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我的答奖词和我先生的发言

我获挪威作家联盟“自由表达奖”的答奖词

尊敬的会长女士,尊敬的挪威作家联盟成员,女士们、先生们,我亲爱的西藏同胞们:

在这个令我感动的时刻,我要感谢挪威作家联盟将2007年“自由表达奖”颁赠与我;感谢挪威西藏委员会的倾力支持和协助;并向居住在挪威的藏人同胞们献上西藏的传统祝福:扎西德勒!

挪威作家联盟把“自由表达奖”授予我,这既是对我用写作见证西藏、记录西藏的肯定,更是折射出西藏的现实。也即是说,今天的西藏事实上是不自由的,言论与信仰受到压制,因言获罪屡屡发生,恐惧是藏人生活的组成部分,如同我在一首诗中所写:“真正的恐惧早已融入空气之中”。

自由乃是天赋人权。包括言论自由、信仰自由、免于匮乏的自由、免于恐惧的自由。人人都应享有这些自由。但在世界很多地方,许许多多的人并没能享有这些自由,这自然会激发没有自由的人们对自由的渴望和追求,也会激发已经享有自由的人们基于良知的同情和支持。这也是在人类历史上反复涌现的令人慰藉的故事。

我相信我与挪威有一种缘分。几年前,我写过一个发生在挪威的故事——《尼玛次仁的泪》。写的是一位拉萨僧人,被中国政府派到挪威参加国际人权会议,要求他为中国政府的西藏政策背书。在达赖喇嘛获得诺贝尔和平奖的奥斯陆,尴尬和痛苦一直伴随着这位僧人。他遭受流亡藏人斥责;无法诚实地回答记者提问;当他被偶遇的同胞哭泣着挽留,只能艰难地说:“怎么能不回去呢?那是我们的家乡啊,都走了,把它留给谁呢?”最后,当他离开挪威这个自由国度时,终于止不住流下百感交集的眼泪。

我听说这个故事已被译成挪威文在电台播放。我能够想象发生在挪威的这个西藏故事会如何打动挪威人的心。挪威是一个富有人性关怀、富有人道同情,并因此获得公正、和平之形象的国家。挪威作家联盟设立的“自由表达奖”,恰恰显示了自由社会对于自由的高度推崇和珍视。

充满讽刺的是,虽然我获得了“自由表达奖”,却没有自由去挪威接受这个奖。也即是说,我因为自由表达反而被剥夺了自由——这正是中国的现实。但是,正如在我的书被当局查禁时我说过:我不会遵照官方口径描述西藏现实,更不会放弃我所信仰的佛教;也正如在我的博客被当局封闭时我说过:在如今这个资讯发达、媒介丰富的时代,还有很多方式可以发声,只要勇敢地去追求面对真实的自由、坚持正义的自由、揭露邪恶的自由,以及反抗强权的自由,任何时代、任何权力都不可能让人噤声。

我再次向各位表示衷心的谢意,并特别感谢安妮•奥特霍尔姆女士。
祝各位扎西德勒!

茨仁唯色

2008-3-8,于北京

王力雄在挪威作家联盟“自由表达奖”颁奖仪式上的发言

尊敬的会长女士,尊敬的挪威作家协会成员,尊敬的女士们、先生们:

在这里发言的本不应该是我。虽然唯色是我的妻子,她得到荣誉会让我感到骄傲,但理应是她自己来接受这荣誉,才对得起授予她荣誉的在座诸位。

唯色不能来,原因是中国政府不给她护照。护照是人的身份证明,本该是任何人的基本权利。但是在中国,藏人、维吾尔人等少数民族,得到这种基本人权并不容易。

我讲一个真实的故事:有个得了不治之症的藏族老人,费了很大力气办下了自己的护照。在知道生命只剩最后几个月时,他渴望去在印度看流亡不能回家的儿子。然而他的妻子却无论如何拿不到护照。于是老人只有选择要么在死时见不到儿子,要么在死时见不到妻子。老人最终去了印度,心里怀着妻子能办下护照随后赶来的希望。留在西藏的妻子天天跑政府部门,然而就是不给她护照,也不给合理的解释。妻子和远在印度的丈夫只能通过电话对哭,直到丈夫去世也没能相见。

这种人间悲剧令人十分伤心。而这样的事情让人能够理解中国政府所指控的“民族分裂”是如何发生的。至少从藏人角度,他们这样想一点也不令人奇怪——如果有自己的政府,由自己决定护照的发放,还会发生这种生离死别的事吗?

有人拿我和唯色比较,我们夫妻两人生活在同样环境,做同样的事,面对同样的政府和管制,为什么我可以得到护照,唯色却不能?对此,我只能回答,因为她是藏人,因为除了这个答案,我找不到别的解释。

的确,世界没有哪个政府希望它管理的国家发生分裂。然而民族之所以要分裂,不会是无缘无故的。有些理由恰恰就是由统治者制造的。西藏今日的现实,一方面是很多人出不来,另一方面又有很多人回不去。这种对藏民族的分裂,可以被视为西藏问题的缩影,而我今天讲的护照问题,正是西藏缺少自由和公正的例证之一。作为一个中国人,我强烈地希望中国政府对此反省和改过。

今天,当我们为此关于自由的奖项聚集在挪威这个自由之邦时,每人都知道世界有些地方仍是不自由的。Freedom is not Free,强权能禁锢的只是人身自由,而精神的自由却是世间任何力量都无法予以消灭和战胜的。这就是人类对自由的信念和信心所在!

谢谢。

2008-3-8

图1:颁奖仪式现场。
图2:王力雄发言。
图3:挪威作家联盟主席Anne Oterholm致辞。
图4:挪威西藏委员会主席Chungdak koren代我致答奖词。
图5:王力雄和接受媒体采访。
图6:王力雄接受媒体采访。

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104条记录访客评论

搞不明白为什么要让鲜花和狗屎共存在一个帖子里面。不要天真的以为“它们”是被谎言长期蒙骗的无知者,既然能跑来看唯色的博那什么样的外界资讯看不到?中国就是有这样一大批的脑残者低能儿,即使“它们”在西方民主国家移民几十年,“它们”不是还照常跪在“它们”的毛爷爷的屁股后面舔粪吃?有个成语叫“对牛弹琴”,真是可笑啊,竟然向这些脑袋里装满粪便的东西们讲事情!一个字,删!

Post by webwolf on 2008, November 15, 6:23 PM 引用此文发表评论 #1

你的地图上为什么没有藏南?
藏回杂处的青海都被大喇嘛划到大藏区了,为什么藏族龙兴之地藏南就不要了?!!!

Post by 唯色--伪藏族 on 2008, March 28, 11:10 AM 引用此文发表评论 #2

我是1965年出生的中国人,从小接受的都是洗脑式的教育,记得毛泽东去世的时候,我才3年级好像,全班都假装哭趴桌上,其实没人伤心,但是那么小都知道必须假哭。然后人家班级同学趴我们班窗外看,说你们班不愧是先进班,连毛主席去世哭的时间都比人家落后班的时间长,人家班哭30分钟,我们先进班非要哭60分钟,全班小孩全班趴桌上假哭。

现在我长大了,我慢慢了解到了,整个中国共产党执政史就像趴桌上假哭一样,都是假的,在他们身上没什么不能作假,银行做假帐跟欠款公司勾结,公司报假业绩上市圈老百姓钱,市长什么官的卖地皮转手开发商给的几百万好处费到手。这是一个无所不能的作假政府:
---手无寸铁,提反腐败意见的6.4学生被打成暴徒,定性为暴乱颠覆国家罪!

---在中国,是一个完全没有任何信仰的国度,不能游行示威,不能演讲,不能给政府提意见,那么好,那些老百姓就没事无聊练练气功,搞个真善,忍,又被打成非法组织,按你们一个什么企图推翻政权的罪名。

---新疆,曾经我们中学课本天上脚下艳丽的花朵,没有已是污染的白云,共产党毫无人道的把核试验放到新疆,从此很多老百姓开始得病,多年来政府掩盖真相打压,现在给新疆定性为“疆独”了,等待新疆异议人士命运的是-随时可以被他们抓走判刑枪毙!

--西藏,最后一个英雄的民族,这几天我反复看着西藏老百姓淳朴的面孔,多么淳朴的人民,他们会这么坏吗?他们对政府不满,干吗要去打砸抢街上的小商店,还有CCTV啊!能告诉我你们怎么拍的那么暴徒施暴的镜头吗,长达2小时的摄像,没有抖动的画面!如此近距离的拍摄,难道西藏暴徒落后无知到不认识起码的摄影器材?CCTV的意思是不是说西藏人都不认识那个摄影啥的,嗯?

棍棒面对坦克能打出暴乱来,打死我都不相信!我就是不相信------一个在红旗下长大的40多岁还关心实时的人!

对了,有人说你妈的还非要跟共产党认个什么理来,揭发人家讲假话。人家共产党就是讲假话起家的!在共产党手下,什么不能做假啊?

Post by 假的 on 2008, March 25, 5:48 AM 引用此文发表评论 #3

你们这些人也就是凭借着反华反共的态度,以及因此撰写的一些文章,而在国际世界“出名”的!
试问:依靠出卖祖国而获取自己个人利益的人,值得别人去尊重吗?

Post by 中国万岁 on 2008, March 24, 12:00 PM 引用此文发表评论 #4

致藏族文学家唯色女士的一封信(转)

您好,唯色女士:
我过去经常上你的博客,也经常和藏蒙维的人辩论, 有时候也很激烈, 你应该记得我, 不好意思, 我不能说我的名字,我深信这个邮箱是被监控的。不过我的名字也不重要,你就当我是一名普通的汉人吧。
西藏是肯定有问题的,现在无论是中央政府CCP,还是任何人再说西藏没有问题,那都是痴人说梦,自欺欺人。但我一直相信,对话才是解决问题的唯一方法,无论海外藏人愿不愿意对话,中央政府CCP愿不愿对话,身为藏人和汉人中关心这个事情的一员,都应该向这个方向努力,一代不成,下一代继续作,没有必要也没有理由放弃对话的努力,因为,藏汉问题的解决,是关系藏族和西北回汉人民的千年大计,对于和平解决所带来的好处而言,短短一代人的挫折是一个很小的代价。
虽然,我们很遗憾的看到,包括海外媒体和国内媒体,事实上没有人真正关心藏族人的生活,藏族人的想法,白人只是在为他们自己的理念而呐喊,与其说他们希望藏族人民独立,倒不如说他们只不过希望看到西藏独立,而满足他们对欧洲传统的独立文化在海外得到履行的一种欣慰。可是,他们有人真正关心过藏族百姓的真正生活吗?没有,至少在这次悲剧发生之前我没有见过。有人关心过普通藏族人的经济形态吗?有人关心过底层藏族人民的思想意识吗?有人关心过藏族青年的职业需求工作生活吗?没有,他们只是关心一个概念,冷冰冰的概念,独立。这两个字通常伴随着血与火,胜利者的微笑和人民发臭的尸体。一将功成万骨枯,你应该听说过吧。
中央政府CCP走上了另外一条错误的道路,他们恢复到过去历代朝廷得老路,拉拢上层藏人,使一部分人富裕起来,他们以为这就够了,这就足以使愚昧的下层人民跟随上层藏人安定过日子了。但是他们错了,时代已经错过了。他们忘记了,正是CCP把自由民主共和平等无神等等思想带到了西藏,无论通过什么形式,经过文革的大破坏,还有多少西藏人真正认为佛是唯一的救星,喇嘛就是佛祖的护佑者,而愿意放弃自己的独立思想,去任由上层贵族决定自己的生活?我相当怀疑。
这次暴动的目的是什么?是为了什么呢?我不知道。白人说支持西藏人民独立,CCP说坚决打击西藏分裂主义势力。可是,他们都忘记了一个关键问题,有谁代表西藏人在这次暴动中说过是为了西藏独立?达赖喇嘛讲独立是“out of question",各大媒体目前都没有找到过参与暴动的藏人,只是找到了一些目击者,包括游客和居民,这些人没有一个人提到过独立。只有突如其来的暴力,血腥和焚烧的房屋。
难道藏人暴动除了诉求独立,就没有别的原因了吗?我不知道,但我可以猜测。随着经济的快速发展,全国各地,特别是西部地区,贫富差距迅速扩大,西藏也不会例外,我曾经在西藏因公呆过3个月,不论民族,至少拉萨的贫富差距已经达到了很惊人的地步。经济学上,贫富差距是有红线的,比例超过就会在理论上引起国民暴动,国内的平均值已经超过3倍。在西藏,这个问题就变得更加复杂化。于是,很有可能,穷人,民族主义者,宗教主义者,民主主义者共同参与了这次暴动。
我不知道内情,你也许很了解,也许不了解,但是这次暴动有很明显的迹象是经过长期准备的。我不知道达赖喇嘛是否参与了此事,或者只是流亡政府的某些人打着达赖喇嘛的旗号策划了此事。但无论如何,我个人严厉谴责这起事件。针对平民的攻击永远是邪恶的。如果你有所了解的话,巴勒斯坦的苦难远比西藏更深切,说十倍也不嫌过分,但哈马斯针对以色列平民的袭击仍然受到世界人民的谴责,更不用说情况好十倍不止的西藏了。也许策划者只是借奥运会说事,但他们诉求什么呢?没有明确的要求,那暴动为了什么呢?他们不会傻到真的认为奥运会比西藏问题更重要吧,那样的话藏族人也太看轻自己了。没有任何政府会为了办一个仅仅是锦上添花的奥运会而放弃对领土的诉求的,历史上从没有发生过,将来也不会发生。拿台湾作例子,如果台湾今年独立,你不会认为大陆为了办什么奥运会,而放弃台湾吧,虽然,台湾事实上是处于独立状态,但战争绝对不可避免。策划者完全是拿人民的生命在开玩笑。如果是这样的话,他们是被CCTV给蒙了,把奥运会说的跟生死大事一样。奥运会是第一次在中国举办,但是奥运会史已经一百多年了,对于中国来讲,再迟五十年主办又怎样?什么也不会发生,中国经济和奥运会完全没有任何关系。 奥运会的经济效应只会对主办城市和很小的国家起作用,对中俄美这样的大国是没有任何影响的,看来藏族至少还缺少务实的经济学家。

做为汉族一员,我很愤怒,藏族暴乱者肆意攻击杀害汉族,或者还有回族同胞,再大的罪过,和那个具体的百姓有什么关系,特别是在中国这样的专制体制下,你是学汉族文化长大的,应该明白这个道理。香港媒体讲CCP其实很笨,封锁西藏的消息,其实香港记者采访到的都是暴乱者的疯狂失去理智和滥杀无辜,CCP实际上是防止了世界媒体看到真相,看到暴乱者的丑恶面目。但是,CCP这样做还有另外一个目的,我想你也明白,就是防止回汉百姓和藏族之间产生仇恨情绪。这个表面看是成功的,绝大部分国民只是看到了CCTV不超过5分钟的报道,也只是把它当作一起地方性骚乱事件,汉族的地方性骚乱本来就很多,新闻中也只字不提藏族暴乱者攻击的仅仅针对回汉百姓和他们的合法财产。但是他们忘记了,和1989年不同的是,汉族现在有一千多万海外留学生华侨在国外,留学生网站和论坛现在的状况想必你也多少风闻,世界各地汉族针对这次暴乱的游行示威已经开始,或正在酝酿。我相信,通过交流,他们的家长,朋友亲戚也会知道真相的。据我所知,海外留学生现在用MSN讲话,最后不说再见,而用得是祖国万岁,Z族去死等类似话语来作为结束语。也希望你们不要忘记了,汉族是东亚诸民族里面,现代民族意识最早觉醒的民族,也是最早遭受白人侵略,而与白人坚持战斗的民族。如果这次事件挑起汉民族针对藏族的民族主义情绪,在汉藏之间埋下仇恨的种子,和谈之路必会更加遥远。你们也不要忘记,中日关系是怎样受到汉民族民族主义者的影响而长期不能走上正轨,21世纪初,北京,上海等大城市发生的几百万人反日游行,我不希望下次是反藏大游行。你丈夫王立雄写到,乌鲁木齐有可能血流成河,在中国民主化之日,难道你也希望这事情发生在拉萨吗?
达赖喇嘛说道藏族必须认识到应该和汉族“side by side”去生活,我想他是睿智的,因为藏族已经不可能象古时候的匈奴和突厥那样,在和汉族的争锋失败后,采取西迁的办法来开始新的辉煌。无论从现实,还是从理性来考虑,藏汉之间只有通过和平协商,共同推进民主化,才能在这片古老的土地上共同兴盛,共建幸福乐园,任何脱离实际的想法都是反理性的,也是拿人民的生命开玩笑的。回族的情况我就不讲了,据我了解,穆斯林是有仇必报,而且他们也不通过北京来传递消息,他们有自己的宗教组织,藏族暴民在这次暴乱中糊涂的攻击了清真寺,我只能祈祷,政府能够阻止回族应该已经在谋划的复仇行动。
我写给你这封信的目的,并非为了说服你,而是在一片纷纷扰扰之中,向你传达一个普通汉族人的心声。我并非民运分子,也不是CCP成员。我只是一个汉族人,并希望各民族能在这个国家内保持传统,共创未来,推进国家政治制度的改革,和经济的发展,为各民族谋千年大计。我也不认为藏族有什么特殊的,非要在全国实现民主改革之前,率先实施改革,并不是白人把你们当作宝,我也就要把你们当作宝。每个人都要做自己的事情,并依靠自己的努力来走向幸福之路,民族,国家无不如此。汉族如此,藏族也不会例外。
希望,你在此次事件中没有受到相关部门的骚扰,也希望你全家平安。如果你能接受我的哪怕一点点观念,我也希望你能在阻止藏族人继续在非理性道路上的狂飙做出一点点努力。
一个普通人
2008年3月19日

(由于国内用代理也出不来,所以请朋友代发,希望唯色女士和藏族的朋友可以看到,更希望藏回汉之间能够理性对话,不要再有任何流血事件发生,这既违背佛祖的本意,也不是真主的指示,更不是儒家的教导,希望和平永在人间。)

Post by zhangduqusi on 2008, March 23, 1:35 PM 引用此文发表评论 #5

我在中国生活30多年,从小受共产党教育长大,虽然政治色彩浓厚,可在我们这一代成长的人仍然有选择自己信 仰自由的权利。我不认为只有马克思主义才能振兴中华,也没兴趣加入共产党。不过,作为中国人,对促进中国进 步发展的讨论,我还是有兴趣加入的。
近三十年来,有几点是很清楚的:
1. 共产党是一个维护祖国完整统一的政权(小时候学历史最痛恨议和、割地的谄媚无能政府),
2. 是一个致力于让人民富强的政权,
3.是一个关心少数民族共同发展的政权(从小学到大学,只要是少数民族的同学都会得到各项录取照顾政策,当时 很不理解,现在理解了)
4. 是一个开明而勇于改革,逐步成熟的政权。
5. 是一个对中华民族认真,担负责任的政权!
一名中国留荷学生

Post by Haoshi on 2008, March 22, 10:39 PM 引用此文发表评论 #6

真好笑
我就想知道1951年以前的西藏的人权体现在什么地方

Post by 哈哈哈哈 on 2008, March 20, 11:34 PM 引用此文发表评论 #7

偶尔看到了你的blog
才知道原来汉人和藏人之间有这么大的隔膜
不管是是什么原因都好 总之这是个已然存在的问题

不管怎么样,希望大家都好
希望能够找到大家都能接受的出路

Post by tujia on 2008, March 20, 5:05 PM 引用此文发表评论 #8

看了这里的评论,觉得有意思。大家既然都懂汉语,何不把汉语的史书,特别是一些真正学者写的东西看一看,而不是停留在官方教科书上和自己的臆想上。

比如说汉族如何邪恶,如何没有信仰。根据史书记载,明朝灭亡之前全国总人口超过1亿,满族人口才不过40-50万。就是这点人口,征服全中国。还有元朝崩溃之后,人口统计元末人口只有5000万,元朝没有建立以前总人口达到1亿多,就算是由于当时的统计手段不够先进导致统计有误,数千万汉人被杀掉的总有吧。发展到民国,全世界的西方国家除美国外都不敢接收犹太人,倒是实力孱弱的民国政府接受了大量的犹太移民……汉人如果在那个时代,包括到现在,如果真的有有些人形容的那样具有强烈的种族主义倾向,元朝和清朝的建立都是不可能的。西方国家真的涉及到自己的核心利益的时候,民族种族的东西一点都不含糊。

不管汉族如何邪恶,如何没有信仰,按照佛教的说法,不杀人,不仇恨,就是积了大德。汉族作为一个民族包容了这些,而没有掀起种族仇杀,从佛教的角度来看没什么觉得可耻的。如果有人觉得汉族没有骨头,那请便。

上面这些不是要为现在在西藏的一些问题进行辩护。而是提醒有些人,情绪上来了,什么都可以否定,但是于事无补。

Post by Youyisi on 2008, March 20, 1:10 PM 引用此文发表评论 #9

唯色姐好,盼你和雄哥春安。

Post by 白丁 on 2008, March 16, 8:40 PM 引用此文发表评论 #10

唯色姐好,盼你个雄哥春安。

Post by 白丁 on 2008, March 16, 8:40 PM 引用此文发表评论 #11

孩子们的读书声总是比枪炮声要悦耳。



拿槍抵著你的腦門,讓你學日本話,當日本人,不聽說就殺了你,
你願意嗎?
孩子们的读书声总是比枪炮声要悦耳?
天真

Post by 尊重 on 2008, March 15, 7:47 PM 引用此文发表评论 #12

引用 唯色 说过的话:
引用 haya 说过的话:
一篇比较中立的评论,不知道唯色女士看过么?……
呵呵,看过,知道作者,是统战部下属的中国西藏信息中心的一个小负责人,女的,当过兵,在自己的网站上有博客,类似党报《人民日报》……呵呵。
“中立的评论”中写错不少。我不是西北民院毕业的,是西南民院毕业的。王力雄给我的书《杀劫》写的序中没有这句话“她的父亲曾经是中国派去占领西藏的军队中的高官”,都可以查看这本书。
至于她说“历史是不能回头看的”,我实在不敢苟同。列宁还说忘记过去意味着背叛呢。正因为历史的车轮总是辗着人民的身躯向前,一路上血肉模糊,所以我要写其中一段历史——西藏的文化大革命。
呵呵,小女子的评价不错,愿意做小女子。接受了,谢谢了。



恕我直言,我觉得你有被严重的被迫害妄想症,动辄就是“作者我认识,是中共派来统战的”。这个作者根本就没有在大陆待过多久

Post by hbxsgf on 2008, March 15, 7:17 PM 引用此文发表评论 #13

引用 er 说过的话:
其实也是故意的,或者是因为内心有了偏见,所以看到什么都是偏见。像唯色评论牧区的移民,我觉得是不公平的,至少她没有考虑到科学上这么做的依据,例如,气候变化带来的干燥化,人口增长带来的牲口数目的增长,当然还有汉人,回族人,可能还有藏人自己挖虫草的行为。移民确实有弊端,但是这是政府在尝试解决问题。不然请问还有什么更好的方法?还是oudai说得好,凡是政府干啥都是错的,看了让人倒胃。
要是承认了中国政府的好,他们的反抗岂不是失去了意义了。只有把共产党彻底抹黑,才能凝聚自己的力量。不过,共产党本来就已经够黑了,你们再这么抹,对我们这些了解共产党的人而言,除了觉得虚假外,其实没啥意义。
对老百姓而言,太太平平的日子是最好的。独立了,民族“精英”们能人模狗样地当民族英雄,而死亡的,缺胳膊掉腿的,将都是这些普通老百姓。叫嚣独立的,从来没有考虑过要付出多少条人命的代价,因为这些代价不是由他们付出的。孙中山当年就是这么干的。
引用 Di 说过的话:
你们也许流亡在外,不知道拉萨现在的情况,看到的也都是挑不好的说,所以看不到光明的一面。



严重支持,孩子们的读书声总是比枪炮声要悦耳。
另外告诉藏独份子,其实镇压叛乱的很多都是藏族军人和民警,他们杀起喇嘛来特别狠,汉人看得都目瞪口呆。

Post by hbxsgf on 2008, March 15, 7:11 PM 引用此文发表评论 #14

讲到素质,你又是什么素质?怀着仇恨,天天在这里攻击汉人,不把大家引起全民仇杀不休止。你看什么时候汉人们对你的攻击上升为对整个蒙古民族的攻击。

你还是有机会先反省反省自己吧!别天天教训别人,让别人反省。

引用 Ulzei 说过的话:
你看到汉人的素质了吧?有时候不给你点破,你们总是不能正确认识和反省自己。
一句话------不要搞人身攻击。
这是最初级的规矩了。我花了这么文字循循善诱,你懂了吗?要是还不懂,我可就实在没办法了。

Post by dream on 2008, March 15, 6:50 AM 引用此文发表评论 #15

你说民国革命成功给我们带来什么? 有意义嘛? 不就是名义上废除了帝制嘛? 其实后来出的老毛,比皇帝还皇帝。

所以从暴力只会走向更暴力,直到文革这种疯狂为止。

引用 索南扎西 说过的话:
有你这种态度,民国革命早就完蛋了.民国革命志士是有千万个小人物组成的,看他们的暗杀团,敢死队,爆破团.兴中会是在日本成立的,他们在全世界范围内筹款.
"说归说,咱们这种小人物不过,历史潮流中的小浪花而已,还是管管自己的小事吧!"

Post by dream on 2008, March 15, 4:16 AM 引用此文发表评论 #16

这就是达兰萨拉:
http://www.youtube.com/results?search_query=dhramsala&search_type=
http://www.tibettimes.net/chinese/shibao398.html

引用 gaga 说过的话:
不知道达兰萨纳的街景是什么样子的
希望唯色下次放点达兰萨纳的照片,看那个地方的房子是不是水泥做的

Post by 香曲坚参 on 2008, March 15, 4:15 AM 引用此文发表评论 #17

这就是达兰萨拉:
http://www.youtube.com/results?search_query=dhramsala&search_type=
http://www.tibettimes.net/chinese/shibao398.html
http://www.tibettimes.net/

引用 gaga 说过的话:
不知道达兰萨纳的街景是什么样子的
希望唯色下次放点达兰萨纳的照片,看那个地方的房子是不是水泥做的

Post by 香曲坚参 on 2008, March 15, 4:14 AM 引用此文发表评论 #18

不知道达兰萨纳的街景是什么样子的
希望唯色下次放点达兰萨纳的照片,看那个地方的房子是不是水泥做的

Post by gaga on 2008, March 15, 4:03 AM 引用此文发表评论 #19

引用 yak 说过的话:
谢谢中国人Di.建设西藏???什么是建设你知道的多少???在西藏搞了这么多水泥楼房,搞的象内地的小镇一样.这就是你们说的建设呀???请把你的眼睛查干净了在到这来说话.
引用 Di 说过的话:
可汉人全离开了,谁来建设西藏?你以为有多少外国技术人员可以这样大批量持续不断援助西藏?
西藏人才停滞几个世纪落后文明世界。汉人再不济,整个20世纪科技领域还算是赶上了时代步伐。可是藏人自己的技术人员……这个不是诸多活佛做做法式就能横空改变的啊?
难道西藏为了独立,连民生民计都不管了?
民众得来一个和平发展的机会,不容易,大家都应该珍惜啊!

-------------------------------------------
难道让藏族人民都住在古老的房子里面才叫做保留传统?
难道人们没有提高生活条件的自由?

Post by gaga on 2008, March 15, 4:02 AM 引用此文发表评论 #20

引用 游客 说过的话:
人家讨论人家的,人家凭什么就不能讨论?你凭什么剥夺人家的讨论权利?做人不好这么专制吧~~~~~~:(


好吧,游客,我来平心静气地给你讲讲我为什么厌恶并鄙视那个所谓“中立的评论”。理由很简单,那人不懂规矩。不知道你是否喜欢足球。打个比喻,如果你看到在足球场上,大家本来都在争球,传球,铲球,射门。你可以铲人家的球,也可以射对方的门,这就要看你的球技了。可是,偏偏突然冒出那么个人,一上场就连续踢人,而且是故意的和恶意的。我和每个观众一样,大家当然会厌恶和鄙夷这种人。你尽管展开你的思维来批判唯色的观点,你扯人家身高和相貌做什么?反过来,难道我们在评论这个“中立的评论”时,要从作者的三围开始写起码?你看到了,在这个博克,没有一个人会这么做。你看到汉人的素质了吧?有时候不给你点破,你们总是不能正确认识和反省自己。

一句话------不要搞人身攻击。
这是最初级的规矩了。我花了这么文字循循善诱,你懂了吗?要是还不懂,我可就实在没办法了。

Post by Ulzei on 2008, March 14, 9:42 PM 引用此文发表评论 #21

唯色删帖子的速度真是快!!!
你以为把帖子删掉就不会有不同的声音出来吗?
别再标榜自己的,你的言论自由也不过如此!
你尽管删,只要我有时间,会和你这个伪教徒奉陪到底的!

Post by 游客 on 2008, March 14, 7:40 PM 引用此文发表评论 #22

谢谢你的好意,不过我是很仰慕达赖喇嘛的佛学造诣,当然犯不上为了一个誓把达到政治目的为己任的人来诅咒任何人!

引用 神棍 说过的话:
引用 游客 说过的话:
不知道为什么唯色拉对我的帖子如此关爱,每贴每删,除了摆事实之外,我好像从来没有使用过任何肮脏的词汇;
希望不是因为触及到唯色拉一些难以面对的问题;
现在觉得还是看好,以后也不费心发表意见了;
教你一个办法,每删你一个帖子你就诅咒一次达赖,出出恶气.

Post by 游客 on 2008, March 14, 5:46 PM 引用此文发表评论 #23

支持er的观点!
另外,唯色(之前我都使用唯色拉,表示尊重)封我的用户名,不过是因为我对于她先生的护照提出疑问,尽管王先生声称他拥有护照可以出国替唯色领奖仅仅因为他是汉人;
可众多人都知道中共对于言论异己的人是如何处理的,包括很多汉族在内的持不同政见者,但王先生显然被区别对待了!
因为质疑‘代表’大多数藏族说话的人的身份而被唯色封掉我的发言(更何况,我其他的发言都是针对西藏现状的),可见她自己对于自由言论的态度!如同当前在拉萨发生的骚乱,那些藏民族主义者也同样鄙视安于生活,满足现状的藏族人,他们甚至对那些表示生活及自由度还算可以的藏族人(只是平民而已)施暴!这就是他们想要得自由!
唯色,你真的敢面对你所说所写的一切吗?我是说用这些面对平民,不带种族主义色彩!如果不能,你也仅仅只是在替少数有政治目的的人说话,何谈什么藏民族?!
唯色,你可以继续删除或者封掉我的发言,用来证明你在你的BLOG拥有绝对的权利,就像中共在她统治的区域拥有绝对的权利一样!

引用 er 说过的话:
其实也是故意的,或者是因为内心有了偏见,所以看到什么都是偏见。像唯色评论牧区的移民,我觉得是不公平的,至少她没有考虑到科学上这么做的依据,例如,气候变化带来的干燥化,人口增长带来的牲口数目的增长,当然还有汉人,回族人,可能还有藏人自己挖虫草的行为。移民确实有弊端,但是这是政府在尝试解决问题。不然请问还有什么更好的方法?还是oudai说得好,凡是政府干啥都是错的,看了让人倒胃。
要是承认了中国政府的好,他们的反抗岂不是失去了意义了。只有把共产党彻底抹黑,才能凝聚自己的力量。不过,共产党本来就已经够黑了,你们再这么抹,对我们这些了解共产党的人而言,除了觉得虚假外,其实没啥意义。
对老百姓而言,太太平平的日子是最好的。独立了,民族“精英”们能人模狗样地当民族英雄,而死亡的,缺胳膊掉腿的,将都是这些普通老百姓。叫嚣独立的,从来没有考虑过要付出多少条人命的代价,因为这些代价不是由他们付出的。孙中山当年就是这么干的。
引用 Di 说过的话:
你们也许流亡在外,不知道拉萨现在的情况,看到的也都是挑不好的说,所以看不到光明的一面。

Post by 游客 on 2008, March 14, 5:37 PM 引用此文发表评论 #24

引用 游客 说过的话:
不知道为什么唯色拉对我的帖子如此关爱,每贴每删,除了摆事实之外,我好像从来没有使用过任何肮脏的词汇;
希望不是因为触及到唯色拉一些难以面对的问题;
现在觉得还是看好,以后也不费心发表意见了;
教你一个办法,每删你一个帖子你就诅咒一次达赖,出出恶气.

Post by 神棍 on 2008, March 14, 5:35 PM 引用此文发表评论 #25

88

Post by 诶及 on 2008, March 14, 5:25 PM 引用此文发表评论 #26

不知道为什么唯色拉对我的帖子如此关爱,每贴每删,除了摆事实之外,我好像从来没有使用过任何肮脏的词汇;
希望不是因为触及到唯色拉一些难以面对的问题;
现在觉得还是看好,以后也不费心发表意见了;
喜欢看到er的评论,支持er!

引用 索南扎西 说过的话:
对藏人是政治,种族双重压迫,对汉人只是政治压迫。
早年凡是带民族的一律撤消,民族出版社,民族歌舞团,民族学院等等等。汉区出版社,歌舞团,学校等等,并没有撤消。探讨问题要讲常识。
那个人针对Ulzei说:“有人又激动了!!!!!”。
引用 游客 说过的话:
引用 索南扎西 说过的话:
火山:中共杀了你的父母和叔叔,财产全都被没收,还把你从学校开除,你火不火?激动不激动?
不知道藏族同胞知不知道内陆的三反五反,还有后面的反右。要说悲惨,大家都很悲惨,摊上这么个毛太祖~~~~~~~汉族地区的运动比藏区时间长,密度大,就是血腥度好一些。
文革反正大家都一样倒霉。
所以,还是那句话,不要把政治问题上升到种族冲突。种族主义最不理智了。


中国本来就应该实行公民制,当年建国时根据前苏联的某些制度进行了民族划分就是最大的错误!

Post by 游客 on 2008, March 14, 5:05 PM 引用此文发表评论 #27

leo_思想还在文革的年代里。

Post by 诶及 on 2008, March 14, 2:49 PM 引用此文发表评论 #28

引用 tseringdhondrup 说过的话:

拉萨也建了不少豆腐渣工程。把最差的材料和最落后的技术全推销给了西藏拉萨,把拉萨的西藏风味盖得严严实实地了


不会吧?藏族同胞聪明又能干、勤劳有智慧,难道建筑材料不会自己造?还要从内地买?要买也买好的呀,为什么要买落后的呢?

Post by leo_ on 2008, March 14, 2:24 PM 引用此文发表评论 #29

引用 索南扎西 说过的话:
胡耀说在藏区的一切灾难都是中共一手制造的,那些汉人必须要离开,这时是解决问题的唯一途径.


胡耀邦还说西藏自古以来就是中国的一部分,至少从元朝算起。胡耀邦还说达赖喇嘛是被一小撮上层叛乱分子挟持到印度的,广大藏族同胞要辨明是非。

Post by leo_ on 2008, March 14, 2:15 PM 引用此文发表评论 #30

引用 比目鱼 说过的话:
离开大陆汉人,藏人就没法活了?离开了中国,西藏就没法发展了?好吧,先假设这个命题存在。那么,我现在另外命题:离开大陆汉人和中国,凭藏人的能力,智慧和学习精神,西藏会发展的更好更快。


藏族同胞确实很聪明能干,达赖喇嘛已经成为第一个获得诺贝尔和平奖的中国人,希望藏族同胞在自然科学方面也有同样的贡献,获取诺贝尔自然科学的奖项,为中国赢得荣誉。

Post by leo_ on 2008, March 14, 2:09 PM 引用此文发表评论 #31

最近西藏有些乱,瞧瞧这些脏人们象吃了摇头丸一样兴奋,小心狗命!

Post by 神棍 on 2008, March 14, 1:55 PM 引用此文发表评论 #32

引用 比目鱼 说过的话:
国际间的技术交流是很普遍的事。美国也从各国,包括欧洲引进技术,人才。汉人和其他民族的工程技术人员在西藏从事一些项目,这些事情都存在。
可是,西藏从外地引进技术,资金和西藏必须要被殖民,这二者有什么必然的逻辑联系吗?
离开大陆汉人,藏人就没法活了?离开了中国,西藏就没法发展了?好吧,先假设这个命题存在。那么,我现在另外命题:离开大陆汉人和中国,凭藏人的能力,智慧和学习精神,西藏会发展的更好更快。欢迎Di来反驳。
你举的印度的例子,我觉得不太恰当,印度没有你说的那么差,无论是他的政治体制还是科技,例如印度的计算机软件是领先世界的,广大的北美印度移民,在社会中的影响,实力和能力比华裔移民强多了,也包括印度人的民族自尊心,相当强。印度人的英语成绩全球第二,仅次于德国人。
Di,我有兴趣和耐心和你辩论下去。
你也懂人话?

Post by 学生 on 2008, March 14, 1:50 PM 引用此文发表评论 #33

Hello Yak,
I truly respect your opinion and should we move on other subjects such as Tibetan National Uprising Day. What is your opinion for that?

Post by norbu on 2008, March 14, 1:27 PM 引用此文发表评论 #34

国际间的技术交流是很普遍的事。美国也从各国,包括欧洲引进技术,人才。汉人和其他民族的工程技术人员在西藏从事一些项目,这些事情都存在。
可是,西藏从外地引进技术,资金和西藏必须要被殖民,这二者有什么必然的逻辑联系吗?
离开大陆汉人,藏人就没法活了?离开了中国,西藏就没法发展了?好吧,先假设这个命题存在。那么,我现在另外命题:离开大陆汉人和中国,凭藏人的能力,智慧和学习精神,西藏会发展的更好更快。欢迎Di来反驳。
你举的印度的例子,我觉得不太恰当,印度没有你说的那么差,无论是他的政治体制还是科技,例如印度的计算机软件是领先世界的,广大的北美印度移民,在社会中的影响,实力和能力比华裔移民强多了,也包括印度人的民族自尊心,相当强。印度人的英语成绩全球第二,仅次于德国人。
Di,我有兴趣和耐心和你辩论下去。

Post by 比目鱼 on 2008, March 14, 12:16 PM 引用此文发表评论 #35

引用 索南扎西 说过的话:
说的很对"只希望和平之地,欣欣向荣!",可是,有共党有汉人,就永远和平不了,何谈欣欣向荣.

    阿弥陀佛阿弥陀佛,不要激动,千万不要激动!!!

Post by 火山 on 2008, March 14, 11:43 AM 引用此文发表评论 #36

对不起,Di,你说你在羊八井做的有项目,能否具体告诉一下是什么样的项目?从你的IP看,你是在冰岛?能否说说这个项目,很感兴趣。对,羊八井是有地热,那么你的这个项目是与外资合作的项目,是吗?回拉萨后,想去看看。谢谢。

Post by 唯色 on 2008, March 14, 10:56 AM 引用此文发表评论 #37

Di你难道不知道西藏的建筑最好是用石头和木材,而另外有两种西藏独有的材料一种叫“阿嘎”,其实就是一种风化石。似土似石,亦土亦石,主要用来做地坪.西藏的“阿嘎”资源极其丰富.另一种独特的材料叫白玛草,是一种墙体建筑材料白玛草本身是一种柽柳枝,秋来晒乾,去梢剥皮,再用牛皮绳扎成拳头粗的小捆,整整齐齐堆在檐下,等於是在墙外又砌了一堵墙。然后层层夯实,用木钉固定,再染上颜色。我们的木头和石头都被你们给枪光了.都运到内地了.你还讲环保.真是笑死人了.讲环保--跟你们的兄弟去讲.

引用 Di 说过的话:
无语了,我不搞土木工程。我们是做地热的,管通技术。不仅要水泥管子,还有很多各种材料的管子。不知道算不算阻碍你们的现代化发展。
不仅要管子,还有各种压力阀门,大的小的,而且都是自动化控制。不知道这又算不算阻碍你们的现代化发展。
造现代化的房子不用水泥等现代化建材,用什么?水泥造价便宜,用经久耐用。用木头要木材,用石头要石料,一个需要森林,一个需要开山,都属于环保成本太大。你还能找出比水泥,土砖更经济的建筑材料么?
难道为了保持中世纪文化,就连房子都必须中世纪化?

Post by yak on 2008, March 14, 10:30 AM 引用此文发表评论 #38

我关心我做的项目,也关心西藏的民生民技,希望藏族同胞能享受到现代化科学技术带来的便利和舒适。

至于贪官污吏,不管是中共的贪官污吏,还是萨兰达拉的腐朽贵族,我都一样反感和鄙视。也希望,你们能把萨兰达拉那些贪污国际援助款的家伙管好。

反贪的问题上,大家都任重道远!

我依然会和我的国外同事一起做好羊八井的项目,这个和政治无关,我在西藏看到了发展,我希望能够继续发展下去。毕竟受惠的是藏族同胞,至于后来是分是合,看历史选择了。

各位晚安,不会说藏语,不好意思了。我这里是夜晚,你们已经是早晨,祝大家新的一天充实快乐!

Post by Di on 2008, March 14, 10:28 AM 引用此文发表评论 #39

无语了,我不搞土木工程。我们是做地热的,管通技术。不仅要水泥管子,还有很多各种材料的管子。不知道算不算阻碍你们的现代化发展。

不仅要管子,还有各种压力阀门,大的小的,而且都是自动化控制。不知道这又算不算阻碍你们的现代化发展。

造现代化的房子不用水泥等现代化建材,用什么?水泥造价便宜,用经久耐用。用木头要木材,用石头要石料,一个需要森林,一个需要开山,都属于环保成本太大。你还能找出比水泥,土砖更经济的建筑材料么?

难道为了保持中世纪文化,就连房子都必须中世纪化?

Post by Di on 2008, March 14, 10:14 AM 引用此文发表评论 #40

你们汉人的政治局委员包了十一个二奶,你们汉人的安徽省交通厅厅长包了一百四十二个二奶,请你管管你们的这些父母官吧.我们藏族的事根本不用你们操心.

引用 yak 说过的话:
谢谢中国人Di.建设西藏???什么是建设你知道的少???在西藏搞了这么多水泥楼房,搞的象内地的小镇一样.这就是你们说的建设呀???请把你的眼睛查干净了在到这来说话.
引用 Di 说过的话:
可汉人全离开了,谁来建设西藏?你以为有多少外国技术人员可以这样大批量持续不断援助西藏?
西藏人才停滞几个世纪落后文明世界。汉人再不济,整个20世纪科技领域还算是赶上了时代步伐。可是藏人自己的技术人员……这个不是诸多活佛做做法式就能横空改变的啊?
难道西藏为了独立,连民生民计都不管了?
民众得来一个和平发展的机会,不容易,大家都应该珍惜啊!

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 10:11 AM 引用此文发表评论 #41

谢谢中国人Di.建设西藏???什么是建设你知道的多少???在西藏搞了这么多水泥楼房,搞的象内地的小镇一样.这就是你们说的建设呀???请把你的眼睛查干净了在到这来说话.

引用 Di 说过的话:
可汉人全离开了,谁来建设西藏?你以为有多少外国技术人员可以这样大批量持续不断援助西藏?
西藏人才停滞几个世纪落后文明世界。汉人再不济,整个20世纪科技领域还算是赶上了时代步伐。可是藏人自己的技术人员……这个不是诸多活佛做做法式就能横空改变的啊?
难道西藏为了独立,连民生民计都不管了?
民众得来一个和平发展的机会,不容易,大家都应该珍惜啊!

Post by yak on 2008, March 14, 9:57 AM 引用此文发表评论 #42

引用 比目鱼 说过的话:
Di说,能真心实意投资和输出技术以及人才的,只有大陆汉人了。er说,凡是支持自治或独立的藏人都是被洗脑的结果,他还建议,我们这些小人物都不需要有民族自尊心,藏人管好自己的小事就可以了。
在这里我不作评说,只是把以上两个汉人的发言原原本本地拿出来给大家看。
看看这些大陆汉人真实的一面,丑陋的中国人。


我是我, er 是 er。

我说的都是事实,只是比目鱼不愿意面对而已。以现在西藏的科技力量,资金力量,你说藏人自己怎么实现现代化?

印度被英国殖民400年,也只是现在这个样子,他们还没有经历过中国那么多神经病一样的运动。

英国和印度的渊源那么深,你看投资过多少?支援过多少?印度的基础建设在日本、英国、美国几个国家的投资下,还不如中国一个改革开放。你们硬要相信中国发展是泡沫,我也没办法。

那你们就这么相信下去好了,如果仇恨能够让你们发展起来,你们就仇恨吧。

Post by Di on 2008, March 14, 9:54 AM 引用此文发表评论 #43

norbula.你说的松赞干布和文成公主的故事。我想不用汉文来解释他们也都知道。因为学校的教科书里都有.还不是汉族人想要炫耀自己的公主嫁给了我们的国王.

引用 norbu 说过的话:
All viewers,
I wish I could put this in Chinese so as many viewers can view of an old real story as it applies now in our time--the story begins with a famous marriage between Songtsen Genbu--the most famous King of Tibet and the Chinese princess of Wenten Goungdu. Consequently the historic marriage brought to us a lot of architectural designs and the ideas of most fascinetng and creativeness. And this was a significant in historical perspective.
The hard working Chinese and powerful Tibetan dynasty were surely exchanged their uniqueness for each ones benefit and pride.
But now, there is another similar thing already happened for a good reason; a brave and respectable Tibetan princess married a Chinese guy with thoughtfulness and intellectual manner who often sided with unfortunate people of this planet. In this point of view, Mr. Wangchu ( Wangli Xiong) is becoming our treasure again and the princess is already in my side anyway. Anybody would have suggestions; I am eagerly listening to you!

Post by yak on 2008, March 14, 9:50 AM 引用此文发表评论 #44

看了Di上面的发言真可笑。他怎么尽说疯话。

Post by 比目鱼 on 2008, March 14, 9:40 AM 引用此文发表评论 #45

可汉人全离开了,谁来建设西藏?你以为有多少外国技术人员可以这样大批量持续不断援助西藏?

西藏人才停滞几个世纪落后文明世界。汉人再不济,整个20世纪科技领域还算是赶上了时代步伐。可是藏人自己的技术人员……这个不是诸多活佛做做法式就能横空改变的啊?

难道西藏为了独立,连民生民计都不管了?

民众得来一个和平发展的机会,不容易,大家都应该珍惜啊!

Post by Di on 2008, March 14, 9:35 AM 引用此文发表评论 #46

Di说,能真心实意投资和输出技术以及人才的,只有大陆汉人了。er说,凡是支持自治或独立的藏人都是被洗脑的结果,他还建议,我们这些小人物都不需要有民族自尊心,藏人管好自己的小事就可以了。
在这里我不作评说,只是把以上两个汉人的发言原原本本地拿出来给大家看。
看看这些大陆汉人真实的一面,丑陋的中国人。

Post by 比目鱼 on 2008, March 14, 9:35 AM 引用此文发表评论 #47

人大环保委员会主任曲格平后担任中华环境保护基金会理事长,曾指出,中国不惜以牺牲环境为代价的“高速增长”其实来源於一种过时的发展观.
非常遗憾,中国环保界这批有识之士的主张,不仅未能推动“绿色GDP”的构想成为现实,反而大出意外:如果说挥霍资源破坏环境在过去还仅仅是“计划经济”的一个毛病,现在却成了贪官奸商们的自觉行动。最典型的是“圈地”,从农民手中把土地抢过来,再从国有银行谝出钱来,建水库,盖大楼,修高速公路,表面上中国成了世界上最大最火的建筑工地,GDP高速增长,自我吹嘘什麽“和平崛起”,“21世纪是中国的世纪”。如果用“绿色GDP”来衡量,把作为民族基本生存条件的耕地的真实价值、把河流污染环境退化等等一概计入成本,这种“高速增长”的总帐就只能是负数,就不是建设而相当於破坏!在这个过程中,唯有贪官奸商们得到了天大的好处。我们不把资源与环境写到账上,他们就把中华民族的基本资源与环境挥霍了变卖了然后卷逃一空。他们不仅抢了同代人,还抢了我们的后代子孙!

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 9:27 AM 引用此文发表评论 #48

说的很对"只希望和平之地,欣欣向荣!",可是,有共党有汉人,就永远和平不了,何谈欣欣向荣.

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 9:19 AM 引用此文发表评论 #49

All viewers,

I wish I could put this in Chinese so as many viewers can view of an old real story as it applies now in our time--the story begins with a famous marriage between Songtsen Genbu--the most famous King of Tibet and the Chinese princess of Wenten Goungdu. Consequently the historic marriage brought to us a lot of architectural designs and the ideas of most fascinetng and creativeness. And this was a significant in historical perspective.

The hard working Chinese and powerful Tibetan dynasty were surely exchanged their uniqueness for each ones benefit and pride.

But now, there is another similar thing already happened for a good reason; a brave and respectable Tibetan princess married a Chinese guy with thoughtfulness and intellectual manner who often sided with unfortunate people of this planet. In this point of view, Mr. Wangchu ( Wangli Xiong) is becoming our treasure again and the princess is already in my side anyway. Anybody would have suggestions; I am eagerly listening to you!

Post by norbu on 2008, March 14, 9:17 AM 引用此文发表评论 #50

有你这种态度,民国革命早就完蛋了.民国革命志士是有千万个小人物组成的,看他们的暗杀团,敢死队,爆破团.兴中会是在日本成立的,他们在全世界范围内筹款.

"说归说,咱们这种小人物不过,历史潮流中的小浪花而已,还是管管自己的小事吧!"

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 9:16 AM 引用此文发表评论 #51

胡耀说在藏区的一切灾难都是中共一手制造的,那些汉人必须要离开,这时是解决问题的唯一途径.

引用 er 说过的话:
其实也是故意的,或者是因为内心有了偏见,所以看到什么都是偏见。像唯色评论牧区的移民,我觉得是不公平的,至少她没有考虑到科学上这么做的依据,例如,气候变化带来的干燥化,人口增长带来的牲口数目的增长,当然还有汉人,回族人,可能还有藏人自己挖虫草的行为。移民确实有弊端,但是这是政府在尝试解决问题。不然请问还有什么更好的方法?还是oudai说得好,凡是政府干啥都是错的,看了让人倒胃。
要是承认了中国政府的好,他们的反抗岂不是失去了意义了。只有把共产党彻底抹黑,才能凝聚自己的力量。不过,共产党本来就已经够黑了,你们再这么抹,对我们这些了解共产党的人而言,除了觉得虚假外,其实没啥意义。
对老百姓而言,太太平平的日子是最好的。独立了,民族“精英”们能人模狗样地当民族英雄,而死亡的,缺胳膊掉腿的,将都是这些普通老百姓。叫嚣独立的,从来没有考虑过要付出多少条人命的代价,因为这些代价不是由他们付出的。孙中山当年就是这么干的。
引用 Di 说过的话:
你们也许流亡在外,不知道拉萨现在的情况,看到的也都是挑不好的说,所以看不到光明的一面。

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 9:06 AM 引用此文发表评论 #52

其实也是故意的,或者是因为内心有了偏见,所以看到什么都是偏见。像唯色评论牧区的移民,我觉得是不公平的,至少她没有考虑到科学上这么做的依据,例如,气候变化带来的干燥化,人口增长带来的牲口数目的增长,当然还有汉人,回族人,可能还有藏人自己挖虫草的行为。移民确实有弊端,但是这是政府在尝试解决问题。不然请问还有什么更好的方法?还是oudai说得好,凡是政府干啥都是错的,看了让人倒胃。

要是承认了中国政府的好,他们的反抗岂不是失去了意义了。只有把共产党彻底抹黑,才能凝聚自己的力量。不过,共产党本来就已经够黑了,你们再这么抹,对我们这些了解共产党的人而言,除了觉得虚假外,其实没啥意义。

对老百姓而言,太太平平的日子是最好的。独立了,民族“精英”们能人模狗样地当民族英雄,而死亡的,缺胳膊掉腿的,将都是这些普通老百姓。叫嚣独立的,从来没有考虑过要付出多少条人命的代价,因为这些代价不是由他们付出的。孙中山当年就是这么干的。

引用 Di 说过的话:
你们也许流亡在外,不知道拉萨现在的情况,看到的也都是挑不好的说,所以看不到光明的一面。

Post by er on 2008, March 14, 8:55 AM 引用此文发表评论 #53

没法子,他们也是被干干净净洗过脑的一群人。凡是共产党干的都是错的,凡是共产党说的都是错的。要是共产党干的有对的,他们就失去推翻共产党的理由了。他们最希望干的就是煽动汉人一起推翻共产党,这样的话,他们才有机会独立。拿着汉人的血为自己的独立铺平道路。

共产党是不咋的,但是说实在我还看不出推翻了有啥好处。类似于孙中山推翻满清给中国带来的血海深渊,我还真无法预测共产党被推翻以后,又是啥血海深渊。

说归说,咱们这种小人物不过,历史潮流中的小浪花而已,还是管管自己的小事吧!

引用 Di 说过的话:
作为工程技术人员,我们是不太多考虑什么政治历史的。我说老实话,西藏羊八井地热能源开发的项目现在就是我们和外国专家一起在做的援藏项目,用的是国际最好的技术,负责培训中方技术人员的是冰岛政府承揽的。冰岛是世界上地热资源开发最好的国家,他们的专家直接参与羊八井工程。
大家觉得能为西藏多做些贡献,让拉萨的能源更充足,是很开心的事情。(羊八井地热项目就是为了拉萨能用上干净无污染的能源,保护西藏生态环境。)你知道地热资源的开发投入有多高么?要多少个亿?
你见过殖民者这样高补贴率地投资一片殖民地么?
你不能这样空口白舌说国家把最差的材料和最落后的技术都用到拉萨来。这样说话也太不负责任了。
大家心平气和,和平发展最关键。
说句没心没肺的话,我不反对你们独立或者自治。可也等我们把项目做完,建设好了,你们坐享其成,也不敢承情你们感谢,就算全国人民都欠你们的。就一个希望:没根据的话,不要乱说,好不好?

Post by er on 2008, March 14, 8:31 AM 引用此文发表评论 #54

你们也许流亡在外,不知道拉萨现在的情况,看到的也都是挑不好的说,所以看不到光明的一面。

事实上,和导师在当雄的时候,根本感觉不到藏独运动的存在,藏民们该种地的种地,放牧的放牧,做生意的做生意,学习的学习。一切都很好,寺庙里面怎么样我就不知道了。我们这种人,头脑很简单,信奉:科技就是生产力。

没有资金和人才,空喊口号和天天念经,能发展西藏吗?

当然技术人员中的确没有一个藏族,这一点上我也很遗憾,现在的工程技术人员,几乎都是全国各地以及国外人才过来支援。也许不久的将来,就会有越来越多的藏族科技人员了。

现实就是如此,发展是第一位的。没有经济基础,就只能被控于大国。不是被内陆政府,就是被英美等发达国家。

但我相信,能真心实意投资和输出技术以及人才的,只有我们。不过现在多了一些别的输出:内疚和补偿!

我不相信那些垂涎过西藏的英国和美国,还有现在还占着西藏土地的印度,会真心帮助西藏发展。

我只希望和平之地,欣欣向荣!

祝大家扎西得勒~~~~~

Post by Di on 2008, March 14, 8:14 AM 引用此文发表评论 #55

作为工程技术人员,我们是不太多考虑什么政治历史的。我说老实话,西藏羊八井地热能源开发的项目现在就是我们和外国专家一起在做的援藏项目,用的是国际最好的技术,负责培训中方技术人员的是冰岛政府承揽的。冰岛是世界上地热资源开发最好的国家,他们的专家直接参与羊八井工程。

大家觉得能为西藏多做些贡献,让拉萨的能源更充足,是很开心的事情。(羊八井地热项目就是为了拉萨能用上干净无污染的能源,保护西藏生态环境。)你知道地热资源的开发投入有多高么?要多少个亿?

你见过殖民者这样高补贴率地投资一片殖民地么?

你不能这样空口白舌说国家把最差的材料和最落后的技术都用到拉萨来。这样说话也太不负责任了。

大家心平气和,和平发展最关键。

说句没心没肺的话,我不反对你们独立或者自治。可也等我们把项目做完,建设好了,你们坐享其成,也不敢承情你们感谢,就算全国人民都欠你们的。就一个希望:没根据的话,不要乱说,好不好?

Post by Di on 2008, March 14, 7:45 AM 引用此文发表评论 #56

引用 游客 说过的话:
说的还是蛮好的。中国人就是觉得政治斗争太多,耽误了发展,所以才改变策略“发展是硬道理”。
其实更朴素的道理就是:
老百姓不会为了口头上的道义去抗争;
老百姓只会为了生活而去抗争。
如果藏区的大多数人生活还不如解放前,那自然揭竿而起,应者如云。20年前都没有做成功,当下就更难了。


经济上现在和解放前有什么不同,藏人解放前骑马,现在骑烂摩托车,还得买油。草山被割走了。以前什么时候把藏人的草山被骗了的?现在的经济发展是所有的世界都在发展,而藏人也没有发展到那里去呀。反而汉人发展到了西藏,卖XXX的多了这倒是真的,拉萨也建了不少豆腐渣工程。把最差的材料和最落后的技术全推销给了西藏拉萨,把拉萨的西藏风味盖得严严实实地了,就像过去拉萨大街上的臭屎一样的警察。越来越多,这就是你的美其名曰的发展吗?发展什么了,还不够补偿那些毁掉的历史古迹和打死致残人的三分之一呢。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 14, 7:10 AM 引用此文发表评论 #57

I am not arguing that the name of Wangli Xion is likeable and unlikeable. My point was based on wearing  a Tibetan clothe is that may people including Chinese who don't know him might think that he is a Tibetan, so given him a appropriate Tibetan name is far reasonable, I think. Thus I respect your opinion anyway.

Wangli Xion himself may not like Tenzin Woeser but he might like Wangchu because it is much similar to his real name as Woeser suggested previously in her blog.

Post by norbu on 2008, March 14, 5:01 AM 引用此文发表评论 #58

见义勇为 海豚带2只搁浅鲸鱼游回大海
3月10日,新西兰马希亚海岸附近有一对抹香鲸母子搁浅。正当救援人员束手无策,鲸鱼性命难保之际,一头海豚意外出现,成功地把受困抹香鲸带回海洋。
据当地环保人士马尔科姆·史密斯介绍,这对抹香鲸母子在马希亚海岸南端的一片大沙洲附近因迷路而搁浅。母鲸体长约3米,雄性幼鲸体长1.5米。
闻讯抵达的救援人员奋战一个半小时,可无法帮助它们回归大海。史密斯说,“我们曾4次试图帮它们浮起来,可它们每次都找不到方向,然后再次搁浅” ,“一般来讲,搁浅的抹香鲸往往难逃一死。”

救援无效后,人鲸俱疲,救援人员甚至开始考虑为抹香鲸实施安乐死,以免它们遭受垂死挣扎之苦。

正当救援人员陷入绝望,一头被当地居民取名为“莫科”的宽吻海豚突然出现。来到抹香鲸母子身边,带领它们沿海岸游出200多米,随后引进一条通往广阔海域的水道,整个过程持续不到1分钟。

据史密斯回忆,精疲力竭的抹香鲸曾把背部拱起,发出“绝望”的声音。他推测,“莫科”也许听到“求救讯号”,迅速赶来帮助它们。它们之间似乎存在一种默契,抹香鲸一看到“莫科”便潜入水中随它游走。

当地居民介绍说,莫科把马希亚海岸附近水域当作游乐园,它酷爱与游泳的人们或是水中小船嬉戏。

新西兰动物学家安东·范黑尔邓指出,“海豚有一种惊人的高尚品质,它们乐于无私奉献”。它们常常保护在海洋中迷失方向的人,也与其他海洋生物交好。

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 5:00 AM 引用此文发表评论 #59

很对不起,原谅了。
非洲是民主国家,他们能。
看看最近的事态,全藏区布满军警特务,军车坦克到处都是。能和谐发展吗?

引用 游客 说过的话:
索南扎西:
我也没办法代表所有汉族人,但是这些也确实让人觉得内疚,虽然我是一件都没做过。我根本就是出生在文革之后的一代人。
不过,还是真诚向你说声对不起,为我的同族曾经做过的事情感到羞耻。如果我回国再到西藏,一定好好忏悔!
你也说到汉藏矛盾中,夹杂着政治因素,因此也不是纯粹的种族迫害。南非的种族矛盾如此深重,如今也能和平解决。
只希望未来我们之间不再有刀光血影,藏区的民众更需要的是发展,内陆的中国人需要的也是发展。

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 3:13 AM 引用此文发表评论 #60

索南扎西:

我也没办法代表所有汉族人,但是这些也确实让人觉得内疚,虽然我是一件都没做过。我根本就是出生在文革之后的一代人。

不过,还是真诚向你说声对不起,为我的同族曾经做过的事情感到羞耻。如果我回国再到西藏,一定好好忏悔!

你也说到汉藏矛盾中,夹杂着政治因素,因此也不是纯粹的种族迫害。南非的种族矛盾如此深重,如今也能和平解决。

只希望未来我们之间不再有刀光血影,藏区的民众更需要的是发展,内陆的中国人需要的也是发展。

Post by 游客 on 2008, March 14, 1:39 AM 引用此文发表评论 #61

1.对藏人是政治,种族双重压迫,对汉人只是政治压迫。
早年凡是带民族的一律撤消,民族出版社,民族歌舞团,民族学院等等等。汉区出版社,歌舞团,学校等等,并没有撤消。探讨问题要讲常识。到今天已经发展到要消灭藏族文化和藏族,到处是军警特务,看看藏区,太恐怖了!
2.那个人针对Ulzei说:“有人又激动了!!!!!”。难道他就不激动?

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 1:31 AM 引用此文发表评论 #62

说的还是蛮好的。中国人就是觉得政治斗争太多,耽误了发展,所以才改变策略“发展是硬道理”。

其实更朴素的道理就是:

老百姓不会为了口头上的道义去抗争;
老百姓只会为了生活而去抗争。

如果藏区的大多数人生活还不如解放前,那自然揭竿而起,应者如云。20年前都没有做成功,当下就更难了。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
无论在哪个网上,只要是说西藏问题,大多数汉人一定会反对西藏人的自由。因为,他们大多数人怕,会把中国的后防丢了。西藏人成了他们的炮灰,挡箭牌。这个在这个群里也比较明显。还有,造谣也是他们的拿手好戏。这和政府对西藏的镇压的不择手段有血脉关系。政府制造了仇恨,然后嫁祸与被害方,这也是他们的拿手好戏。无论西藏人怎样强调和平共处,在他们的骨子里,只有对西藏的占领和强权。经常用那些什么胜者为王,败者为寇。之类的言语不让西藏人说话。甚至,用被历史的车轮碾死,之类的言语进行恐吓。共产党从来对人民没有让步和妥协的习惯。他们认为对人民的妥协是一种耻辱。而人民已经习惯于这种委曲求全。何况,西藏人的善良成了他们好欺的理由。然而就是被开车的碾死,有时不得不死事经常在西藏发生。中国人民的好欺,助长了布尔什维克们的气焰。要不然中国作为一个泱泱大国能够经受的住共产党无数次的羞辱吗?也能够忍气吞声到今天吗?反右、大跃进、文革、六四、法轮功。那一个不是共产党对中国人犯下的严重罪行,那一次不是以人民的失败而告终。醒一醒吧,中国人。知道人们需要稳定,所以,他们打着稳定的旗号,扩大和抱住他们党在中国的霸权地位,这才是真正的目的。只要是中国人,都不应该忘记这些愚弄人民的历史事实,就像西藏人不会忘记3月10日这一天一样。而且,我们还没有忘记每年的3月10日共产党是怎样对待我们手无寸铁的人民的。如果,这些事对中国人民和和西藏人民没有一个合理的解释,西藏人民的抗暴斗争也永远不会停息。我们不用飞机大炮,我们用嘴说能不能对抗你们的飞机大炮呢?飞机大炮那是上一个世纪50年代的武器。较量刚刚才开始。

Post by 游客 on 2008, March 14, 1:28 AM 引用此文发表评论 #63

对藏人是政治,种族双重压迫,对汉人只是政治压迫。
早年凡是带民族的一律撤消,民族出版社,民族歌舞团,民族学院等等等。汉区出版社,歌舞团,学校等等,并没有撤消。探讨问题要讲常识。
那个人针对Ulzei说:“有人又激动了!!!!!”。

引用 游客 说过的话:
引用 索南扎西 说过的话:
火山:中共杀了你的父母和叔叔,财产全都被没收,还把你从学校开除,你火不火?激动不激动?
不知道藏族同胞知不知道内陆的三反五反,还有后面的反右。要说悲惨,大家都很悲惨,摊上这么个毛太祖~~~~~~~汉族地区的运动比藏区时间长,密度大,就是血腥度好一些。
文革反正大家都一样倒霉。
所以,还是那句话,不要把政治问题上升到种族冲突。种族主义最不理智了。

Post by 索南扎西 on 2008, March 14, 1:25 AM 引用此文发表评论 #64

引用 Ulzei 说过的话:

看了这篇“中立的评论”,唯一让我能够联想到的是,那些在火车站半文盲民工中受欢迎的街头廉价小报。记得毛泽东死了以后,看着电影新闻简报上的镜头,一些民工的妻子们在交头接耳地议论纷纷:“毛主席个头真高!他的前脑门子特别大特别亮,所以特别聪明。他下巴上那颗痣肯定也没白长,,,,,” 这是,旁边有个人实在忍不住了,说:“你们安静点好不好?除了身高长相之外,你们就不懂别的吗?”
看了这篇中立的评论,我也忍不住想说:“求你了,安静点好不好!”


知识分子脱离群众是不对的。

藏族现在还有80万文盲和半文盲,你是不是准备把他们一并鄙视?

人家讨论人家的,人家凭什么就不能讨论?你凭什么剥夺人家的讨论权利?做人不好这么专制吧~~~~~~:(

Post by 游客 on 2008, March 14, 1:16 AM 引用此文发表评论 #65

引用 索南扎西 说过的话:
火山:中共杀了你的父母和叔叔,财产全都被没收,还把你从学校开除,你火不火?激动不激动?


不知道藏族同胞知不知道内陆的三反五反,还有后面的反右。要说悲惨,大家都很悲惨,摊上这么个毛太祖~~~~~~~汉族地区的运动比藏区时间长,密度大,就是血腥度好一些。

文革反正大家都一样倒霉。

所以,还是那句话,不要把政治问题上升到种族冲突。种族主义最不理智了。

Post by 游客 on 2008, March 14, 1:13 AM 引用此文发表评论 #66

别一方面恨共产党和毛泽东,别一方面紧跟共产党和毛泽东学习人家孜孜不倦给人带帽子的精神好不好?

我的观点有问题,大家随便批驳,我本来就不是无所不知无比正确的圣人,带帽子就省省吧!呵呵,留着给你自己带吧!我已经收到无数顶“五毛”的帽子,没地方放了。

引用 miei 说过的话:
er .50

Post by er on 2008, March 14, 12:06 AM 引用此文发表评论 #67

er .50

Post by miei on 2008, March 13, 11:13 PM 引用此文发表评论 #68

Ulzei,你知道吗?说到这个初夜权,以前汉人的第一胎据说都要溺死处理的,就是因为怕留下蒙古人的种。所以,汉人对蒙古人的方式,简直就是佛爷的方式了。蒙古人是不在意这些东西,想成吉思汗的夫人当年曾被人抢走,还生下长子,但是对于汉人,这个东西是很重要的。

其他民族觉得汉人对你们不好,但是历史上汉人被异族统治的时候从来没有享受过民族自由和民族平等,从来没有民族自由平等的概念。汉人从这么残酷弱肉强食的民族政策走出来才几百年,给点时间好不好。我这么说不是想煽动仇恨,仇恨都是过去一代人犯下,现代社会我们唯一的解决方法就是学习和平相处。

Ulzei,你还是别学习中国共产党把全国人民都给代表了一样把全部中国蒙古人都给代表了,人家怎么想是人家的自由,你别以为人家和你想法不一样,就把人家民族都给开除了。这其实和共产党是一样的。

引用 Ulzei 说过的话:

如果他想说因为有点蒙古血统就可以自称蒙古人的话,那么几乎所有的汉人都可以自称蒙古人了。

Post by er on 2008, March 13, 10:42 PM 引用此文发表评论 #69

火山:中共杀了你的父母和叔叔,财产全都被没收,还把你从学校开除,你火不火?激动不激动?

引用 火山 说过的话:
引用 Ulzei 说过的话:
引用 游客 说过的话:
我这里孔子学院的老师就是蒙古族,完全汉化了,除了食物和节日保持蒙古传统。他也向他的学生宣传西藏人是中国人,是中国的一个民族,就像他是蒙古族,但是是中国人。
孔子学院?院长?还自称自己是蒙古人?简直是欺人太甚了?如果方便,拜托你告诉他,来这个网站的蒙古人绝不是他那样的。如果他想说因为有点蒙古血统就可以自称蒙古人的话,那么几乎所有的汉人都可以自称蒙古人了。如果他不信,可以到汉网上查查那些人怎么描写元朝的初夜权制度。
唉!我们在这里已经议论过很久了,民族的identity并不是血统的范畴。
  有人又激动了!!!!!

Post by 索南扎西 on 2008, March 13, 9:47 PM 引用此文发表评论 #70

引用 haya 说过的话:
一篇比较中立的评论,不知道唯色女士看过么?


看了这篇“中立的评论”,唯一让我能够联想到的是,那些在火车站半文盲民工中受欢迎的街头廉价小报。记得毛泽东死了以后,看着电影新闻简报上的镜头,一些民工的妻子们在交头接耳地议论纷纷:“毛主席个头真高!他的前脑门子特别大特别亮,所以特别聪明。他下巴上那颗痣肯定也没白长,,,,,” 这是,旁边有个人实在忍不住了,说:“你们安静点好不好?除了身高长相之外,你们就不懂别的吗?”

看了这篇中立的评论,我也忍不住想说:“求你了,安静点好不好!”

Post by Ulzei on 2008, March 13, 6:20 PM 引用此文发表评论 #71

引用 Ulzei 说过的话:
引用 游客 说过的话:
我这里孔子学院的老师就是蒙古族,完全汉化了,除了食物和节日保持蒙古传统。他也向他的学生宣传西藏人是中国人,是中国的一个民族,就像他是蒙古族,但是是中国人。
孔子学院?院长?还自称自己是蒙古人?简直是欺人太甚了?如果方便,拜托你告诉他,来这个网站的蒙古人绝不是他那样的。如果他想说因为有点蒙古血统就可以自称蒙古人的话,那么几乎所有的汉人都可以自称蒙古人了。如果他不信,可以到汉网上查查那些人怎么描写元朝的初夜权制度。
唉!我们在这里已经议论过很久了,民族的identity并不是血统的范畴。

  有人又激动了!!!!!

Post by 火山 on 2008, March 13, 6:17 PM 引用此文发表评论 #72

引用 游客 说过的话:

我这里孔子学院的老师就是蒙古族,完全汉化了,除了食物和节日保持蒙古传统。他也向他的学生宣传西藏人是中国人,是中国的一个民族,就像他是蒙古族,但是是中国人。


孔子学院?院长?还自称自己是蒙古人?简直是欺人太甚了?如果方便,拜托你告诉他,来这个网站的蒙古人绝不是他那样的。如果他想说因为有点蒙古血统就可以自称蒙古人的话,那么几乎所有的汉人都可以自称蒙古人了。如果他不信,可以到汉网上查查那些人怎么描写元朝的初夜权制度。

唉!我们在这里已经议论过很久了,民族的identity并不是血统的范畴。

Post by Ulzei on 2008, March 13, 6:09 PM 引用此文发表评论 #73

无论在哪个网上,只要是说西藏问题,大多数汉人一定会反对西藏人的自由。因为,他们大多数人怕,会把中国的后防丢了。西藏人成了他们的炮灰,挡箭牌。这个在这个群里也比较明显。还有,造谣也是他们的拿手好戏。这和政府对西藏的镇压的不择手段有血脉关系。政府制造了仇恨,然后嫁祸与被害方,这也是他们的拿手好戏。无论西藏人怎样强调和平共处,在他们的骨子里,只有对西藏的占领和强权。经常用那些什么胜者为王,败者为寇。之类的言语不让西藏人说话。甚至,用被历史的车轮碾死,之类的言语进行恐吓。共产党从来对人民没有让步和妥协的习惯。他们认为对人民的妥协是一种耻辱。而人民已经习惯于这种委曲求全。何况,西藏人的善良成了他们好欺的理由。然而就是被开车的碾死,有时不得不死事经常在西藏发生。中国人民的好欺,助长了布尔什维克们的气焰。要不然中国作为一个泱泱大国能够经受的住共产党无数次的羞辱吗?也能够忍气吞声到今天吗?反右、大跃进、文革、六四、法轮功。那一个不是共产党对中国人犯下的严重罪行,那一次不是以人民的失败而告终。醒一醒吧,中国人。知道人们需要稳定,所以,他们打着稳定的旗号,扩大和抱住他们党在中国的霸权地位,这才是真正的目的。只要是中国人,都不应该忘记这些愚弄人民的历史事实,就像西藏人不会忘记3月10日这一天一样。而且,我们还没有忘记每年的3月10日共产党是怎样对待我们手无寸铁的人民的。如果,这些事对中国人民和和西藏人民没有一个合理的解释,西藏人民的抗暴斗争也永远不会停息。我们不用飞机大炮,我们用嘴说能不能对抗你们的飞机大炮呢?飞机大炮那是上一个世纪50年代的武器。较量刚刚才开始。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 13, 4:48 PM 引用此文发表评论 #74

引用 norbu 说过的话:
here is a question for Woeser: is Wangli Xion can be a Tenzin Woeser?
哈!norbu 啦,你说得没错。其实有一年,我和王力雄去康的一个寺院,堪布记不住王力雄的名字,念了几遍后他双手一拍笑道,哦,你原来叫旺修嘛,这下我记住了。旺修是王力雄这个名字的谐音,用拉萨话来念,是旺秋。那两天,寺院的僧人们都叫王力雄是旺修。三年后,我们又去了那个寺院,看见堪布,以为他会忘记王力雄,不想他笑呵呵地伸开双手说,啊,旺修,你扎西德勒啊!

Post by 唯色 on 2008, March 13, 1:35 PM 引用此文发表评论 #75

By Tibetan name

Post by norbu on 2008, March 13, 1:01 PM 引用此文发表评论 #76

here is a question for Woeser: is Wangli Xion can be a Tenzin Woeser?

Post by norbu on 2008, March 13, 1:00 PM 引用此文发表评论 #77

Hi hak ,
You can call anything by any name but is name is a symbolic but meaningless

Post by norbu on 2008, March 13, 12:47 PM 引用此文发表评论 #78

Well Yak , name is just an identification but nothing else. And how you do judge Wangli Xion is a quite good name?  Since he is wearing Tibetan clothing we should call him Tenzin Woeser and, that’s absolutely right.

Post by norbu on 2008, March 13, 12:17 PM 引用此文发表评论 #79

哦!谢谢.

引用 唯色 说过的话:
呵呵,yak,这个不知道,应该不是。

Post by yak on 2008, March 13, 11:53 AM 引用此文发表评论 #80

呀!王先生的衣服真漂亮.
祝贺阿佳.

Post by 香曲坚赞 on 2008, March 13, 11:50 AM 引用此文发表评论 #81

呵呵,yak,这个不知道,应该不是。

Post by 唯色 on 2008, March 13, 11:48 AM 引用此文发表评论 #82

您说的那个女的,她的老公是不是中国西藏杂志社的总裁???

引用 唯色 说过的话:
引用 haya 说过的话:
一篇比较中立的评论,不知道唯色女士看过么?……
呵呵,看过,知道作者,是统战部下属的中国西藏信息中心的一个小负责人,女的,当过兵,在自己的网站上有博客,类似党报《人民日报》……呵呵。
“中立的评论”中写错不少。我不是西北民院毕业的,是西南民院毕业的。王力雄给我的书《杀劫》写的序中没有这句话“她的父亲曾经是中国派去占领西藏的军队中的高官”,都可以查看这本书。
至于她说“历史是不能回头看的”,我实在不敢苟同。列宁还说忘记过去意味着背叛呢。正因为历史的车轮总是辗着人民的身躯向前,一路上血肉模糊,所以我要写其中一段历史——西藏的文化大革命。
呵呵,小女子的评价不错,愿意做小女子。接受了,谢谢了。

Post by yak on 2008, March 13, 11:38 AM 引用此文发表评论 #83

是呀!我也不赞成给王力雄先生取藏族名字.他自己的名字已经很好听了.你说呢!

引用 TS 说过的话:
Come on, I don't think a Tibet name for Lixiong is necessary, actually "Wang Lixiong" is quite good, reminding people that a Chinese can also go beyond the so called "patriotic" way of thinking but stand together with those weaker and abused by his own nation.
引用 norbu 说过的话:
Wangli Xion wears a traditional Tibetan clothe at the ceremony and looks more like a Tibetan gentleman. Here is my question to all—if he feels like Tibetan? Why don't we give him an authentic Tibetan name—like Tenzin Woeser!
Woeser can be named for both male and female, so there is NOT dispute for the word of woeser. Think about it seriously and I expect some feedback from viewers.
Congratulation to Miss Tibet (Woeser), all your woks earned a prestigious award at the international level and I am proud of you.

Post by yak on 2008, March 13, 11:17 AM 引用此文发表评论 #84

引用 haya 说过的话:
一篇比较中立的评论,不知道唯色女士看过么?……
呵呵,看过,知道作者,是统战部下属的中国西藏信息中心的一个小负责人,女的,当过兵,在自己的网站上有博客,类似党报《人民日报》……呵呵。
“中立的评论”中写错不少。我不是西北民院毕业的,是西南民院毕业的。王力雄给我的书《杀劫》写的序中没有这句话“她的父亲曾经是中国派去占领西藏的军队中的高官”,都可以查看这本书。
至于她说“历史是不能回头看的”,我实在不敢苟同。列宁还说忘记过去意味着背叛呢。正因为历史的车轮总是辗着人民的身躯向前,一路上血肉模糊,所以我要写其中一段历史——西藏的文化大革命。
呵呵,小女子的评价不错,愿意做小女子。接受了,谢谢了。

Post by 唯色 on 2008, March 13, 11:16 AM 引用此文发表评论 #85

Come on, I don't think a Tibet name for Lixiong is necessary, actually "Wang Lixiong" is quite good, reminding people that a Chinese can also go beyond the so called "patriotic" way of thinking but stand together with those weaker and abused by his own nation.

引用 norbu 说过的话:
Wangli Xion wears a traditional Tibetan clothe at the ceremony and looks more like a Tibetan gentleman. Here is my question to all—if he feels like Tibetan? Why don't we give him an authentic Tibetan name—like Tenzin Woeser!
Woeser can be named for both male and female, so there is NOT dispute for the word of woeser. Think about it seriously and I expect some feedback from viewers.
Congratulation to Miss Tibet (Woeser), all your woks earned a prestigious award at the international level and I am proud of you.

Post by TS on 2008, March 13, 10:22 AM 引用此文发表评论 #86

引用 yak 说过的话:
简直就是一个不了解西藏人的寄生虫在这里唠叨个没完没了.白痴可以当你的老师,智障都可以教你说人话.
引用 游客 说过的话:
引用 比目鱼 说过的话:
从三月十日以来,我所在的地区如往常一样平静。但留心观察,有些本地的加拿大高校学生,自发穿着印有西藏国旗和FREE TIBET字样的T-Shirt,坚定,默默地表达着对藏人的认同和支持。
这些学生的行为没有功利动机。看来,人的善良本性是相通的,能跨越种族,文化背景和宗教信仰。
我们这里很平静,和加拿大一样的纬度,没有什么人穿t-shirt,有尼泊尔来的藏族人,但不太关心独立或者不独立。主流社会似乎不太关心Free Tibet。
不过和他们聊起这个话题,总是会支持。
大陆过去的留学生更多,一说起西藏问题,大陆的学生几乎都会和老外争辩。我这里孔子学院的老师就是蒙古族,完全汉化了,除了食物和节日保持蒙古传统。他也向他的学生宣传西藏人是中国人,是中国的一个民族,就像他是蒙古族,但是是中国人。
外国人还是很单纯的,旧西藏的农奴照片看了几张以后,就会意志动摇,再看到藏民家中有毛的照片,就更糊涂。大陆学生说叛乱的都是贵族,僧侣也是贵族阶级,你可以明显看到外国人对Free Tibet的态度有所转变。
大家任重道远啊!

  反驳别人,也用不着人身攻击呀!!!

Post by 火山 on 2008, March 13, 10:20 AM 引用此文发表评论 #87

Typical way of Chinese thinking. That human beings  can act out of his/her conscience goes beyond their imagination. Don't want to say too much about this, despise it.

引用 haya 说过的话:
一篇比较中立的评论,不知道唯色女士看过么?
---------------------
唯色本人的照片,我最近看到两张,都不是太清楚的那种,一张是她在藏人文化博客里发的,一张是在她新近出版的《劫杀》里。
她不是很漂亮,个子好像也不高,但身上散发着出一种力量。这两张照片上,她的衣服都很随意舒适,然后点缀着藏饰,藏饰很好看,有特色,不是那种大路货,和她的气质很相配。
一个看见会让人喜欢的小女子。
唯色的父亲是原西藏警备区的副司令,王力雄在给她的书写序时,这样介绍她的父亲“她的父亲曾经是中国派去占领西藏的军队中的高官”。
唯色是西北民院汉语系毕业的。也就是说这个“占领了西藏”的国家的高等院校培养了她四年。让她精通了汉语。之后,她用汉语写出了相当不错的诗,还被评为中国当代十大杰出诗人之一;她用汉语写散文、写小说、出书,同时还用汉语写作把共产党妖魔化,从此,她似乎一下子成了民族英雄。
近来,她一直认真地做为自己民族的“意见领袖”而被树立着,我想她自己一定也很受用这种感觉,不然为什么一有风吹草动,她就会理所当然地发出一些声音呢。
昨天,一个朋友准备拜读一下她最近在台湾出版的新作,刚看了个头,还有王力雄写的序,就觉得很是气愤,口中不断地发出“反动,太反动”的声音。我看着他,倒也不觉得该埋怨或是该赞许,你得允许你周围有很多种不同的声音,现在中国到处都流行“与国际接轨”,“民主”和“话语权”这东西也接上了。
这本书我还没有看,只是翻了一下里面的插图。有一点如血哽喉的感觉,腥的难受。历史是不能回头看的,不是人民在推动历史的车轮,而是历史的车轮总是辗着人民的身躯向前,一路上血肉模糊,赶车的是所谓的英雄。你不能简单的说是谁对或是谁错。历史从来就没输家说话的份儿。
唯色想当英雄。
如果她能幸免于被历史的车轮碾死,她可以做赶车的人。
可是从她的照片看上去,她真的是个小女子。

Post by TS on 2008, March 13, 10:07 AM 引用此文发表评论 #88

简直就是一个不了解西藏人的寄生虫在这里唠叨个没完没了.白痴可以当你的老师,智障都可以教你说人话.

引用 游客 说过的话:
引用 比目鱼 说过的话:
从三月十日以来,我所在的地区如往常一样平静。但留心观察,有些本地的加拿大高校学生,自发穿着印有西藏国旗和FREE TIBET字样的T-Shirt,坚定,默默地表达着对藏人的认同和支持。
这些学生的行为没有功利动机。看来,人的善良本性是相通的,能跨越种族,文化背景和宗教信仰。
我们这里很平静,和加拿大一样的纬度,没有什么人穿t-shirt,有尼泊尔来的藏族人,但不太关心独立或者不独立。主流社会似乎不太关心Free Tibet。
不过和他们聊起这个话题,总是会支持。
大陆过去的留学生更多,一说起西藏问题,大陆的学生几乎都会和老外争辩。我这里孔子学院的老师就是蒙古族,完全汉化了,除了食物和节日保持蒙古传统。他也向他的学生宣传西藏人是中国人,是中国的一个民族,就像他是蒙古族,但是是中国人。
外国人还是很单纯的,旧西藏的农奴照片看了几张以后,就会意志动摇,再看到藏民家中有毛的照片,就更糊涂。大陆学生说叛乱的都是贵族,僧侣也是贵族阶级,你可以明显看到外国人对Free Tibet的态度有所转变。
大家任重道远啊!

Post by yak on 2008, March 13, 9:26 AM 引用此文发表评论 #89

引用 tseringdhondrup 说过的话:
引用 haya 说过的话:
等于什么也没说。赶车的人没有碾死的?不赶车的一定就被碾死?毛泽东没有被碾死?刘少奇没有被碾死?胡耀邦、赵紫阳没有被碾死?该轮到江泽民了吧?接着呢?


呵呵,我知道haya是谁,我就是她发电邮告诉我唯色的博客。

haya是想说,“杀劫”(这书名起得太好了!)就是藏语“革命”的谐音吧?每一场领导革命的人,总是会打倒一批人,然后扶持新的一批人。否则就不叫“革命”了。

汉人的话说就是“一朝天子一朝臣”,在“革命”的过程中,总会有些无辜的人被错划到下台的那群失败者中。

这里被历史碾死,可不是说“生老病死”的死。唯色女士,汉语很好,她能懂的。

Post by 游客 on 2008, March 13, 8:41 AM 引用此文发表评论 #90

引用 比目鱼 说过的话:
从三月十日以来,我所在的地区如往常一样平静。但留心观察,有些本地的加拿大高校学生,自发穿着印有西藏国旗和FREE TIBET字样的T-Shirt,坚定,默默地表达着对藏人的认同和支持。
这些学生的行为没有功利动机。看来,人的善良本性是相通的,能跨越种族,文化背景和宗教信仰。


我们这里很平静,和加拿大一样的纬度,没有什么人穿t-shirt,有尼泊尔来的藏族人,但不太关心独立或者不独立。主流社会似乎不太关心Free Tibet。

不过和他们聊起这个话题,总是会支持。

大陆过去的留学生更多,一说起西藏问题,大陆的学生几乎都会和老外争辩。我这里孔子学院的老师就是蒙古族,完全汉化了,除了食物和节日保持蒙古传统。他也向他的学生宣传西藏人是中国人,是中国的一个民族,就像他是蒙古族,但是是中国人。

外国人还是很单纯的,旧西藏的农奴照片看了几张以后,就会意志动摇,再看到藏民家中有毛的照片,就更糊涂。大陆学生说叛乱的都是贵族,僧侣也是贵族阶级,你可以明显看到外国人对Free Tibet的态度有所转变。

大家任重道远啊!

Post by 游客 on 2008, March 13, 8:31 AM 引用此文发表评论 #91

引用 haya 说过的话:
我希望你是个赶车的人,至少可以免除很多人被历史碾死。当然也会有些人因为你的赶车,而被碾死,也许也是无辜的。

等于什么也没说。赶车的人没有碾死的?不赶车的一定就被碾死?毛泽东没有被碾死?刘少奇没有被碾死?胡耀邦、赵紫阳没有被碾死?该轮到江泽民了吧?接着呢?

Post by tseringdhondrup on 2008, March 13, 8:16 AM 引用此文发表评论 #92

引用 学生 说过的话:
骨头也该发下来了。

连半兽人都瞧不起你的半兽人

Post by yak on 2008, March 13, 6:56 AM 引用此文发表评论 #93

(watch the video here

Post by yak on 2008, March 13, 6:45 AM 引用此文发表评论 #94

亲爱的唯色,你和王力雄,为了西藏和其他民族的最基本的人权和自由,几乎无私地奋斗了一生,我肃然起敬。

Post by 朱瑞 on 2008, March 13, 5:41 AM 引用此文发表评论 #95

从三月十日以来,我所在的地区如往常一样平静。但留心观察,有些本地的加拿大高校学生,自发穿着印有西藏国旗和FREE TIBET字样的T-Shirt,坚定,默默地表达着对藏人的认同和支持。
这些学生的行为没有功利动机。看来,人的善良本性是相通的,能跨越种族,文化背景和宗教信仰。

Post by 比目鱼 on 2008, March 13, 4:59 AM 引用此文发表评论 #96

Wangli Xion wears a traditional Tibetan clothe at the ceremony and looks more like a Tibetan gentleman. Here is my question to all—if he feels like Tibetan? Why don't we give him an authentic Tibetan name—like Tenzin Woeser!

Woeser can be named for both male and female, so there is NOT dispute for the word of woeser. Think about it seriously and I expect some feedback from viewers.

Congratulation to Miss Tibet (Woeser), all your woks earned a prestigious award at the international level and I am proud of you.

Post by norbu on 2008, March 13, 4:58 AM 引用此文发表评论 #97

我希望你是个赶车的人,至少可以免除很多人被历史碾死。当然也会有些人因为你的赶车,而被碾死,也许也是无辜的。

这就是“杀劫”。

Post by haya on 2008, March 13, 4:05 AM 引用此文发表评论 #98

一篇比较中立的评论,不知道唯色女士看过么?

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唯色本人的照片,我最近看到两张,都不是太清楚的那种,一张是她在藏人文化博客里发的,一张是在她新近出版的《劫杀》里。

她不是很漂亮,个子好像也不高,但身上散发着出一种力量。这两张照片上,她的衣服都很随意舒适,然后点缀着藏饰,藏饰很好看,有特色,不是那种大路货,和她的气质很相配。

一个看见会让人喜欢的小女子。

唯色的父亲是原西藏警备区的副司令,王力雄在给她的书写序时,这样介绍她的父亲“她的父亲曾经是中国派去占领西藏的军队中的高官”。

唯色是西北民院汉语系毕业的。也就是说这个“占领了西藏”的国家的高等院校培养了她四年。让她精通了汉语。之后,她用汉语写出了相当不错的诗,还被评为中国当代十大杰出诗人之一;她用汉语写散文、写小说、出书,同时还用汉语写作把共产党妖魔化,从此,她似乎一下子成了民族英雄。

近来,她一直认真地做为自己民族的“意见领袖”而被树立着,我想她自己一定也很受用这种感觉,不然为什么一有风吹草动,她就会理所当然地发出一些声音呢。

昨天,一个朋友准备拜读一下她最近在台湾出版的新作,刚看了个头,还有王力雄写的序,就觉得很是气愤,口中不断地发出“反动,太反动”的声音。我看着他,倒也不觉得该埋怨或是该赞许,你得允许你周围有很多种不同的声音,现在中国到处都流行“与国际接轨”,“民主”和“话语权”这东西也接上了。

这本书我还没有看,只是翻了一下里面的插图。有一点如血哽喉的感觉,腥的难受。历史是不能回头看的,不是人民在推动历史的车轮,而是历史的车轮总是辗着人民的身躯向前,一路上血肉模糊,赶车的是所谓的英雄。你不能简单的说是谁对或是谁错。历史从来就没输家说话的份儿。

唯色想当英雄。

如果她能幸免于被历史的车轮碾死,她可以做赶车的人。

可是从她的照片看上去,她真的是个小女子。

Post by haya on 2008, March 13, 3:58 AM 引用此文发表评论 #99

最近好像唯色女士删回复删得勤快很多。

我早上看,还有几篇并无谩骂的回复,怎么晚上来看,不见了?

Post by haya on 2008, March 13, 2:59 AM 引用此文发表评论 #100

Records:10412

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