写下反对达赖喇嘛的保证书……一切依然如故,安多、卫藏和康的藏人们所付出的巨大牺牲已被北京奥运制造的盛世假象所吞没。

今天是3月10日之后因中共镇压而死亡的藏人离世四十九天的日子,是西藏葬俗中的“敦次敦巴”(七七),西藏精神领袖达赖喇嘛在印度达兰萨拉隆重举行超度亡灵的法会,噶玛巴仁波切等其他高僧大德也参加法会,共同祈祷为西藏牺牲的亡灵安然度过轮回。

今天拉萨突然减少了军警岗哨,据悉是因为有赴珠峰采访的外媒记者抵达拉萨。色拉寺昨日开放,僧人可以出寺,但仍然不允许真正的信众去寺院朝拜,一些被当局挑选的藏人干部假扮信徒去寺院做朝拜状。哲蚌寺由于所剩僧人不多,所以对外声称正在维修而不能朝拜和参观。

博讯论坛有篇报道《藏区最新情况:从藏区回来朋友说外界只报道了中共恶行的1% 》,其中写到:“我有个朋友刚刚告诉我,他一个一起的朋友去大陆,刚从藏区回来。那个朋友是汉人,持一般汉人的思想,并且热心帮助大陆建设和教育。原来他不支持达赖喇嘛,当然更不支持西藏独立,也不相信西方报道。但这次去藏区,却大吃一惊。说外界报道不仅没有冤枉中共,相反,只报道了中共恶行的1%。那些中国军人和武警霸占寺庙,驱逐僧人,对藏人的粗暴和蛮横,让他非常震惊和厌恶。他说这种情况是外界想象不到的。”

有消息称,在安多(青海省果洛藏族自治州)久治县米塘寺(音译),4月19日晚,有大量军警强行闯入寺院,搜查所有僧舍,毁损达赖喇嘛照片,没收相机手机。虽然没有僧侣被抓,但有50名牧民被抓走,其中27名带往县城监狱关押,其余关押在米塘乡政府。

有消息称,在安多(青海省黄南藏族自治州)同仁县隆务寺,从4月21日起,有50多名干部组成的工作组在寺院开展“爱国主义教育运动”,要求僧人批判达赖喇嘛,不从者被军警电棒击打。目前隆务寺共有上千名军警看管,僧人不淮进出。而大约剩四、五百名僧人,有160多名僧人受伤,300多名僧人还在拘捕中。

有消息称,在安多(四川省阿坝藏族自治州)若尔盖县求吉寺,最近有为数十多人的工作组进驻寺院开展“爱国主义教育运动”,寺院暂时关闭。而在3月中旬,求吉寺有僧人和平示威,十多人被捕,其后数名僧人获释,但全部被打伤。

Post by ws on 2008, April 30, 3:30 PM 引用此文发表评论 #27

引用 相逢一笑 说过的话:
Q12的说法可能问题比较多,首先,达赖喇嘛是流亡政府的国家元首,如果他不能代表流亡政府,他根本管不了手下的人,那中国政府还和他谈个什么劲?其次,大西藏自治的概念,当然是指政治上的,我研究过他们的很多访谈和文章;不仅如此,人家达赖喇嘛的潜台词是只要藏人觉得不满意了,随时可以宣布独立,因为“协议不过是一张纸”。至于“满意”这个问题,我可没有觉得有那么容易达到,只怕经济上还得持续付出巨大的代价。


说我的说法问题多,我可以洗耳恭听。

首先,说“达赖喇嘛是流亡政府的国家元首,如果他不能代表流亡政府,他根本管不了手下的人,那中国政府还和他谈个什么?” 这只能表明你对流亡政府一无所知,如果你是真的追求有理性的政治答案,建议你自己去补补课。我既不支持流亡政府,更不是他的代言人,所以没义务给你上课。

其次,把大西藏当作是当然的而且是唯一的政治概念至少是将文化“政治化”,我不否认你可能读过很多这方面的文章和书籍,也可以以此逻辑去推理任何“潜台词”,但是,任何一个了解文化在当今世界的作用的人都会知道,政治既不是唯一的手段,更不是最终的解决途径,正如现代化不是一切社会问题的解决办法一样。

如果你认为只有政治途径,经济发展,现代化才是一切社会和一切问题的答案,那我就无言了。

Post by q12 on 2008, April 30, 3:28 PM 引用此文发表评论 #28

引用 冒一泡 说过的话:
q12的话有很多漏洞,什么叫自治,劝你把西方政治学法学的有关著作看一遍。
中国从来就没有标签哪个民族是恐怖主义或者分裂主义,而一直用的是极少数这个形容词。另外,中国有国教吗?有打压哪一个宗教吗?动动脑子,答案是没有,除非这门宗教自己愿意卷入宗教。而美国是什么?总统上任的时候面对圣经宣誓,对阿拉伯的战争都是十字军东征。如果美国经济上不是第一,就凭这两条,早就开锅了。


既然你对西方的政治学法学著作这么精通,为什么你不解释一下呢?还有个问题,为什么你一定要我读”西方“的xxx著作呢?难道你要告诉我只有读了”西方“xxx著作才能真正理解什么叫自治吗?

Post by q12 on 2008, April 30, 3:03 PM 引用此文发表评论 #29

Q12的说法可能问题比较多,首先,达赖喇嘛是流亡政府的国家元首,如果他不能代表流亡政府,他根本管不了手下的人,那中国政府还和他谈个什么劲?其次,大西藏自治的概念,当然是指政治上的,我研究过他们的很多访谈和文章;不仅如此,人家达赖喇嘛的潜台词是只要藏人觉得不满意了,随时可以宣布独立,因为“协议不过是一张纸”。至于“满意”这个问题,我可没有觉得有那么容易达到,只怕经济上还得持续付出巨大的代价。

Post by 相逢一笑 on 2008, April 30, 1:35 PM 引用此文发表评论 #30

q12的话有很多漏洞,什么叫自治,劝你把西方政治学法学的有关著作看一遍。

中国从来就没有标签哪个民族是恐怖主义或者分裂主义,而一直用的是极少数这个形容词。另外,中国有国教吗?有打压哪一个宗教吗?动动脑子,答案是没有,除非这门宗教自己愿意卷入宗教。而美国是什么?总统上任的时候面对圣经宣誓,对阿拉伯的战争都是十字军东征。如果美国经济上不是第一,就凭这两条,早就开锅了。

Post by 冒一泡 on 2008, April 30, 1:16 PM 引用此文发表评论 #31

引用 cindy6 说过的话:
既然这里的藏族看似那么理性,那我也来说说让我迷惑的地方吧。
在暴乱前我对西藏的认识非常少,关注也少,我在香港长大,从小念的是教会学校,一点也不觉得宗教有多圣洁,可我本来觉得既然藏族的语言、文化都有独特处,给于比较实在的自治还是合理的,毕竟我们这个汉人的地方都有自治。
因为暴乱,也因为后来抢火炬,我尽量多了解一些相关的东西,guess what? 我越看得多,就越支持现在的中国政府,主要的问题在于:
1)自治的前提在于承认中国的主权,可是我看到Dharamsala政府的宪法上却明确追求独立
2)达赖喇嘛在各处推行非暴力,但是他的发言人却认为只要汉人没打死,都是非暴力;他说支持奥运,可Samdhong Rinpoche(据说是他弟弟,也是首相)明确支持抢火炬。这种good cop, bad cop 让人怀疑诚信。
3)大西藏的概念,根本不像是来谈判,因为任何政府都不会同意,这样显得很没诚意。
4)一旦独立后的种族清洗,无论从法理或道义上都说不过去。
5)我当年在德州读书,家在加州,都是n多Hispanics 的地方,可只会说西班牙文是不可能找到好工作的。


1) 你说的没错,流亡政府的宪法上 是明确追求独立,可是你怎么就能确定这个流亡政府的追求就能够代表生活在中国的藏区之内全体藏人的追求呢?我当然不是说在中国的藏人没有追求独立的,但是这绝不等于说只要藏人有任何诉求即是在追求独立。
2)你说的那个所谓的发言人大概是指达瓦才人,首先他并不是达赖喇嘛的发言人,根本不能代表达赖喇嘛,他的发言只能用“愚昧”和“偏激”来评价,至于桑东仁波切,他可以算是首相,但是和达赖喇嘛没有任何私人关系,他的发言可以代表流亡政府,但是也不能代表达赖喇嘛。
3)打西藏首先是个文化概念而不是政治概念,自治本身就是基于文化的概念,然后才是政治,如果你对什么是大西藏的文化概念都不清楚,最好先补补课再来讨论。
4)我从来没有讨论过什么独立,也更谈不上之后怎样。
5)据我所知,德州和加州都不是西班牙裔的自治州,到是你有机会应该去参观一下印第安人的保留地,领会一下什么叫做自治。

我一点不奇怪你会”越看得多,就越支持现在的中国政府“,因为“他的反面”也就是流亡政府的所作所为也犯的是同一个错误,那就是只会从一个种族的角度出发的逻辑,如果你对西藏问题,西藏局势,和西藏文化一无所知,又只能够从汉族视角出发去考虑问题,那也只能得出同千百万愤怒的中国人一样的结论。

BTW,我不是藏族,如果你的话是指我的话。

Post by q12 on 2008, April 30, 12:59 PM 引用此文发表评论 #32

既然这里的藏族看似那么理性,那我也来说说让我迷惑的地方吧。

在暴乱前我对西藏的认识非常少,关注也少,我在香港长大,从小念的是教会学校,一点也不觉得宗教有多圣洁,可我本来觉得既然藏族的语言、文化都有独特处,给于比较实在的自治还是合理的,毕竟我们这个汉人的地方都有自治。

因为暴乱,也因为后来抢火炬,我尽量多了解一些相关的东西,guess what? 我越看得多,就越支持现在的中国政府,主要的问题在于:
1)自治的前提在于承认中国的主权,可是我看到Dharamsala政府的宪法上却明确追求独立
2)达赖喇嘛在各处推行非暴力,但是他的发言人却认为只要汉人没打死,都是非暴力;他说支持奥运,可Samdhong Rinpoche(据说是他弟弟,也是首相)明确支持抢火炬。这种good cop, bad cop 让人怀疑诚信。
3)大西藏的概念,根本不像是来谈判,因为任何政府都不会同意,这样显得很没诚意。
4)一旦独立后的种族清洗,无论从法理或道义上都说不过去。
5)我当年在德州读书,家在加州,都是n多Hispanics 的地方,可只会说西班牙文是不可能找到好工作的。

Post by cindy6 on 2008, April 30, 6:22 AM 引用此文发表评论 #33

共惨党妄图把自己的罪行转嫁到中国人民头上~!
我们不能接受!

Post by dt on 2008, April 29, 2:34 PM 引用此文发表评论 #34

[quote=ygygod][/quote]
我说的旅游的尴尬是我的一个加拿大朋友亲口跟我说的,他说在大城市如Montreal的时候说英语还可以,但是一但离开城市就不行了,哪怕是在路上的一个旅馆里都很麻烦,人家似乎是听懂了但是并不用英语回答他,据他说因为他是中国人好像还好一点,如果是白人可能更糟糕,因为人家会认为你应该会法语但是不想说,在魁北克法语是普及教育,从理论上说每个人都应该会,虽然事实上很多人并不会,我另一个加拿大朋友白人来自魁北克现在在读博士,他说他一直到中学都学法语,但是现在还是连基本的都不能说。

当然我并不是用魁北克作为西藏的模式,但是如我前所说,这不是藏人说汉语还是魁北克人说英语的问题,而是到底有没有真正自治权的问题,再说的具体一点就是,这个地方实行的制度和政策是从汉族角度(说英语人的角度)还是藏族角度(说法语人的角度)出发制定的。

在西藏因为所有的政府文件政策,以至于一切设施都是只有汉语(有些藏语是点缀装饰性的),更不用说把持重要职位的都是不懂藏语的汉族人,所以如果只会藏语首先在政府部门是绝对不可能找到工作的,相反,只会汉语那就没问题(绝大多数援藏干部就是如此),和旅游相关的就更不用说了,当然如果说绝对找不到也是不对,但是我的意思是本民族在自己的家乡被外人“边缘化”了(对不起,用一个jargon)。

你说的不错,西藏现在绝大多数商机是来自内地的汉族旅游者和内地产业,但是这完全不能和80年代的外资相比,还是我说的这个制度问题,无论那个时候外资多么强壮,他还是“外”资,中国可以自己做主决定“我们到底 要什么或者要不要”的问题,而现在西藏可不是什么外资,更没有任何权利决定他们到底要什么和要不要,这才是我说的制度,也是问题的关键所在。

我也不能同意你说的10年以后就不是问题的说法,因为建立在这种没有任何自制基础上的发展,说的好听点是统一发展全国一盘棋,说的不好听就是“殖民地“。即便真的出现你说的那种藏族企业和企业家,他们也必须从根本上完全依赖中国,根本不可能有像中国今天这样的独立自主的发展道路,一句话,还是因为他根本没有任何民族自治的权利。

Post by q12 on 2008, April 26, 11:43 PM 引用此文发表评论 #35

引用 三宝弟子 说过的话:
感谢ygygod 朋友与我结缘!

      我应该感谢唯色博客这个平台,能让我们有缘相识。
      张庆黎批判达赖喇嘛的话已经成为世界的笑柄,宣传上的反面教材,有理性的人都不会觉得他说得的是真实的。他这句话更让我觉得他根本没有作一个省级干部的基本素质。
      我深信,在西藏一定发生过很多不合理的事情,现在也正在发生着很多不合理的事情,伤了善良的人的心。但是我觉得有很多事情都是由于社会发展的程度而决定的,就像在内地的城市也经常出现野蛮执法的城管,蛮不讲理的警察,中国想达到真正的法制还有很长的路要走。    
      我深信这些事情必须被改变,也早晚会被改变,但是现在还没到推翻政府的时候。同样我也深信目前的中共政府是权衡各种利弊后对中国最有利的一种选择。
      我深切希望与汉族人和少数民族同胞一同携手走向一个真正尊重民主,尊重人权的国家。但我也同样希望那是一个强大的国家,而并不像解体后的苏联那样空有民主的外表,事实却极度衰落。

Post by ygygod on 2008, April 26, 5:45 PM 引用此文发表评论 #36

引用 q12 说过的话:
[quote=ygygod]

既然你人在加拿大,想必应该知道在魁北克如果只懂英语的尴尬,不用说找工作,即使是旅游也会感到困难,而在今天的西藏以至所有藏区则是正相反,如果你只懂藏语是寸步难行。[/quote]

      你说得对,在魁北克不懂法语是很麻烦,尤其政府工作是肯定没戏的。不过旅游还是没问题,因为加拿大在魁北克就是双语教学,而且加拿大的教育水平很高,高中毕业的人基本上法语和英语能力都很好。而根旅游业相关的服务业更是要求服务员要有良好的英语能力,不然赚不到钱。
      我想这就是魁北克和西藏问题的不同。为什么在西藏不会普通话就找不到工作?这个问题我不敢十分确定,就我自己的理解随便瞎说两句,如果有错误的话请指出,一定虚心接受。
      我感觉在西藏,现在的问题在于越来越多的汉族人去西藏旅游,带来了大量的商机。这些都是以前没有的机会,就会立刻被更有经商经验,更狡猾的汉族人所占据。而因为顾客都是说普通话的人,自然会普通话的人更容易找到工作。不过我相信这只是暂时的。就像80年代中国大陆刚刚开放的时候,外国人带来了大量的投资,只有懂得外语的人能找到最好的工作。这个问题现在也存在,英语好的人往往更好找工作,但是情况却大大改善了。因为在这期间有很多中国企业也成长起来了,他们也可以吸收大量的就业。我相信随着西藏经济的发展,也一定会出现当地只会说藏语的优秀企业家,到时候只会说藏语的藏人找工作就会容易多了。我想在10年之后,这个问题将不再是个问题。
      当然,最根本的解决手段还是增强西藏的教育水平,让所有的藏族学生都能上到高中,上大学的比例赶上甚至超过内地,这才是最重要的。

Post by ygygod on 2008, April 26, 5:25 PM 引用此文发表评论 #37

引用 procrastinator 说过的话:
首先,我个人比较倾向于中国目前对西藏,是一种invasion(西方资料常用词)。如果这种观点成立,政府在藏区推行的教育和政策,就很有殖民色彩了。


首先,你这说是不对的,除了西方大众媒体上的宣传意外,严肃的研究西藏问题的著作一般都不认为中国对西藏的统治是建立在侵略之上的。

引用 procrastinator 说过的话:
这句话的潜台词,我来理解,就是“中国话=汉语”。既然中国不等于汉,中国话怎么能只等于汉语呢?


中国话当然不能等同于汉语,所有的少数民族语言也都是中国话的一部分。在北美英语里,汉语普通话是"Mandarin", 广东话是“Cantonese”,上海话是"Shanghaiese",藏语“Tibetan”各有各的称呼,没有一种能单独用来表述中国话"Chinese"。

但是作为中国政府,在推进民族交流的时候,必须选择一种成本最低的方式。在中国汉族人口就有95%以上,再加上用汉语的回族,壮族等少数民族,用汉语的人口恐怕能达到98%。这就决定了在中国必须选择以汉语为主的政策,客观条件如此,不是人力所能改变的。

引用 procrastinator 说过的话:
关于自由迁徙权,我个人觉得应该是单向的--藏人到汉地不受限制,汉人到藏区,旅游可以,居住的话有必要受到一定的限制。这不是平等和种族歧视的问题,而是政策也应该审时度势。汉人破坏力太大了(我很抱歉),人也太多了,还没有等到西藏的喇嘛们教化我们,只怕西藏就已经全是披着藏袍的汉人了。这种所谓的“文化交流”,实在是赤裸裸地“文化吞并”。我们汉人已经是罪人了,要真是这样,岂不是罪上加罪?


这个我恐怕还不能同意,文化不是一个静止的概念。所有的文化都是和别的文化相互交融中产生的,而越具有包容性的文化才具有越强的生命力。你这种说法本事就是对西藏文化的不自信,我相信西藏文化的独特性和向心力不会因为开放了汉人的迁徙就会消失。把西藏文化放在温室里,与世隔绝,反而是变相的谋杀西藏文化的错误。
还是举例子说明问题,第一批移民北美的中国人都是当时的铁路工人,他们处于社会的最底层,无论是经济条件,教育水平都根本无法与当地西方人相比。但就是在这种情况下,他们顽强的把中国的文化保存了下来,而并没有被当地的先进文化所兼并。世界各地每个大城市都有唐人街,有的里面的风俗习惯保存的非常好,传统气息有的比中国本土还要浓厚。不知道这个例子会不会有一些说服力。
      我觉得藏族同胞应该积极的走出藏区,在全国发挥影响。不妨在各地也都建立“藏人街”,把西藏文化传播中国,我想一定对汉藏人民的交流有很好的作用。最近在北京都出现了“韩国村”,大量的韩国人聚居在一起,在小区里说韩语生活基本不会有问题。汉族人对待外国人都如此,更何况自己的少数民族同胞呢?

Post by ygygod on 2008, April 26, 4:59 PM 引用此文发表评论 #38

ygygod 朋友:
我所指的“心存良善”是指“善意的、友好的”的态度和出发点来看问题。
不是吗?中共政府(我不称中国,因为中共不能代表全部中国)如果从一开始(这个开始要追溯即往到50年代的老毛)是心存善意的、友好的,来处理所谓“西藏问题”今天就不会有这么多问题。
这些留下来的历史问题,在西藏同胞们的心中它成了历史共业。国者人之积;人者心之器,心的悲痛和伤痕,它会像西玛拉雅五千公尺以上的“冰冻之雪(血)”不是那么容易消融冰释的。
西藏,本来不是个问题的问题,根本在于“宗教”,还好藏传佛教的教义是包含了佛教教义的精华-菩萨道,藏族同胞大部份心存因果良善、布施、忍辱……等,否则血债血还的恐怖报复历史,相信会不断上演。
我同意你说的民族矛盾不是根本原因,也只是上述根本问题衍生出来的形成的支节问题,如果有人宣传汉藏矛盾,我基本上也并不同意。
至于语言,更不是问题,语言在人类文明中只是一种沟通工具,但在保存一种优良文化,殊胜的宗教上(我意指藏传佛教),它成了必要的学习要件,除非这种宗教对人类思想文明(文明当然包括了慈悲和智慧)不值一顾,就像中国传统文化,在当年破四旧或文革中不是遭到毁灭式的摧残,今天又重新引起人们注意它的价值。
我赞成语言可以多元化的保存,但历史文化宗教的保存,就要专门学院式的注重。
“政教合一”,是藏传佛教在西藏历史人文風俗環境上一个特殊存在的背景,我个人看法觉得可以讨论研究,但在现实中共在内地的宗教政策表現上,和过去的不良记录,让人不放心的会有疑虑,政教分离了以后会成了政治干预宗教事务,成了外行领导内行,这在内地出现的宗教事务上比比皆是,不例举了,如果“善意”的去关心的话就能理解我所言是否真实。(另注:革命先行者孙中山先生有谈到,所谓“政治”,“政”是众人之事;“治”是管理,管理众人之事,可以称为政治。若有德行高超,智慧过人之人来管理众人之事亦未尝不是百姓之福,看看西藏自治区现在的头号人物张庆黎带给人民的祸害就不言可喻了)
我是个佛教徒,也是个藏传佛教徒,“慈悲與智見”是藏傳佛教信守修學的兩大精髓,我不赞成暴力,也反对独裁专制,更支持人权(人权才是个普世价值。你所谓的“政教分离是举世公认的普世价值”,那不是普世价值,也非“举世公认”,那只是个特殊地区特殊宗教下的历史问题,是否至今可行,在教界内外涉及面太广,可另章讨论),在二千五百多年前释迦佛时代已经有民主思惟,你如果真有心要探讨,可以去读读佛典四部“阿含经”再来讨论,比较合于逻辑上“共许”。
你所提到的一些问题,例如:
「说到底,这些都是可以讨论的东西。但是我觉得现在有些藏族朋友把这种政见上的矛盾说成是民族矛盾,把经济大发展时出现的社会问题说成是政府对少数民族的压迫,把僧人干政说成是宗教自由,实在是有混淆是非的嫌疑。」
我基本上都不全反对,只是提出把视界观点放在“根本问题”上,才不会模糊了事情原生的焦点。
如果要真正了解藏族同胞的感受,还是要从关怀理解体谅藏传佛教内涵为起点才是根本之道。用中国人常说的一句不太好听的话,这才就是“顺藤摸瓜”。
事实上,结果胡锦涛用了个不学无术、能力平庸的蠢才心腹张庆黎,瓜没摸到,弄了个血腥满手,妄求雪山之血会冰冻融化?答案自在雪域人心。
作为佛弟子,我愿诚心与任何善意人士交流,并平等以视任何族群,我坚信佛教说的在百千万劫的轮回中,众生与我过往都曾同为六亲眷属,理当诚敬以待,无有怨结。世间无常;國土危脆,人生苦短,人生当以他人之幸福为我最大幸福,佛告我辈,如是我闻,当信受奉行!
感谢ygygod 朋友与我结缘!

Post by 三宝弟子 on 2008, April 26, 11:58 AM 引用此文发表评论 #39

ygygod 朋友:
我所指的“心存良善”是指“善意的、友好的”的态度和出发点来看问题。
不是吗?中共政府(我不称中国,因为中共不能代表全部中国)如果从一开始(这个开始要追溯即往到50年代的老毛)是心存善意的、友好的,来处理所谓“西藏问题”今天就不会有这么多问题。
这些留下来的历史问题,在西藏同胞们的心中它成了历史共业。国者人之积;人者心之器,心的悲痛和伤痕,它会像西玛拉雅五千公尺以上的“冰冻之雪(血)”不是那么容易消融冰释的。
西藏,本来不是个问题的问题,根本在于“宗教”,还好藏传佛教的教义是包含了佛教教义的精华-菩萨道,藏族同胞大部份心存因果良善、布施、忍辱……等,否则血债血还的恐怖报复历史,相信会不断上演。
我同意你说的民族矛盾不是根本原因,也只是上述根本问题衍生出来的形成的支节问题,如果有人宣传汉藏矛盾,我基本上也并不同意。
至于语言,更不是问题,语言在人类文明中只是一种沟通工具,但在保存一种优良文化,殊胜的宗教上(我意指藏传佛教),它成了必要的学习要件,除非这种宗教对人类思想文明(文明当然包括了慈悲和智慧)不值一顾,就像中国传统文化,在当年破四旧或文革中不是遭到毁灭式的摧残,今天又重新引起人们注意它的价值。
我赞成语言可以多元化的保存,但历史文化宗教的保存,就要专门学院式的注重。
“政教合一”,是藏传佛教在西藏历史人文風俗環境上一个特殊存在的背景,我个人看法觉得可以讨论研究,但在现实中共在内地的宗教政策表現上,和过去的不良记录,让人不放心的会有疑虑,政教分离了以后会成了政治干预宗教事务,成了外行领导内行,这在内地出现的宗教事务上比比皆是,不例举了,如果“善意”的去关心的话就能理解我所言是否真实。(另注:革命先行者孙中山先生有谈到,所谓“政治”,“政”是众人之事;“治”是管理,管理众人之事,可以称为政治。若有德行高超,智慧过人之人来管理众人之事亦未尝不是百姓之福,看看西藏自治区现在的头号人物张庆黎带给人民的祸害就不言可喻了)
我是个佛教徒,也是个藏传佛教徒,“慈悲與智見”是藏傳佛教信守修學的兩大精髓,我不赞成暴力,也反对独裁专制,更支持人权(人权才是个普世价值。你所谓的“政教分离是举世公认的普世价值”,那不是普世价值,也非“举世公认”,那只是个特殊地区特殊宗教下的历史问题,是否至今可行,在教界内外涉及面太广,可另章讨论),在二千五百多年前释迦佛时代已经有民主思惟,你如果真有心要探讨,可以去读读佛典四部“阿含经”再来讨论,比较合于逻辑上“共许”。
你所提到的一些问题,例如:
「说到底,这些都是可以讨论的东西。但是我觉得现在有些藏族朋友把这种政见上的矛盾说成是民族矛盾,把经济大发展时出现的社会问题说成是政府对少数民族的压迫,把僧人干政说成是宗教自由,实在是有混淆是非的嫌疑。」
我基本上都不全反对,只是提出把视界观点放在“根本问题”上,才不会模糊了事情原生的焦点。
如果要真正了解藏族同胞的感受,还是要从关怀理解体谅藏传佛教内涵为起点才是根本之道。用中国人常说的一句不太好听的话,这才就是“顺藤摸瓜”。
事实上,结果胡锦涛用了个不学无术、能力平庸的蠢才心腹张庆黎,瓜没摸到,弄了个血腥满手,妄求雪山之血会冰冻融化?答案自在雪域人心。
作为佛弟子,我愿诚心与任何善意人士交流,并平等以视任何族群,我坚信佛教说的在百千万劫的轮回中,众生与我过往都曾同为六亲眷属,理当诚敬以待,无有怨结。
世间无常;國土危脆,人生苦短,人生当以他人之幸福为我最大幸福,佛告我辈,如是我闻,当信受奉行!
感谢ygygod 朋友与我结缘!

Post by 三宝弟子 on 2008, April 26, 11:57 AM 引用此文发表评论 #40

引用 ygygod 说过的话:
[/quote]
既然你人在加拿大,想必应该知道在魁北克如果只懂英语的尴尬,不用说找工作,即使是旅游也会感到困难,而在今天的西藏以至所有藏区则是正相反,如果你只懂藏语是寸步难行。不错,在西藏的学校里是有藏语教学,而且还有专门的藏文学校,可是如今在西藏实行的制度(有人称之为“殖民”或者“汉化”)使得只懂藏语的人到处碰壁,相反倒是那些对藏语一字不识藏族文化根本没有任何兴趣,只是想到藏地淘金的内地汉族移民反而在藏地四面灵通。请问你能想象在魁北克只会说法语的人找不到工作的情况下只会说英语反而能找到工作吗?藏人学汉语没错,魁北克人学英语也没错,但是说到底是一个制度问题,如果只有一个一切都是从汉族主义(利益)出发制定的制度又怎么能让藏人感到公平呢?

 [quote=ygygod]


不错,当藏区局势不是现在这么紧张的时候,尤其是在接近汉地的藏区,达赖喇嘛的照片并不是完全看不见,可是,作为一个过客你有怎么能知道,这张摆放了多年没有任何问题的照片,一但碰上什么政治风波,或者紧张局势,就会在瞬间讲多少无辜的藏人投入监狱甚至断送生命。不用说达赖喇嘛的照片,就连寺院平时用的电脑现在都成了他们的“罪证“。

不错,说“藏人都希望汉人滚出西藏“我也不信,我就亲眼目睹过很多汉藏友谊的例子,可是藏人希望一个自己可以做主的家,这跟汉藏友谊并不冲突。作为一个游客你有有多少时间和能力去了解一个民族的心理和感情呢?

说中国政府对少数民族的政策是好得世界少见,从汉族的角度来说,没错。但是从藏族的角度说,不一定。作为一个对藏族文化藏族民族感情一无所知的汉人,你又凭什么就认定达赖喇嘛就是要回到过去的政教合一制度呢?无非是中共政府编辑的一些所谓的“历史事实“吧。

说到底,到底是民族矛盾还是政见不同,汉族人如果只能从你自己的角度出发,当然只能得到一个“正确答案“,那就是经济决定一切,发展才是硬道理,任何人只要有不同的角度(或者确切地说是非汉族的角度)自然就是“逆历史车轮,只有死路一条“。

Post by q12 on 2008, April 25, 1:16 PM 引用此文发表评论 #41

[quote=ygygod][/quote]
既然你人在加拿大,想必应该知道在魁北克如果只懂英语的尴尬,不用说找工作,即使是旅游也会感到困难,而在今天的西藏以至所有藏区则是正相反,如果你只懂藏语是寸步难行。不错,在西藏的学校里是有藏语教学,而且还有专门的藏文学校,可是如今在西藏实行的制度(有人称之为“殖民”或者“汉化”)使得只懂藏语的人到处碰壁,相反倒是那些对藏语一字不识藏族文化根本没有任何兴趣,只是想到藏地淘金的内地汉族移民反而在藏地四面灵通。请问你能想象在魁北克只会说法语的人找不到工作的情况下只会说英语反而能找到工作吗?藏人学汉语没错,魁北克人学英语也没错,但是说到底是一个制度问题,如果只有一个一切都是从汉族主义(利益)出发制定的制度又怎么能让藏人感到公平呢?

 

Post by q12 on 2008, April 25, 12:51 PM 引用此文发表评论 #42

华人的民族主义不可轻视。
这些华人的民族主义是情绪化的、没有理性,一发不可收拾。

我想或许这是因为大多数的中国人没有真正的宗教信仰,在精神空虚的情况下以“民族主义“给代替了。非常可怜。。。

这次在海外发起的支持“一个中国“的示威,就是中共政府多年的“教育“(养军千日用在一时)。示威高喊口号,激情的很,大骂其他支持西藏的人,甚至有的还用旗殴打当地的人。非常难看,简直丢了中国人的面子。

洋人看了都搞不清楚,觉得中国人非常不理性、没有逻辑,更加看不起中国人。。。让世人排斥华人。

但这些海外的中国人却相对的给了中共政府无形的支持、西藏问题反而可能会变本加厉。。。

看来这些“华人的民族主义“是中共政府的护身符,也可能是他们的要害。

Post by 惠翔 on 2008, April 25, 10:13 AM 引用此文发表评论 #43

去年我去过西藏,以前也去过其它的藏区,在许多寺庙见到达赖喇嘛的像。说供奉他的像就要被抓起来,我不能相信。
我在一个小县城的夜间偶尔进入一个寄宿的小学校,看到夜间在教室有人照料着读书的孩子。他们是家在远处的孩子。他们手里有的拿着藏文书、有的是汉语书。很开心的样子。说藏人不能学藏语,我不能相信。
在塔儿寺的暮色中,曾与一个来自贵德的年轻喇嘛交谈良久(我这次才知道那也是达赖喇嘛的家乡)。他告诉我他最大的愿望就是在那里见到达赖喇嘛。我理解并且希望他的愿望成真。他说我们以后去可以住在他家。我一直记得。说藏人都希望汉人“滚出西藏”,我不能相信。
不要用暴力对付暴力,不要用谎言对付谎言,不要制造仇恨。

Post by 游客 on 2008, April 25, 10:09 AM 引用此文发表评论 #44

转移国内视线的民族主义煽动
赵达功
中国人抵制日货从上个世纪初就开始了,到现在已经有一百年了,我看再过一百年日货也抵制不了,因为抵制日货是一种民族主义情绪,并不是可操作的行为。中共自己并没有公开率领中国人民抵制日货,似乎抵制日货是民间自发的行动,与政府无关,就像清末的义和团运动,“扶清灭洋”的群众运动似乎与清政府无关。义和团也好,现在的抵制日货也好,事实上是政府在操纵。不管是清政府还是中共当局,都是在利用人民的爱国主义热情,煽动极端民族主义情绪,其目的很清楚,都是在转移国内激化的社会矛盾视线,掩饰苟延残喘的政权危机。

抵制日货人们都一般理解为拒绝购买日本产商品,这种抵制是很狭隘的。冲击日本在华的商店,砸坏几块玻璃,这就是抵制日货了。不管怎样,看起来愤怒的民众还是多少有了抵制日货的行动。倒回来,我们问问中国政府,你抵制日货了吗?可以肯定说,政府没有抵制日货。那为什么却纵容民众抵制日货呢?

抵制日货是否包括抵制日元?我看应该包括在内。日本对华援助(ODA)就是日元援助,许多还是反映在以日元为计算单位的物的形式。多少年来,日本一直是中国最大的援助国,中国政府都一直在接受援助,没有说要拒绝援助抵制日货。最近一段时间,日本准备减少对华援助,媒体报道说,“今年3月10日,日本政府在向自民党外交关系合同会议报告后最终决定,2003年度对华日元贷款(2004年度后开始执行)比上年度减少20%,约为970亿日元。与过去最高额度2000年的2144亿日元相比,3年间日本政府的对华日元贷款减少了一半多。”对此,中国政府很不满。中国不得不承认,“多年来巨额的日本ODA对华援助资金在一定程度上缓解了我国在基础生活和人才培养等方面的急切需求,对提高人民生活水平、缩小东西部差距,促进两国友好关系的发展起到了积极作用。” (中国青年报)中共政权是日本援助的最大受益者,中国的经济建设发展也不能否认日本援助的作用。抵制日货的是中国百姓,接受日货的是中国政府,而中国政府又在煽动抵制日货的民族主义情绪,这的确有点荒唐。

邓小平曾经说,“对一小撮不甘心中日友好的人,惟一的办法就是用不断加强友好、发展合作来回答他们。”大概中共当局遗忘了邓小平的“英明”论断,大多数中国百姓和愤青也不知道总设计师还有过如此的亲日决策。那么邓小平所说的“一小撮”是谁呢?这“一小撮”当年邓小平是指日本右翼分子,那么中国有没有“一小撮不甘心中日友好的人”?是中国的愤青还是当政的胡温政权?不过中共历来都是翻手为云,覆手为雨,老百姓总是可以被愚弄的。

对日本右翼修改教科书,美化日本侵华历史,对于日本政府从首相到内阁官员参拜靖国神社,我们当然愤怒!不仅中国人民愤怒,韩国人民也愤怒,但是不是用抵制日货这种一百年来的老方式来发泄呢?我看不可取。抵制日货只是一种民族主义情绪,这样看就没有问题。如果举国上下在政府领导下全面抵制日货,那等于是向日本宣战,何况日本是中国最大的贸易国,结果会怎样呢?不堪设想!

我们中华民族有着抵制外来文化的传统,更有着抵制洋货的历史,那不是什么光彩的事情。这种抵制已经阻碍了中华民族的进步。“闭关自守”就是把中华文明与世界文明隔离开来,历来的抵制不是百姓行为,都是政府行为,就是义和团杀洋人烧教堂,也实际上是清政府的行为。如果抵制铁路成功,现在我们还在用马车;如果抵制宪政,我们现在还会有皇帝;如果抵制西医,我们就不会有医院;当然,可惜没有抵制马列主义,结果就有了共产党统治。总的来说,抵制不是一件好事,接受才是好事,有选择的接受更是好事,但抵制货品拒绝贸易决不是好事。

我们不会忘记1976年唐山大地震,那次震惊世界的大地震造成死亡24万2千7百69人,重伤16万4千8百51人(中国官方数字)。如此大的灾难决不亚于最近印度洋海啸造成生命和财产损失,当年的中国当局竟然不发布死伤统计数字,不报告灾害损失详情,不展示灾情照片和影像,不许国际媒体进入灾区报道,不允许联合国及国际红十字会视察灾区,甚至干脆宣布拒绝一切国际援助。那时候的中国政府不仅抵制日货,也抵制所有的外国援助,甚至还抵制了台湾同胞的援助。中国抵制的历史是可以赞美的吗?

一个专制政权对统治没有信心的时候,也就是国内矛盾激化的时候,感到对政权有威胁的时候,大都是利用煽动民族主义来转移国内视线,缓和矛盾激化程度。比如北韩金家父子的极权统治就是一直在煽动民族主义、爱国主义形式下维持统治的。中国社会矛盾已经激化,中共煽动民族主义借助于三个方面,一是台湾问题,二是中日关系,三是中美关系。历史上,中共也是一直在借助民族主义转移国内矛盾视线。大跃进失败后发生了中印边境战争;文革混乱时期发生中苏边界珍宝岛战争;邓小平夺权后发生中越边境战争;那么现在就发生了针对台湾的反分裂法和抵制日货事件。

在一片武力解放台湾呼喊中,在一片抵制日货浪潮中,中国的人权状况越来越糟,中国的矿工一批批死亡,中国的腐败泛滥成灾……,农民的叹息,劳工的呻吟,失业者的哭泣,维权者的呐喊,这一切都淹没在抵制日货的浪潮中。谁得意?是中共政权。我们为什么不能警惕呢?

2005年4月11日

首发民主中国(Modified on 2005/4/17) (博讯 boxun.com)

Post by 纽约藏人 on 2008, April 25, 8:04 AM 引用此文发表评论 #45

中共如何成功煽动汉人把藏人赶尽杀绝而后快
何清涟:中国汉人为何支持政府对西藏的政策?

【 阿波罗新闻网2008-04-14讯】

3月10日以来,吸引全世界眼球的大事件莫过于中共当局对西藏骚乱的镇压。国际人权组织与媒体对中共一片谴责声,一些西方国家政要也正在加入谴责行列。

与西方社会迥然不同是的,中国国内只飘出了几缕反对镇压西藏反抗活动的声音,公开的舆论几乎一边倒地支持中共当局镇压西藏。德国之声汇编了国内外华人写给他们的留言,言辞激愤,杀气弥漫。一封署名harlemyin的来信干脆说中共政府封锁新闻就是为了保护藏人,否则汉人知道藏人打砸抢的真相,将“是汉人和藏人全面的对抗,藏民那点人,够死几次?十几亿汉民面前他们不过就是蚂蚁,随便怎么踩。”

为什么中国人在日渐觉醒到本国人权有严重问题的时候,对政府镇压本国少数民族的暴行却持如此态度?择要言之,影响大陆汉人对西藏态度,有以下几个源远流长的因素:

一、“统一”是中共统治合法性基础之一

中共1949年建政以后,将“阶级斗争”做为自己政治合法性的基础;1978年改革开放以后,合法性就建立在发展经济与维护祖国统一上来,并将这一说教通过学校教育、媒体宣传等方式化成社会成员的一种自觉思维。每年一度的春节文艺晚会,都会有身穿各种少数民族服装的演员载歌载舞,歌唱各民族如何紧密团结在中国共产党周围,以台湾为代表的“海外游子”如何盼望回归“祖国母亲”的怀抱。 “我的中国心”,“龙的传人”等歌曲通过春晚传遍世界华人社会。总之,在中国民众心目中。“统一”几乎具有不可置疑的政治正确性。

二、主权高于人权

主权高于人权,还是人权高于主权?这是90年代以来国际社会争论不休的话题。“人权高于主权”是当年北约出兵科索沃地区的理由,也是美国发动伊拉克战争的理由。而中共出于对米洛舍维奇与萨达姆惺惺相惜的同类情感,开动一切宣传机器并利用学校教育,反复给中国人灌输“主权高于人权”的理念,意思是一个国家的人权再糟糕也是本国内政,他国不得干涉,维护本国人的统治(西方扶植的民主势力不算在内)高于一切。

――理解了这一点,也就会理解多年来大陆愤青对“台独”势力一直喊打喊杀的原因何在。

三、绝大多数汉人不了解西藏的前世今生

这是中共长期洗脑的结果。历史教科书中告诉一代又一代青少年:西藏被中共“解放”以前实行万恶的农奴制,农奴主非常凶残地压迫农奴并随时夺去他们的生命;而西藏的喇嘛则利用宗教这一“精神鸦片”麻痹农奴的斗志,让他们不加抵抗地接受农奴主的罪恶统治。是共产党解放了百万农奴,让他们翻身得解放,是中国共产党帮助昔日的农奴建设了新西藏。几乎45岁以上的中国人都记得“革命史诗”《东方红》影片里那“百万农奴翻身把歌唱”的热烈场景。我至今还记得小学三年级时学校组织去看电影“农奴”时,不少同学流了许多眼泪。

1978年改革开放以后,中共对西藏的政策有所变化,加强了经济援助,文化管制也略为宽松了一些,但教科书的说法依然没变。几乎凡在党政事业机关工作的人,都知道“援藏”一说,也大都捐过钱帮助西藏扶贫。

至于西藏人对于被“解放”的真实想法以及“解放”过程的残酷,绝大多数汉人不知道――其实,知道了也不会产生多大的同情,因为汉人经历过同样的事情,只要他本人及其家族不是受害者就很难设身处地为别人想。许多人甚至不了解汉人区那残酷的阶级斗争在西藏最后演变成了尖锐的民族矛盾与剧烈的文化冲突。谈到达赖,更是只知道他是“西藏农奴主的总代表”,成功地骗取了国际社会反华势力的支持。

四、不了解藏传佛教在西藏人生命中的意义

共产党奉行无神论,将所有的神都当作迷信统统扫入“历史垃圾堆”。不信奉宗教且将“经济发展”奉为宝典的汉人既不理解宗教在人生命中的意义,也无法理解对于长期生活于政教合一社会中的西藏人而言,宗教已经与他们的生命融为一体。

其实,经过中共半个世纪以上统治的汉人也不理解文化传统于人生之意义。毛领导下的共产党采取与一切传统决裂之姿态,不仅孔子儒学没有任何存身之地,从艺术到居住、从饮食到服装,甚至连汉语形式都被彻底改造。他们从自己的心态出发推想其它民族,以为所有民族都应该与自己的落后传统告别。尤其在面对藏汉关系时,汉人的文化优越感起了作用,很多人这样想:西藏这么落后的农奴制(相当于马克思社会五阶段说中的奴隶制过渡到封建制的阶段),我们帮助你们藏人跨越了封建社会、资本主义社会,进入到社会主义社会,你们还要在达赖的策划下阴谋搞分裂,是可忍孰不可忍?

五、有移民习惯的汉民族不理解弱势民族的自卫心态

据历史记载,从清乾隆时期开始,中国汉人居住区域已人满为患,时人记载为“穷天地之力,犹不足养”,北方各省闯关东,南方之人下南洋,西边之人移居新疆,弱小的少数民族不是在移民的压力下迁入深山自生自灭,就是逐步汉化,只留下几个人口规模大的民族至今还保留自己的传统文明。汉人没涉足西藏,是因藏区地理气候因素的限制。改革开放之后,现代科技提供的生存手段使汉人移居西藏有了可能,同时也将共产党治下汉人的种种恶习带上那块土地,比如黄色性产业以及其它的糜烂之习,将拉萨这座藏人心目中的“圣城”变成了与其它汉人城市同样不堪的恶俗之地,西方一些偏好西藏文化的学者对这点深恶痛绝,更不用说重视传统的西藏人了。

上述这些,使汉藏两族在沟通上存在不少障碍。这种混合着种种因素的民族主义情绪也很容易被中共政府利用。理解了上述几点,对中国汉人一边倒地支持本国政府的西藏政策也就不会惊讶了。

(原载《看》双周刊,第9期,2008年4月10日)

Post by 纽约藏人 on 2008, April 25, 8:01 AM 引用此文发表评论 #46

中共煽动海外华人反西方或引发排华浪潮

[博讯论坛] 中共“崛起”了吗?海外华人可以“扬眉吐气”了吗?看看前南斯拉夫中国使馆被炸的一幕吧,江泽民还不是蔫了,再也不敢给前南社会主义难兄弟“鼓气”了。再看看前几年印尼对华人“南京大屠杀”式的烧杀奸淫吧,中共宣称是印尼内政不可干涉。如果说,毛共时代对东南亚输出革命导致的排华浪潮,共产党为了脸面把华侨难民接回来,安置在华侨农场种田还算有出路的话,那么今天海外华人如果被排回来恐怕连乞丐都做不成了。中国大陆失业何其严重,农民都失地没田种了,你们这些被赶回来的人还不被乱棍打出,或者就象中共拒绝接收偷渡美国的难民一样让你们葬身怒海。俗话说,出门在外,“头戴别人天,脚踏别人地”海外华人竟然愚蠢到沦为中共反西方的政治工具,你们以为解放军也能象美国大兵一样到别人的领土保护侨民。你们被中共利用完就被一脚踹开了,即使想逃回中国也没门了。为了中共一小撮独裁寡头的利益把自己生存的巢穴掀翻了不是一个有正常思维的人的明智之举吧!
送交者: sword 于 北京时间 04/15/2008

Post by 纽约藏人 on 2008, April 25, 7:58 AM 引用此文发表评论 #47

灭共战略之热战准备:【孔明借东风】——借助中共煽动起来的民族主义!
送交者: 香港林肯 于 北京时间 04/22/2008 (171 reads) [累积28120分 给香港林肯发悄悄话]本文版权由香港林肯拥有,转载请注明作者和出处

主题:灭共战略之热战准备:【孔明借东风】——借助中共煽动起来的民族主义!

[礼义圆明]


大家不必担心中共激励的民族主义,灭共过程是非常需要它!

中共激励的民族主义及Chi-na人相关的行为,正是一种【具组织的行动】,而灭共其中一个重要条件,正是这种具组织的行动!!!


确保这种具组织的行动的目标,到最后是指向中共,则有赖于灭共的另一战线:【反封网】!!!破网软件让大陆人皆知道,真正令他们一贫如洗的是谁,杀亲的仇人是谁!


一起让Chi-na的民族主义来得极度暴烈和残忍,【同时】要尽全力反封网,让Chi-na人确定其具组织的行动的最终目标!



重温灭共战略之一:
1:反封网
——采用尽可能多样的破网工具、方案,稀释、消耗共铲匪的资源

Post by 纽约藏人 on 2008, April 25, 7:52 AM 引用此文发表评论 #48

王丹评华人保奥浪潮 吁爱国应有理性基础
4月23日(自由亚洲电台记者萧融报导)海内外华人兴起爱国浪潮,前“六四”学运领袖王丹表示,他对此表示理解,但也期许海内外华人在批判西方言论的同时,应该以相同标准对待中国政府,他也认为攻击王千源的各种言论,严重伤害中国国际形象。
中国留学生高举五星旗抗议CNN的照片,跃上国际新闻版面,王丹对此表示理解,但也看出抗议行动背后的问题。
王丹:“首先,我相信绝大多数参加者确实是自发性去的,第二、我对他们是可以理解的。另一方面,我虽理解他们,但为他们考虑的话,如果他们不希望热情被扭曲,就不应该有双重标准,我觉得西方媒体会(对抗议活动)打个问号,就是你们这么要求平等、要求维护自己权益,可是,对中国国内发生很多人权问题,却从来看不到爱国青年出来说不。也就是你们今天可以对西方说不,却不敢对自己身边更近的中国政府说不,这会让整个国际社会觉得这些爱国青年有很大的双重标准,让原来良好动机受到扭曲。”

对照留学生王千源被当成“汉奸”、而奥运火炬手金晶被奉为“英雄”,王丹认为这已超乎理性爱国的界限。

王丹:“王千源的例子值得这些爱国青年警醒,如果真爱自己的国家,应该通过理性行为,至少让这个国家在国际社会展现理性形象,如果仅因为自己的同胞有不同意见,就骂她是汉奸、卖国贼,还有各式各样的人身威胁,又如何让国际社会看得起这样的国家?我同意王千源的看法,这些爱国青年表现的实际上是给中国人丢脸,他们所表现的已破坏中国在国际间的形象。”

近期的中国网民留帖、以及华侨和留学生走上街头的言论,虽不乏“理性爱国”的声音,却已淹没在民族情绪浪潮里。

王丹:“金晶后来表态反对抵制家乐福,立刻被很多愤青上网骂为汉奸,这给我的感觉是所谓爱国青年根本没有真正一以贯之的理念,他们的热情没有建立在理性认知基础上,完全是一种情绪性的发泄。我当然希望中国年轻一代能有政治热情,从这角度来讲,不能说完全是坏事,但这种政治热情如果不建立在理性基础上,会把整个民族带往比较危险的方向。”

中国官方媒体开始敦促人民理性和冷静,王丹认为,这是有关当局已体察到民族主义可能带来反面效应。

王丹:“中国有两种民族主义,一是崛起中的新兴民族由民众自发的民族主义热情,还有一种是中共这个政府要靠民族主义的热情来巩固政权合法性,一定要区分这两种热情。今天我看到为什么中国政府会禁止民众表达民族主义的热情,就可以知道民众表达的民族主义并不是民众自发的,他担心的是这种民族主义失控,将反过来“烧”到自己。我觉得真正应该抗议的对象是中国政府、抗议中共的人权政策。”

Post by 请看 on 2008, April 25, 7:48 AM 引用此文发表评论 #49

论坛网管员:揭穿中共国内网民民意的谎言
作者:大陆网管
【大纪元4月23日讯】我是国内一家著名的门户网站论坛管理员之一,由于受工作环境的影响,本不敢揭露中共控制网络的内幕,但这次中共实在太频繁干扰我们的工作,所以我怒火之下写下本文来揭穿中共的丑露面纱。

我们论坛网管部,新闻部在这次西藏事件特别时期的头条都严格按照中共官方的内容置头条,所以大家都看到各大门户网站都有什么“中国网民要求CNN道歉”之类的一样的内容头条;这是因为中共上面每天每时都有定时的“红头文件”传达到此,所以我们老老实实不得不守规定。

我们论坛网络部所有人员在这些特别事件中都要严格加班,时刻加班,删除95%的言论,因为它们不利与中共,也就是说留下的言论不到5%,因为中共各地市都有公安局都有网监处,他们也在不断加班,每次看到某门户论坛的言论出现,就马上电话要求删除,凡超过5分钟内还没有删除的,那么会再来电话,超过3次电话会记过1次,超过3次记过,我们的头们就要自动到当地公安安监处去接训教育写检讨。我们的头们去过3次公安局,那么他的工作也该下岗退休了,如果我们的上面领导不换人,那么我们的网站就有被封的危险;另外,他们公安处也会定期的招集各门户网站的网管们去接受“论坛网络培训”,也就是一律按他们的调子来管理论坛。

在这样反西方媒体反法事件中,我们必须时该紧张的工作,因为我们如果有疏忽,工作室的电话就会响,一响大家都开始紧张了;为了按中共方面的要求,激起广大粪青们所谓的“爱国热情”民意,所以所有的反对抵制家乐福的声音一律删除,这就是大家为什么要对一言论点反对时无效原因。和我玩得不错的一公安局网监处的朋友讲,中国各地市公安局的网监(网特)有八九十万,每天专们监视网络,并在各大门户网站发表反法言论,因为有“红头文件”规定,这些网监们的特别IP是要加上相应的支持数量,所以我们也要相应的“照顾”;对于我们来讲,他们就是爷爷,得罪不得。

网络上数十万网监每天拿高工资,高福利,每天就是挖空心思来监视网络,包括门户网站的电子邮箱,所以这都要我们各大网络的电邮部配合才行,比如最近规定,一律压缩的自由门、无界固定大小的加缩邮箱必须删除,所以我劝大家加密压缩这些东西时,加别的东西再压,这样就无法辨别了。

以上我讲的点冰山一角,现在我们集团挑论坛管理员,还要到中共官方去接受审训呢。

唉,每天守在工作室,做着与民意为敌的工作,还要精神紧张的怕中共公安来找麻烦,真是累啊!(http://www.dajiyuan.com)

Post by 请看 on 2008, April 25, 7:42 AM 引用此文发表评论 #50

王华: 中共制造藏独的末日疯狂
作者:王华
【大纪元4月20日讯】今天伦敦、巴黎、柏林等地华人“自发”集会,抗议西方媒体对藏独和奥运的“不公”报导,尽管抗议人数只是新华社五天前预告的数万人的十分之一左右,但抗议不但让西方社会见识了部份华人极端民族主义的躁动,也让人见识了中共特务机构在海外煽动华人的实力。这引起了所在国安全部门的密切关注和担忧。

无论达赖喇嘛如何解释他绝不会搞“藏独”,(见3月28日达赖致全球华人公开信),他绝对支持北京办奥运,但“分裂分子”“民族敌人”的大帽子还是紧紧扣在了他头上,难怪人们说是中共在强行制造藏独。这话有两层含义,一是中共信口雌黄的说达赖要求独立,二是从因果关系上看,西藏问题的根源是中共迫害藏传佛教,对西藏进行文化灭绝所引起的人权冲突。假如没有这些压迫和暴政,就不会有藏人今日的抗暴。

被藏人视为神灵的达赖喇嘛坚持不独立,再偏激的藏人也会服从。不少抗议奥运火炬的西方民众表示,他们只是借用那个雪山狮子旗、那句FREE TIBET的简短口号来表达对中共暴政的不满,至于西藏未来如何走,那要听藏人和达赖喇嘛的决定了。

是否藏独其实不是问题的关键,关键是为什么北京奥运最需要国际舆论支持的时候,中共要开枪镇压西藏呢?这不是自己给自己抹黑吗?为什么要人为的树立一个假想敌呢?不了解中共邪性的人,的确很难看透个中原因。

《九评共产党》不但揭示了中共九大邪恶基因:“邪、骗、煽、斗、抢、痞、间、灭、控”,还预测了它未来的诡秘行为:中共会不断制造敌人,通过在与敌人的暴力斗争中吸取能量,在斗争中树立权威以便威慑国人,以此来巩固它不合法的统治。这就是为什么中共历史上政治斗争不断的根本原因,不斗它就活不下去了。

于是利用所谓藏独来激起民族主义热情也就成了中共的必然。不少“爱国青年”觉得是自觉自愿的参与抗议,哪知在几十年的党文化灌输中,畸形的爱国主义程序早就在人们大脑中形成了自动模式,很多人早已被党文化所操控而不自知,哪怕他平时也在骂共产党。

这次中共还想利用极端民族主义达到威慑西方的目的。假如真的出现大批华裔站出来搞抗议,这对西方社会是一种威胁。中共的言外之意是:你别惹着我,把我惹急了,我在你本土闹事。新华社故意发布了很多爱国愤青的疯狂表情,就跟前年中共借朱成虎搞核威慑一样:你把我惹急了我用核武器炸平你整个美国。

但无论怎样制造敌人,中共也是最后的疯狂,一个血腥公司的末日疯狂。怎么疯狂也不能改变其灭亡的结局,民族主义的双面剑只能加速其灭亡。
(http://www.dajiyuan.com)

Post by 请看 on 2008, April 25, 7:36 AM 引用此文发表评论 #51

ygygod:

您把中国和美国,在美国的华人和在中国的藏人做对比,我觉得是可以商榷的。首先,我个人比较倾向于中国目前对西藏,是一种invasion(西方资料常用词)。如果这种观点成立,政府在藏区推行的教育和政策,就很有殖民色彩了。而华人作为美国的“少数民族",更确切地说"移民”,入乡随俗是天经地义的事情。我们心甘情愿地接受的异化,和藏人名不正、言不顺且万般无奈的同化是不能相提并论的。

退一步说,我们汉藏两族世代水乳交融,亲如兄弟(这个观点我赞同),因此分享同一个政权也不是毫无道理的。就算因为汉族人数众多而产生权利分配不均等(何况我觉得权力根就没有分配),也完全没有必要要求“我是中国娃,我讲普通话”吧?这句话的潜台词,我来理解,就是“中国话=汉语”。既然中国不等于汉,中国话怎么能只等于汉语呢?这不是自相矛盾吗?我住在魁北克,对于一部分当地人担心英语人口的大量流入而导致法语文化的减少的情况还是知道一点的(我的法语教授就是其中一员),而且还是在魁北克的政府做了大量工作的前提下。举例来说明,商店的招牌不用法语是不能营业的。当然,西藏是不是得到了类似的保护我不知道。即使有,藏人的担心是完全必要而合理的。

关于自由迁徙权,我个人觉得应该是单向的--藏人到汉地不受限制,汉人到藏区,旅游可以,居住的话有必要受到一定的限制。这不是平等和种族歧视的问题,而是政策也应该审时度势。汉人破坏力太大了(我很抱歉), 人也太多了,还没有等到西藏的喇嘛们教化我们,只怕西藏就已经全是披着藏袍的汉人了。这种所谓的“文化交流”,实在是赤裸裸地“文化吞并”。我们汉人已经是罪人了,要真是这样,岂不是罪上加罪?

对不起,一下子说了这么多。如果你不同意,我们还可以继续讨论。

Post by procrastinator on 2008, April 25, 7:25 AM 引用此文发表评论 #52

引用 三宝弟子 说过的话:
ygygod 朋友,只要你心存良善,证据随处都找的到。


    对不起,到目前为止我还真没有看到中国政府对西藏文化的蓄意打压的证据。首先说明,目前我人在加拿大,所以不存在中国政府对我封锁消息的问题。我最近看了很多关于西藏的资料,看过之后还是觉得有人宣传的在西藏的汉藏民族矛盾是不真实的。
    我觉得藏人学汉语是有必要的,这不是种族压迫。就好像在美国,不管你是亚裔非裔南美裔,都要学习英文,而且好的大学里也只用英文授课。这只是一个国家内部加强交流的必要手段。我听说西藏是进行双语教学的,这正是最好的一种折中方式。另外关于移民的事情,在我理解只是公民的迁徙自由。就像西藏人民也可以到全国各地居住一样,汉族人也可以选择到西藏居住。如果突然有一天,在美国的华裔突然团结起来,要求在唐人街不让美国人进入,那不是很奇怪的事情吗?当然,如果你能提供一些除了传言之外更有力的证据,说明中国政府有计划的对西藏文化的屠杀,能说服我的话我愿意接受。

中国政府对西藏的少数民族政策如何?只要参考一下别国的少数民族政策既可。中国政府给了少数民族比汉族更多的优待,这在世界上是比较少见的,在加拿大政府可没给华人任何优待,这是谁都不可否认的事实。当然你可以说这种优待不是藏族人民想要的,他们想要的只是达赖喇嘛回来。我支持达赖喇嘛回来,不过是作为一个宗教领袖而不是政治家。政教分离是举世公认的普世价值,即使在西藏也不能回到过去政教合一的统治。

说到底,这些都是可以讨论的东西。但是我觉得现在有些藏族朋友把这种政见上的矛盾说成是民族矛盾,把经济大发展时出现的社会问题说成是政府对少数民族的压迫,把僧人干政说成是宗教自由,实在是有混淆是非的嫌疑。

不知道这个能不能发出来,我希望能与希望交流的藏族朋友进行深入的讨论

Post by ygygod on 2008, April 25, 6:16 AM 引用此文发表评论 #53

愛 國 狂 熱 在 家 樂 福 門 口 發 洩 個 夠 , 家 樂 福  頭 , 購 物 的 同 胞 沒 受 任 何 滋 擾 , 沒 有 遭 門 外 的 示 威 群 眾 打 成 「 漢 奸 」 。 家 樂 福 的 貨 架 沒 有 遭 搶 砸 一 空 。 換 了 別 有 居 心 的 人 , 肯 定 會 混 水 摸 魚 , 乘 機 順 手 牽 羊 帶 走 幾 包 坐 地 起 價 的 泰 國 香 米 。 愛 國 , 也 要 吃 飯 呀 大 佬 。
內 地 同 胞 抗 議 家 樂 福 , 落 點 非 常 政 治 正 確 , 不 去 燒 法 國 領 事 館 改 而 在 家 樂 福 門 外 掛 中 國 國 旗 , 這 場 抗 爭 , 不 以 公 安 阻 撓 為 轉 移 。 《 人 民 日 報 》 和 新 華 社 勸 止 的 文 章 , 老 生 常 談 , 根 本 澆 不 熄 愛 國 同 胞 的 奧 運 烈 火 。 同 胞 心  都 有 他 們 一 把 奧 林 聖 火 , 這 把 torch , 既 然 已 經 在 黑 暗 中 找 到 明 光 , 沒 理 由 要 聽 官 方 擺 佈 , 在 火 把 燒 得 最 熱 最 光 的 時 候 叫 cut 。 不 到 長 城 非 好 漢 , 不 打 倒 家 樂 福 不 罷 休 , 這 才 算 是 不 可 欺 的 中 華 民 族 好 榜 樣 。
家 樂 福 背 後 的 法 國 佬 想 和 解 , 中 國 同 胞 可 不 能 輕 易 妥 協 , 賠 償 是 鐵 定 的 了 。 怎 麼 賠 法 , 大 家 網 上 討 論 個 說 法 來 。 賠 款 以 後 就 得 捲 鋪 蓋 走 頭 , 這 麼 一 來 , 當 可 報 了 法 國 佬 當 年 八 國 聯 軍 欺 侮 我 炎 黃 子 孫 的 大 仇 ! 讓 法 國 佬 吃 不 了 兜  走 吧 , 雖 然 法 國 第 一 夫 人 很 … … 牛 , 花 了 幾 十 萬 投 得 她 的 裸 體 黑 白 照 片 的 也 是 中 國 人 。 可 是 , 一 件 還 一 件 , 家 樂 福 在 這 場 護 火 文 化 大 革 命 中 注 定 是 要 犧 牲 的 , 別 無 選 擇 。 做 人 別 太 CNN , 攔 在 超 市 門 外 的 武 警 不 是 藍 兵 衞 , 不 想 淪 為 惡 棍 的 話 , 就 要 配 合 民 眾 , 做 好 這 台 奧 林 匹 克 前 戲 。不然的話, 他們就一定是法國佬的走狗。
        愛國同胞們,打倒擋在家樂福門前保衛法國佬,黃皮白心的漢奸走狗!

Post by 中華兒女 on 2008, April 24, 5:32 PM 引用此文发表评论 #54

张菁:镇压藏人栽赃达赖喇嘛中共亏大了

今年3月10日之前,中国大多数老百姓尤其是年轻人都不知道谁是达赖喇嘛,知道的,也只是一个被中共妖魔化的和尚。就算18年前达赖喇嘛获得了世界诺贝尔和平奖,因为中共的新闻封锁,知道的也寥寥无几。谁料到,达赖喇嘛在流亡了半个世纪后的这个阳春3月,竟再次成为全球媒体追访的焦点人物;而西藏的人权问题,也前所未有地得到了世界各国的关注。几十年来,达赖喇嘛五湖四海到处宣扬他和平慈悲的理念,重申他不求西藏独立的立场。可是,这些就是传播不进中国。现在可好啦,不管中共是否愿意,中国的老百姓开始对达赖喇嘛有所了解,特别是近期在美国广泛会见海外中文各媒体记者,清楚阐述了他不求独立和支持京奥的观点后,中共亏到见底!几十年的封锁,前功尽弃!几十年的谎言,一朝戳破。

信口雌黄全球丢脸

3月10日藏人的和平示威,本应得到足够的空间去悼念死了数十年的亲人、同胞,可中共当局却怕外人知道,影响京奥,从强力驱赶到武力镇压,就是不给藏人一点点宪法之内的权力。一场乱仗后,各有说法,中共说暴乱造成了近20人死亡;西藏流亡政府公布的数据说有超过150名藏人被打死和枪杀,数百人伤、数千人被捕,其中包括了青海省藏族女作家、歌手加羊吉、还有多名教师等文艺教育界人士,而至今仍然在四处抓人。无论如何,生命是最宝贵的,人权是最重要的。事实上像这样大规模的镇压抓捕,已经不是藏独和暴乱、藏人和汉人之间的问题了,而是维护人权和践踏人权、民主自由和专制独裁的矛盾白热化的结果。当时中共采取的断电、封城、封网路、禁外国记者入藏采访、将所有游客强行集中在一栋楼房,不准拍照,也不准录影等行动,不能不让人想起当年天安门广场的清场掩盖真相的史实。中共后来公布的录影带和照片,谁会完全相信穿着袈裟使用暴力的那几个人就一定是真正的和尚?栽赃陷害这种把戏中共常玩。

早在上世纪70年代末的民主墙时期,在贵州省,有一个叫彭光忠的年轻人,装成民运“先驱”,把家当作联络点和会议室,招来一大批年轻人,在海外早期的民运刊物《中国之春》的名誉理事名单上,每一期都有他的名字。后来抓的抓、判的判,他主导做的事,都变成别人的“罪状”。当他阶段性的任务完成,回“局子”里上班了,摇身一变成了贵阳市某公安分局的局长;89年天安门事件时,说暴徒如何如何,可多家媒体竟发现,连北京的小偷都罢偷;像当年嫁祸法轮功,搞几个人去天安门自焚,然后说法轮功是邪教害死人,可怜那伤势本来并不严重的小姑娘,致死就不让她见家里的亲人一眼,怕她小孩说漏嘴?当然有“文章”。

说那些长年修练的老老小小的和尚们,突然一起发疯,去烧杀掠抢,用膝盖想也都觉得不可能,还别说用大脑思考了。

中共的代言人西藏自治区主席向巴平措3月17日一口咬定是达赖集团有组织、有预谋、精心策划煽动的一场暴乱;温家宝更在18日记者会中斩钉截铁的宣称,“我们有足够的证据”,证明这次藏人的暴力行动,是达赖集团蓄意煽动的等等。自此中共的脸丢得更大。

达赖喇嘛长期以来在世界各地无论是做客还是演讲,无论面对政要还是学者,甚至其他宗教领袖,谈得最多的是仁爱、和平、人类共同理想,他与世界顶尖大学的教授、科学家们探讨那些可知和不可知领域的奥秘,与众生分享人生的真谛。每隔一段,到美国来演说或布道,听众成千上万,一次在纽约中央公园的演讲,涌进了20多万人,有时候为赈灾筹善款而发售的门票上千美元一张,而无论是免费还是收门票的,听众永远是满满的。他曾对一群流亡到海外的中国人说:藏人和汉人是同住在一个国家的很好的邻居,就算是信仰不同,只要彼此尊重各自的文化,就能和睦相处;中国的经济会带给我们藏人好处,我们为什么一定要寻求独立呢?我们有自己宗教信仰和历史文化,我们有自己的生活方式,我们只要求真正高度的自治。只要是听过达赖喇嘛演说或与他交流过的人,都能感受到他的仁慈、豁达、深邃和智慧。

即使是今天藏人权力受到剥夺、生命受到杀戳,达赖还在告诉藏人和全世界,他不主张抵制奥运,反对任何暴力行为。自从他流亡国外后,在西藏问题上一再让步,从把西藏变成无军队的和平区概念,转变到现在的国防、外交都由中国统一管理,只求落实真正的自治和受尊重,对一些年轻的藏人来说,已经是一种软弱和妥协,可中共还是一口死死咬住:达赖幕后策划、要搞藏独。武力镇压了和平示威的藏人,还公开栽诬他人。这叫人怎么不觉得中共是一个满口谎言的小人!怎么不让多个国家一气之下宣布不参加奥运开幕式!又怎不令美国议会议长南茜波罗西提案,要国会不准总统布什去北京参加奥运开幕式!

在诬陷达赖喇嘛策划暴乱全世界都不信的时候,中共一计不成施二计,又抛出“藏人敢死队”之说,硬生生把藏人说成是恐怖分子,与宾拉登同类。可是,众所周知,出家人、佛教的精髓包括了不杀生、众生平等,加上达赖喇嘛长年的宣扬和平仁爱理念,谁会相信呢?更何况出自于一个撒谎成性的独裁政权之口!对此,美国政府发言人坚定地说:没有证据显示达赖喇嘛参与、策划任何恐怖活动,我们也不认为他会那样做。这回,中共用在疆独人士身上的那一招,失灵了。

胡锦涛“阴谋论”升级

中共的镇压警醒了世人,89天安门事件的伤口尚未痊愈,连一些在强大的中国经济诱惑下刻意淡忘天安门枪声的西方国家,如法国等,都难忍愤怒,同声谴责,多国政要纷以各种理由杯葛开幕式。而那支奥运火炬,就像一根践踏人权的耻辱柱,绑着中共各国示众出丑,每到一处,都会遭到愤怒的人们示威、拦截,甚至不惜被捕也要阻扰圣火传递。理由:言而无信的中共无资格举办奥运。

“6·4”以后,西方国家中,数法国最健忘,和中国打得最火热,可是,这次从政府到人民都团结一心向中共说不!圣火四度熄灭,最后只得由巴士代劳,比在英国的传递更激烈。还是在美国境内相较平和,当局怕麻烦,临时缩短距离、改变路线。在巴西,政府干脆将29公里的圣火传递线路,一口气改成2.3公里。而将要经过的澳洲,当局已经发出慎重警告:护圣火的中国武警的职责,只有在圣火熄灭的时候将它点燃,禁止阻挡示威者,若有违规,将会遭逮捕。圣火变成了瘟神,各国几乎要“纸船明烛照天烧”,打发它走得越快越好。

胡锦涛终于忍不住,认定这是欧美各国的“阴谋”,“阴谋”论升级了,远远超越了达赖的个人范围,矛头直指欧、美国家,声称是一场精心布置、策划的 “阴谋”。可是,这样随便就制造一顶大帽子,连在西方国家生活的亲共华人都觉得难以说服自己。当年打伊拉克的时候,布什说破嘴皮要求法国出兵,可法国人就是不听,直接向美国说不!最后,中国都跟着美国出兵反恐去了,法国仍然犟着。在民主国家,要搞一个联合多国的政府与民间共同协作完成、并守口如瓶的大“阴谋”,简直是天方夜谭!

一个大国领袖,专横耍野、信口开河,东咬一口西咬一口,让全世界耻笑!

办奥运,除了劳民伤财之外,当初申办时满口答应的要改善人权、新闻自由等,就应该做到,最起码让人感到你是有诚意在做。可从一些实例来看,让人有的反倒是受骗的愤怒。中国人口占世界人口的21.7%,2007年,全球处死囚犯1,752人,中国公布处死的是470人,占37%;全球判处死刑的人数是 3,347人,中国判死刑的1,860人,占55%,这些数据远远高于中国人口的比例。中国的新闻工作者被判刑入狱的也是世界之最。象胡佳、郭飞熊等等在法律保护下行使维权、活动而被判入狱的,更是施空见惯。

又玩“民族主义”老套招

在外丢尽了脸,对内唯一能转移百姓设想视线的就是了“民族主义”的老套招。上世纪70年代末,四人帮余孽未肃清,华国锋刚倒台,民主自由的呼声四起,中国时局不稳,邓小平为了“稳定压倒一切”,将国内矛盾转化成国际矛盾,将民主诉求转化成民族纷争,他发动了一场以大欺小的侵略战争,对不太听话的越南大打出手,双方死伤无数,而中方却从未公布过这场越战到底死伤多少解放军,中国的老百姓也从未问过:为何要打这场战争?到底值不值得?对一个弱小的国家是否公平?但却有不少人对当时的民运分子口诛笔伐:你们只知道在国内闹事,有种的为何不上前线?你们知道我们的战士在流血牺牲骂?像似《血染的风采》之类歌颂献身祖国的歌曲红遍大江南北,那时候,爱国热情空前高涨,街头巷尾人们谈的是保家卫国,搞人权民主自由变成了情操低下、渺小和微不足道。

当下,中国人的爱国热情又高涨起来,发起“五一要让家乐福冷场、六一要让肯德基冷场”,网上一片“国骂”,还好,没有听说有人发起抵制或拒绝美国绿卡、放弃法国签证的运动。其实,家乐福不买也罢了,那Dior香水、Lancome系列、迪士尼乐园、拉斯维加斯大赌场倒是很难让人发狠愿的。据美国劳工部近日公布,从去年10月到今年3月,收到了四万多分劳工申请表,在全球135个国家中,中国申请劳工和获批准人数排名第二,仅次于印度。想想看那些九死一生偷渡、以各种名义非法滞留、及学业完成了设法找藉口留在欧、美的中国留学生,再查查看那些高官子弟,哪一家没有把孩子送到国人最恨得牙痒痒的国家?中共专制制度下的爱国主义,早已失去了原有的风采。转移矛盾、转移视线,人们被利用完了那一阵后,最后倒霉的还是中国广大平民百姓。。

什么是真正的民族主义和民族尊严?是每个中国人好好反思的时候了。

对待藏人的诉求,是否可套用中国人一句传统的谚语来理解:“人家的金窝银窝,不如自己的猪窝狗窝。”这是用金钱无法衡量、也买不到的人性、亲情和理想。在美国几乎所有的乞丐都有地方住宿,但他们就是不去住,就喜欢睡街边、地铁里,问为什么?自在、自由。

另外,《农奴》中“强巴”的形象,就像现在正在纽约古根汉博物馆展出的《收租院》中悲惨的“佃农”一样,属于过去、个案和艺术加工过的故事,“刘文彩”代表不了汉人,“农奴主”也诋毁不了藏人,况且,每个民族都有一部血泪斑斑的历史,尤其是古老的民族

Post by 转载 on 2008, April 23, 6:05 PM 引用此文发表评论 #55

理解滿清統治時期,漢人淪為奴才的慘痛感受,
同情藏人被共產黨奴化的抗暴鬥爭。
西藏派漢人黨委書記,大量進駐解放軍,對藏人進行殖民、種族歧視。

Post by 香港一青年 on 2008, April 23, 4:07 PM 引用此文发表评论 #56

內地網民發起杯葛家樂福,已經不是頭一回。打沉家樂福,家樂福衝不盡,網民不必付出太大代價,起碼法國政府外交部不會嚴辭痛斥網民,要求中國十三億同胞道歉。家樂福經這麼一衝,收到宣傳之效,除笨有精,也不好跟網民追究。這場所謂愛國大反擊,是精心策劃與事先張揚的,所謂發起的網民,不知底細,可以肯定,頭腦絕未沖昏,寧衝家樂福而沒動法國領事館一條毛,可見是懂得調動群眾,在控制範圍之內搞些反調,讓老外好看。國內的所謂示威抗議,嚴格配合官方指定路線,樣版得令香港人側目。奧運有沒有促進中國的民主人權,大家心照不宣。

僧侶抗議,佛家並非必爭之地,但既然出家人有難,行家豈能置身度外。到目前為止,只有日本長野市善光寺提出異議,拒絕火炬以善光寺做傳送起點。寺務總長若麻績信昭說:「同是佛界,我們很自然關注西藏,奧運憲章的原則是消除種族、宗、性別和意識形態分歧,但現時情況令人疑慮。」善光寺發聲後,曼谷的火炬依然跑經佛寺旅遊勝景,各國佛團體並無吱聲,這更顯得善光寺和而不群的立場。長野市怕中國人杯葛不來旅遊嗎?網民遺憾地發現,對方根本不稀罕,跟倫敦市長很不一樣。亂世妖孽,長野善光劈頭一閃,叫坊間一眾寧波車和大和尚,現形

Post by 中華兒女 on 2008, April 23, 4:00 PM 引用此文发表评论 #57

中國人你為什麼不抗議?
房價暴漲,多少人窮其一生收入都買不起一個容身之所,你抗議了嗎?

墓地20萬,骨灰盒8千,都快死不起了,你抗議了嗎?

幾百億養老錢,讓人拿去隨意投資,你抗議了嗎?

傾家蕩產供一個大學生,卻換來畢業即失業的結果,你抗議了嗎?

非典當前,擲百姓的生命安全於不顧,隱瞞疫情,你抗議了嗎?

廣東省的AIDS疫情被人為的隱瞞了多少年,你抗議了嗎?

彩票造假,多少彩民的血汗錢被人私分,你抗議了嗎?

可以深更半夜調印花稅,你抗議了嗎?

用自己手中的非流通股肆意掠奪股民的血汗錢,你抗議了嗎?

多少十幾歲的孩子被人賣入黑窯當奴隸,你抗議了嗎?

礦難層出不窮,幾千個生命被埋入地下,你抗議了嗎?

大火當前,有人高呼“讓領導先走!”你抗議了嗎?

毒大米、毒食用油、毒奶粉、獨火腿腸、毒魚、毒水……快到了無物可食的地步,你抗議了嗎?

因為沒有暫住證,就要被人打死,你抗議了嗎?

為了糊口摆地攤,被人追著滿街逃,你抗議了嗎?

你的小本上寫著“農業”二字,你就要被人歧視一輩子,你抗議了嗎?

夜總會、娛樂城前,很多車都掛著某種特殊牌照,你抗議了嗎?

頂著國徽的豪華大樓拔地而起,而對面小學卻無一間像樣的教室,你抗議了嗎?

Post by 仁青 on 2008, April 23, 1:48 PM 引用此文发表评论 #58

蕭伯納:愛國主義是一種精神錯亂的白癡形式

愛國主義是一種有害的、精神錯亂的白癡形式。
——喬治.蕭伯納

對他們來說,愛國不過是諂媚統治者的一種方式。
——卡斯汀侯爵(法國)

愛國主義是他們腦袋裡的蛆。
——亨利•大衛•梭羅

愛國者的責任就是保護國家不受政府侵犯。
——湯瑪斯.潘恩

“愛國主義是流氓的最後庇護所。”
——盧梭

Post by 仁青 on 2008, April 23, 1:40 PM 引用此文发表评论 #59

上海房地局原副局长私藏弹药受贿3000万受审

http://www.dwnews.com/gb/MainNews/SinoNews/Mainland/zxs_2008_1228606.shtml

此文的作者对藏人对汉人对中国还是很有感情的。我引用上面的链接是想告诉人们,私藏弹药要受罚。同理,如果藏人和寺庙有弹药,也是要受罚的。

Post by 理解 on 2008, April 23, 12:56 PM 引用此文发表评论 #60

引用 ygygod 说过的话:
我不觉得中国的媒体在挑拨民族矛盾,如果晋美郎嘉有证据,最好拿出来,在这里说了半天“大汉族主义”,也是言之无物。让人不能信服


“无论在个体的藏人还是在群体的藏族那里,生命的尽头都不是死亡。”
晋美郎嘉说的好!
                        
ygygod 朋友,只要你心存良善,证据随处都找的到。
如果ygygod 朋友还不能了解,就去好好研读真实的西藏历史(不是中共鬼扯瞎编的假西藏历史),或去认真研究一下西藏的高质量的文化和无私无我、慈悲智慧的藏传佛教。那正是今天内地中国物欲横流,道德低落的社会最需要的东西,然而这传统优良的西藏文化正遭受北京最严酷的打击和摧毁。
中国文化不是讲求四维八德吗?不是注重礼义廉耻吗?胡锦涛不是从上到下都在推行“八荣八耻”吗?却又为什么从上到下尽干着无耻无德的一些事情?
为什么?为什么?为什么?
“绝对的权力就是绝对的腐化”这就是答案!

Post by 三宝弟子 on 2008, April 23, 12:14 PM 引用此文发表评论 #61

2008年3月18日,中国外交部发言人秦刚在记者会上说:"我们有充分证据证明达赖集团是这起暴力犯罪事件幕后的策划者、煽动者。随着有关的调查进一步展开,我们会适时对外公布有关证据。"至今五个星期了还没下文。

期间,中国政府被国际反华势力骂得一塌糊涂,拿出来显摆的火把也成了兔子过街。这是政府在忍辱负重下一盘很大的棋呢,还是根本没有证据?

Post by tsiaojian on 2008, April 23, 10:51 AM 引用此文发表评论 #62

有建议说,让达赖喇嘛彻底放弃政治诉求,只担任宗教领袖的角色。

因为,政治诉求是跟共产党抢命根子:政权,而宗教领袖的角色可能可以让达赖喇嘛担任一个统战的角色来稳定藏区。这即不会威胁共产党的统治,又能让西藏的宗教和文化得到延续。

晋美郎嘉的文章不错,但是还是没有到点子上去。共产党的核心利益诉求是政权的稳定性,达赖喇嘛的回归必将造就达赖喇嘛非凡的声誉,甚至再获一次诺贝尔奖都有可能,这样的人在中国的存在,而且不和共产党合作的话,必将造成对共产党政权的巨大威胁。

我建议晋美郎嘉从如何利用达赖喇嘛的回归来帮共产党稳定政权,而不是威胁共产党的统治来思考一下。帮共产党稳定政权对流亡藏人来说,确实很难接受,但是政治交易的实质迫使达赖喇嘛必须做出这样的努力,否则共产党是不可能答应任何达赖喇嘛回归的谈判的。也就是说,要是政治交易的话,必然是双方双赢的结果,共产党可以给达赖喇嘛一些东西,让达赖喇嘛回到中国担任宗教大师。问题是,达赖喇嘛可以给共产党什么?我觉得只有达赖喇嘛帮助共产党稳定政权,这才是共产党可能答应的条件。这对某些人来说,可能就是让达赖喇嘛去助纣为虐,达赖喇嘛身边的人又怎么可能让达赖喇嘛答应呢? 于是共产党继续绑架汉民族主义,以之为武器,于是西藏问题继续无解。 共产党所谓“达赖喇嘛真正放弃西藏独立的立场”,其实就是指达赖喇嘛要成为一个维护共产党统治的工具,而不是一个妨碍的共产党统治的工具。这么说,很难听,但是确实是一个残酷的政治现实。

所以,藏人流亡政府也好,达赖喇嘛也好,谈判根本没有到根子上。

Post by dream on 2008, April 23, 10:44 AM 引用此文发表评论 #63

发泄解决不了问题,这样的态度只能是和政府对抗,让政府没有退步的余地和操作的空间。给西方势力做马前卒。政府大汉族主义谈不上,要是这样,教育早就不是这样的了。你可以找找大部分的汉族群众看看,是不是从民族上来歧视藏族同胞的。但不想产生分裂的势头,这个是肯定的。只要各种势力的实际操作,是这个方向,不管嘴上怎么说,我相信政府不敢让步的。这个没有什么可以谈判的。任何的暴力,都是不能容忍的, 不管是政府还是人民。

Post by 寒地 on 2008, April 23, 10:41 AM 引用此文发表评论 #64

顺便说一句,我在海外6年了。天天看西方媒体,所以不要给我扣什么“被洗脑”的帽子!

Post by 讨论问题 on 2008, April 23, 5:22 AM 引用此文发表评论 #65

现在这种宣传已经开花结果了,由主流媒体挑起的大汉族主义已经深深伤害了藏人的心,骂我们什么的都有,本来3月下旬起就可以慢慢往好的方向处理的事情现在却演变为一场孕育中的民族对抗,严格地说,这不是民族对抗,而是民族欺辱和压制,不仅仅是藏民族的现况受到侮辱,我们的历史,我们的未来都受到无数同在一个国家中的其他“公民”的谩骂甚至诅咒。

如果你们藏独们没有在伦敦,巴黎的“表演”这场混乱会有个体面的收场。经过你们的表演,同情你们的汉人也都愤怒了。别告诉我攻击金晶的人也是“和平示威”!

并且我不知道同达赖喇嘛会谈的意义是什么?现在的局势明显是藏青会根本不听从达赖的指挥了,那又同达赖谈判有何价值?藏青会明确的要的是西藏独立,而达赖咋走折衷路线,到底谁能代表流亡藏人?对了,我说的是“流亡藏人”而不是西藏人,200,000的流亡藏人就想代表全体五百万的藏人?

以前发过帖子唯色都没贴出来,那我就再在这里提问我以前问过的问题。

第一,若没有1959年的中共强制土改,达赖以及他的随从是否会自愿的放弃自己的贵族特权,让广大的藏们拥有自己的土地,甚至学习西方社会开始民主改革?

第二,若大藏区真的实现那你让青海百分之80的非藏族(50%汉人,30%其他少数民族)去哪里?四川藏区汉藏混居上百年了你让那些汉人去哪里?

第三,日喀则历来属于班禅喇嘛的属地,为何那里的藏人要听从达赖的指挥?不要提什么真假班禅之类的故事,十三世达赖是如何整十世班禅的你们藏人也不能隐晦吧?

第四,达赖与奥姆真理教的教主之间的关系如何解释?

第五,十四世达赖本人都是经过当时的国民政府认证才成为正统的。达赖他本人以及起随从所选的将来的十五世达赖没有经过中央政府认证根本无法成为正统,这点你做何看法?

第六,达赖以及流亡政府从60年代就接受CIA的资助你们作何解释?这点网上随处可见英文的原版资料,不要掩耳盗铃。

第七,达赖自己要求“自治”但是流亡政府的官方网站上明明写着要独立,我们到底该相信谁。

这次我不骂人,既然唯色作为一个知识分子要在这里讨论问题,那我就来认真的讨论问题。希望唯色有点知识分子的良心,把我的帖子发上去,省的像以前一样装作没看见!

Post by 讨论问题 on 2008, April 23, 5:20 AM 引用此文发表评论 #66

现在这种宣传已经开花结果了,由主流媒体挑起的大汉族主义已经深深伤害了藏人的心,骂我们什么的都有,本来3月下旬起就可以慢慢往好的方向处理的事情现在却演变为一场孕育中的民族对抗,严格地说,这不是民族对抗,而是民族欺辱和压制,不仅仅是藏民族的现况受到侮辱,我们的历史,我们的未来都受到无数同在一个国家中的其他“公民”的谩骂甚至诅咒。

如果你们藏独们没有在伦敦,巴黎的“表演”这场混乱会有个体面的收场。经过你们的表演,同情你们的汉人也都愤怒了。别告诉我攻击金晶的人也是“和平示威”!

并且我不知道同达赖喇嘛会谈的意义是什么?现在的局势明显是藏青会根本不听从达赖的指挥了,那又同达赖谈判有何价值?藏青会明确的要的是西藏独立,而达赖咋走折衷路线,到底谁能代表流亡藏人?对了,我说的是“流亡藏人”而不是西藏人,200,000的流亡藏人就想代表全体五百万的藏人?

以前发过帖子唯色都没贴出来,那我就再在这里提问我以前问过的问题。

第一,若没有1959年的中共强制土改,达赖以及他的随从是否会自愿的放弃自己的贵族特权,让广大的藏们拥有自己的土地,甚至学习西方社会开始民主改革?

第二,若大藏区真的实现那你让青海百分之80的非藏族(50%汉人,30%其他少数民族)去哪里?四川藏区汉藏混居上百年了你让那些汉人去哪里?

第三,日喀则历来属于班禅喇嘛的属地,为何那里的藏人要听从达赖的指挥?不要提什么真假班禅之类的故事,十三世达赖是如何整十世班禅的你们藏人也不能隐晦吧?

第四,达赖与奥姆真理教的教主之间的关系如何解释?

第五,十四世达赖本人都是经过当时的国民政府认证才成为正统的。达赖他本人以及起随从所选的将来的十五世达赖没有经过中央政府认证根本无法成为正统,这点你做何看法?

第六,达赖以及流亡政府从60年代就接受CIA的资助你们作何解释?这点网上随处可见英文的原版资料,不要掩耳盗铃。

第七,达赖自己要求“自治”但是流亡政府的官方网站上明明写着要独立,我们到底该相信谁。

这次我不骂人,既然唯色作为一个知识分子要在这里讨论问题,那我就来认真的讨论问题。希望唯色有点知识分子的良心,把我的帖子发上去,省的像以前一样装作没看见!

Post by 讨论 on 2008, April 23, 5:19 AM 引用此文发表评论 #67

我不觉得中国的媒体在挑拨民族矛盾,如果晋美郎嘉有证据,最好拿出来,在这里说了半天“大汉族主义”,也是言之无物。让人不能信服

Post by ygygod on 2008, April 23, 4:06 AM 引用此文发表评论 #68


发表评论

评论内容 (必填):