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护照制造的悲剧

上个月,海外许多媒体报道安多的夏里活佛因为持假护照出境,在香港入狱受审。夏里活佛是安多果洛东日寺的住持,报道称,由于政治原因无法在青海取得护照,但为了筹款给当地贫苦孩子兴建学校以及维修寺院,他只好采用伪造的护照,结果出事。经港台两地的佛教信徒求情,力证夏里活佛一直致力弘法及慈善,法庭予以宽待,在羁押近两月后将他遣返青海。

那么,夏里活佛在当地无法取得护照的政治原因是什么呢?从报道可知,这位34岁的活佛并没有参与任何反对当局的政治活动,但都提及他曾远赴印度拜见达赖喇嘛,听闻法王传法。看来这就是政治原因。也就是说,虽然这是一位在当地受人尊重的活佛,但因他拜见过达赖喇嘛,从此无法得到护照,理由无须细说,笼统称之为“政治原因”。

境内各藏地无法取得护照的藏人并不只是夏里活佛;事实上,境内各藏地相当多的藏人都很难取得护照,而当局往往会归结于“政治原因”,一般都与达赖喇嘛和流亡西藏有关。只要提到“政治原因”,这个人就被定性了。就像前些年,只要说谁出身“三大领主”,这个人就无法翻身了。当然也不全是“政治原因”,但当局不给护照就是不给,哪怕没有任何理由,哪怕公然违反自己制定的护照法。

三年前,在拉萨发生过一个真实的悲剧。与夏里活佛不同,这是两位普普通通的拉萨老人。身患绝症的丈夫千辛万苦才得到护照,为的是在临终前去看望在印度为僧的儿子,妻子却无论如何得不到护照。丈夫只有做出痛苦的选择,要么临死见不到儿子,要么从此与妻子永别。最终丈夫独自去了印度,心里还存有全家团聚的希望。留在拉萨的妻子天天去护照部门乞求,仍然毫无希望,数月后等来了丈夫病故的消息,痛不欲生。

至于我,这几年来屡屡申请护照而不得,也是所谓的“政治原因”所致。我只能遥遥无期地等待。在等待的日子里,看见一幕幕人间悲剧降临在藏人身上,如那两位老人不得不生离死别,如夏里活佛不得不持假护照的无奈,以及无数不得不冒着生命危险,翻越喜马拉雅雪山,渴望去印度朝圣、探亲、求学的藏人,其中就有在囊帕拉山口被中国武警开枪打死的十七岁女尼格桑南措……

网上有篇文章《幸福不在拉萨,西藏不是天堂》,其中这句话很精彩:“中国人在中国你可以申请护照去任何国家旅游,西藏人民不可以,在中国你可以挂毛主席像在身上,西藏人民不可以挂达赖喇嘛的头像”。作者是在西藏生活了七年的汉人,显然他很清楚,藏人并不能得到作为国家公民所应享有的正当、正常的权利。那么,藏人究竟是这个国家的公民,还是被这个国家的政府所殖民的民族呢?

2008-2-20,北京
(本文为RFA自由亚洲藏语专题节目,任何转载请注明。)

图为1947年,西藏噶厦政府发放的一份西藏护照。这个护照上有7个国家的签证,包括美国、英国、法国、意大利、沙特、埃及。

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113条记录访客评论

致藏族文学家唯色女士的一封信(转)

您好,唯色女士:
我过去经常上你的博客,也经常和藏蒙维的人辩论, 有时候也很激烈, 你应该记得我, 不好意思, 我不能说我的名字,我深信这个邮箱是被监控的。不过我的名字也不重要,你就当我是一名普通的汉人吧。
西藏是肯定有问题的,现在无论是中央政府CCP,还是任何人再说西藏没有问题,那都是痴人说梦,自欺欺人。但我一直相信,对话才是解决问题的唯一方法,无论海外藏人愿不愿意对话,中央政府CCP愿不愿对话,身为藏人和汉人中关心这个事情的一员,都应该向这个方向努力,一代不成,下一代继续作,没有必要也没有理由放弃对话的努力,因为,藏汉问题的解决,是关系藏族和西北回汉人民的千年大计,对于和平解决所带来的好处而言,短短一代人的挫折是一个很小的代价。
虽然,我们很遗憾的看到,包括海外媒体和国内媒体,事实上没有人真正关心藏族人的生活,藏族人的想法,白人只是在为他们自己的理念而呐喊,与其说他们希望藏族人民独立,倒不如说他们只不过希望看到西藏独立,而满足他们对欧洲传统的独立文化在海外得到履行的一种欣慰。可是,他们有人真正关心过藏族百姓的真正生活吗?没有,至少在这次悲剧发生之前我没有见过。有人关心过普通藏族人的经济形态吗?有人关心过底层藏族人民的思想意识吗?有人关心过藏族青年的职业需求工作生活吗?没有,他们只是关心一个概念,冷冰冰的概念,独立。这两个字通常伴随着血与火,胜利者的微笑和人民发臭的尸体。一将功成万骨枯,你应该听说过吧。
中央政府CCP走上了另外一条错误的道路,他们恢复到过去历代朝廷得老路,拉拢上层藏人,使一部分人富裕起来,他们以为这就够了,这就足以使愚昧的下层人民跟随上层藏人安定过日子了。但是他们错了,时代已经错过了。他们忘记了,正是CCP把自由民主共和平等无神等等思想带到了西藏,无论通过什么形式,经过文革的大破坏,还有多少西藏人真正认为佛是唯一的救星,喇嘛就是佛祖的护佑者,而愿意放弃自己的独立思想,去任由上层贵族决定自己的生活?我相当怀疑。
这次暴动的目的是什么?是为了什么呢?我不知道。白人说支持西藏人民独立,CCP说坚决打击西藏分裂主义势力。可是,他们都忘记了一个关键问题,有谁代表西藏人在这次暴动中说过是为了西藏独立?达赖喇嘛讲独立是“out of question",各大媒体目前都没有找到过参与暴动的藏人,只是找到了一些目击者,包括游客和居民,这些人没有一个人提到过独立。只有突如其来的暴力,血腥和焚烧的房屋。
难道藏人暴动除了诉求独立,就没有别的原因了吗?我不知道,但我可以猜测。随着经济的快速发展,全国各地,特别是西部地区,贫富差距迅速扩大,西藏也不会例外,我曾经在西藏因公呆过3个月,不论民族,至少拉萨的贫富差距已经达到了很惊人的地步。经济学上,贫富差距是有红线的,比例超过就会在理论上引起国民暴动,国内的平均值已经超过3倍。在西藏,这个问题就变得更加复杂化。于是,很有可能,穷人,民族主义者,宗教主义者,民主主义者共同参与了这次暴动。
我不知道内情,你也许很了解,也许不了解,但是这次暴动有很明显的迹象是经过长期准备的。我不知道达赖喇嘛是否参与了此事,或者只是流亡政府的某些人打着达赖喇嘛的旗号策划了此事。但无论如何,我个人严厉谴责这起事件。针对平民的攻击永远是邪恶的。如果你有所了解的话,巴勒斯坦的苦难远比西藏更深切,说十倍也不嫌过分,但哈马斯针对以色列平民的袭击仍然受到世界人民的谴责,更不用说情况好十倍不止的西藏了。也许策划者只是借奥运会说事,但他们诉求什么呢?没有明确的要求,那暴动为了什么呢?他们不会傻到真的认为奥运会比西藏问题更重要吧,那样的话藏族人也太看轻自己了。没有任何政府会为了办一个仅仅是锦上添花的奥运会而放弃对领土的诉求的,历史上从没有发生过,将来也不会发生。拿台湾作例子,如果台湾今年独立,你不会认为大陆为了办什么奥运会,而放弃台湾吧,虽然,台湾事实上是处于独立状态,但战争绝对不可避免。策划者完全是拿人民的生命在开玩笑。如果是这样的话,他们是被CCTV给蒙了,把奥运会说的跟生死大事一样。奥运会是第一次在中国举办,但是奥运会史已经一百多年了,对于中国来讲,再迟五十年主办又怎样?什么也不会发生,中国经济和奥运会完全没有任何关系。 奥运会的经济效应只会对主办城市和很小的国家起作用,对中俄美这样的大国是没有任何影响的,看来藏族至少还缺少务实的经济学家。

做为汉族一员,我很愤怒,藏族暴乱者肆意攻击杀害汉族,或者还有回族同胞,再大的罪过,和那个具体的百姓有什么关系,特别是在中国这样的专制体制下,你是学汉族文化长大的,应该明白这个道理。香港媒体讲CCP其实很笨,封锁西藏的消息,其实香港记者采访到的都是暴乱者的疯狂失去理智和滥杀无辜,CCP实际上是防止了世界媒体看到真相,看到暴乱者的丑恶面目。但是,CCP这样做还有另外一个目的,我想你也明白,就是防止回汉百姓和藏族之间产生仇恨情绪。这个表面看是成功的,绝大部分国民只是看到了CCTV不超过5分钟的报道,也只是把它当作一起地方性骚乱事件,汉族的地方性骚乱本来就很多,新闻中也只字不提藏族暴乱者攻击的仅仅针对回汉百姓和他们的合法财产。但是他们忘记了,和1989年不同的是,汉族现在有一千多万海外留学生华侨在国外,留学生网站和论坛现在的状况想必你也多少风闻,世界各地汉族针对这次暴乱的游行示威已经开始,或正在酝酿。我相信,通过交流,他们的家长,朋友亲戚也会知道真相的。据我所知,海外留学生现在用MSN讲话,最后不说再见,而用得是祖国万岁,Z族去死等类似话语来作为结束语。也希望你们不要忘记了,汉族是东亚诸民族里面,现代民族意识最早觉醒的民族,也是最早遭受白人侵略,而与白人坚持战斗的民族。如果这次事件挑起汉民族针对藏族的民族主义情绪,在汉藏之间埋下仇恨的种子,和谈之路必会更加遥远。你们也不要忘记,中日关系是怎样受到汉民族民族主义者的影响而长期不能走上正轨,21世纪初,北京,上海等大城市发生的几百万人反日游行,我不希望下次是反藏大游行。你丈夫王立雄写到,乌鲁木齐有可能血流成河,在中国民主化之日,难道你也希望这事情发生在拉萨吗?
达赖喇嘛说道藏族必须认识到应该和汉族“side by side”去生活,我想他是睿智的,因为藏族已经不可能象古时候的匈奴和突厥那样,在和汉族的争锋失败后,采取西迁的办法来开始新的辉煌。无论从现实,还是从理性来考虑,藏汉之间只有通过和平协商,共同推进民主化,才能在这片古老的土地上共同兴盛,共建幸福乐园,任何脱离实际的想法都是反理性的,也是拿人民的生命开玩笑的。回族的情况我就不讲了,据我了解,穆斯林是有仇必报,而且他们也不通过北京来传递消息,他们有自己的宗教组织,藏族暴民在这次暴乱中糊涂的攻击了清真寺,我只能祈祷,政府能够阻止回族应该已经在谋划的复仇行动。
我写给你这封信的目的,并非为了说服你,而是在一片纷纷扰扰之中,向你传达一个普通汉族人的心声。我并非民运分子,也不是CCP成员。我只是一个汉族人,并希望各民族能在这个国家内保持传统,共创未来,推进国家政治制度的改革,和经济的发展,为各民族谋千年大计。我也不认为藏族有什么特殊的,非要在全国实现民主改革之前,率先实施改革,并不是白人把你们当作宝,我也就要把你们当作宝。每个人都要做自己的事情,并依靠自己的努力来走向幸福之路,民族,国家无不如此。汉族如此,藏族也不会例外。
希望,你在此次事件中没有受到相关部门的骚扰,也希望你全家平安。如果你能接受我的哪怕一点点观念,我也希望你能在阻止藏族人继续在非理性道路上的狂飙做出一点点努力。
一个普通人
2008年3月19日

(由于国内用代理也出不来,所以请朋友代发,希望唯色女士和藏族的朋友可以看到,更希望藏回汉之间能够理性对话,不要再有任何流血事件发生,这既违背佛祖的本意,也不是真主的指示,更不是儒家的教导,希望和平永在人间。)

Post by zhangduqusi on 2008, March 23, 1:34 PM 引用此文发表评论 #1

作为一个纯正汉族血统的人,我深深为我族类里不乏"海外"这样的人而感到悲哀,无论"海外"是不是我族类,这样的人在汉民族里是很多的.我们往往看不到在中国历史上有多少个朝代是受外族屈辱统治的,有多少是和西藏目前情况相似的朝代.

欺软怕硬,恐怕奴性已经是我们灵魂最基本的组成元素了.

当另外一个轮回来到的时候,这样的民族值得同情吗?虽然我知道也会有很多人同情我们的.

善意的与"海外"交流,不管你是哪一个种族,尊重别人就是尊重自己,估计你也有一点文化,但是好象没素质.我很难想象你这样的人会为你的祖国和你的民族做些什么.

Post by 飒露紫 on 2008, March 22, 6:56 PM 引用此文发表评论 #2

整篇文章一边倒 不知道作者可知何为客观? 要谈中立可能是对您要求太高。看了看wikipedia上对您的介绍,不知道您母亲的贵族背景是不是注定了很大程度上您所支持的观点呢?

全文最可笑的是用毛泽东和达赖喇嘛做比。请问有何可比性?一个是解放中国,一个是。。。不评论了

西方人的言论和话题我实在不知道为什么那么多人引用。为什么他们的观点和话题在这些所谓的自由人士看来就是中立和正确的。就对西藏这次事情的报道来看,稍微有点脑子的人都看得出来西方主流媒体的报道基本上是一边倒的倾向于西藏流亡政府。在这种环境下长大的人们,你们还相信他们的观点就是中立的,正确的?还不说他们中间到底有几个是到过西藏的。。。

可悲 可笑

Post by 一个路人 on 2008, March 20, 11:32 PM 引用此文发表评论 #3

引用 海外 说过的话:
护照上面印的是中华人民共和国。你们不都觉的自己是“西藏国”的人吗。那干吗还要中华人民共和国的护照呢?自己整天骂中国,又有什么资格得到“护照”这个“权利”呢?
既然你们47年就有自己的西藏国的护照了,那就申请“西藏国”的护照得了。这点中共可没阻止吧?oops,好像你们西藏国护照现在全世界没人承认呦。


你是个傻b呀 哪个意思是1947年时候西藏是个 独立 有主权的国家  是其他国家承认的  还我讨厌在  护照看 汉字 太丑 。太不要脸了

Post by 好人 on 2008, March 14, 12:58 AM 引用此文发表评论 #4

引用 Di 说过的话:
引用 gaga 说过的话:
我也想引用联合国人权宣言的
在这个人权比美国好5倍的国家
有些国民是不能领到护照的
有些国民领到护照后,没有签证还是不让出国的
签证的确是个问题,中国公民的签证确实困难。
有些国家直接规定不办理中国福建和浙江两省的签证。
都是中国人,待遇也不一样啊。


人家怎么对中国人,暂且不说
可是,中国人对自己呢?
中国人没有在国内迁徙的自由
中国人没有离开自己国家的自由

这叫做有人权吗?

Post by gaga on 2008, March 11, 1:54 AM 引用此文发表评论 #5

跟三毛没有什么关系。网上戏称,这些人每发一个帖子可以从共产党那里领五毛钱补助,因此被称为五毛。类似的,如果有人发帖反共的话,就可能被称为美元党之类的。

引用 Di 说过的话:

为什么共产党派过来的特别工作者叫五毛?
和三毛有什么关系吗?

Post by er on 2008, March 9, 5:37 AM 引用此文发表评论 #6

引用 er 说过的话:
他估计是在骂你是五毛,也就共产党派过来的特别工作者。俺曾经被人带过这个帽子了。毛虽然死了,毛这个带帽子的方法还在被广泛应用。


为什么共产党派过来的特别工作者叫五毛?

和三毛有什么关系吗?

Post by Di on 2008, March 9, 5:17 AM 引用此文发表评论 #7

他估计是在骂你是五毛,也就共产党派过来的特别工作者。俺曾经被人带过这个帽子了。毛虽然死了,毛这个带帽子的方法还在被广泛应用。

引用 Di 说过的话:
引用 123 说过的话:
Di = 50
这是什么意思?我看不懂啊。

Post by er on 2008, March 9, 5:13 AM 引用此文发表评论 #8

引用 123 说过的话:
Di = 50


这是什么意思?我看不懂啊。

Post by Di on 2008, March 9, 5:12 AM 引用此文发表评论 #9

Di = 50

Post by 123 on 2008, March 9, 4:59 AM 引用此文发表评论 #10

引用 gaga 说过的话:
我也想引用联合国人权宣言的
在这个人权比美国好5倍的国家
有些国民是不能领到护照的
有些国民领到护照后,没有签证还是不让出国的


签证的确是个问题,中国公民的签证确实困难。

有些国家直接规定不办理中国福建和浙江两省的签证。

都是中国人,待遇也不一样啊。

Post by Di on 2008, March 9, 4:38 AM 引用此文发表评论 #11

引用 er 说过的话:
这些人现在这么反对藏独,等他们下辈子转世投胎做藏人的时候,如果脾气性格不变的,那么又将坚决的藏独。所以,很多东西表面上看是对立的,骨子里是一样的。


扑哧,也许他们上辈子就是藏独,然后是这辈子变成汉人。

Post by Di on 2008, March 9, 4:35 AM 引用此文发表评论 #12

我也想引用联合国人权宣言的
在这个人权比美国好5倍的国家
有些国民是不能领到护照的
有些国民领到护照后,没有签证还是不让出国的

Post by gaga on 2008, March 9, 4:15 AM 引用此文发表评论 #13

bjork 的演唱会,她这样做,也让更多人知道西藏独立这个口号了吧。其实影响不太大。

Post by Rico on 2008, March 9, 3:57 AM 引用此文发表评论 #14

这就是我上次要说的故事啊。

Post by Rico on 2008, March 9, 3:52 AM 引用此文发表评论 #15

引用 er 说过的话:
不过单纯追求跟随苏俄,可能并非蒙古的外交的最优选择,蒙古应该发展多国外交,在多个国家间保持平衡,避免完全倒向某一方,这样的话,蒙古在国际上就很有被拉拢的价值。完全倒向某一方,就可能沦为一个无足轻重的棋子了。


同学啊,发展多元外交一则是要有成本,二则也会有风险。

反正小国,如果是像在西北欧这些和平地区的小国,那小也就小了,但是富裕又太平,没有军队也没关系。

可是身处利益交叉地带,还不富裕,大概只能感叹时运不济了。被当作棋子,恐怕也是在所难免。

中国清末那个时候,不也是发展多元外交么?中国尚且还是有些资本的国家,可最后不仅是棋子,连打仗的棋盘也一并当了。

所以关键还是不要有内忧,更不要有外患。

外患一定要找上门来,那就自己必须要强大。否则就是那句话:落后要挨打。

Post by Di on 2008, March 9, 3:30 AM 引用此文发表评论 #16

俄,原来你们这么讨厌黄金家族的。蒙古人民革命党干的事情,其实跟共产党是差不多的,就是彻底摧毁过去。

这种夹在二个大国之间的相对弱小国家,我觉得是内心有恐惧感的。蒙古既有被中国统治的经历,也有被苏俄完全控制的历史,当时蒙古曾经向斯大林申请加入苏联,成为苏联的一个加盟共和国,斯大林怕刺激中国,引发远东不必要的局势改变,因此把蒙古给拒绝了。

不过单纯追求跟随苏俄,可能并非蒙古的外交的最优选择,蒙古应该发展多国外交,在多个国家间保持平衡,避免完全倒向某一方,这样的话,蒙古在国际上就很有被拉拢的价值。完全倒向某一方,就可能沦为一个无足轻重的棋子了。

引用 choibalsan 说过的话:

如果说到恐惧,那些个唱rap的蒙古小愤青们恐惧的是那些个贪官会把蒙古卖给中国,这不是不可能的,以前的那些个黄金家族就已经把蒙古卖过一次了,那次是卖给了满清。
现在的贪官跟以前的黄金家族有着共同的爱好:喝美酒,玩美女人。
多亏蒙古人民革命党把那些个黄金家族的后代们统统都给枪毙了,否则现在就不会建立起一个现代民族国家。
从国家角度讲,蒙古并无恐惧而言,因为蒙古的防卫一直由前苏联来维护,蒙古从地缘政治上讲只能跟随前苏联。而随着俄罗斯的经济强劲复苏,前苏联的势力也在蠢蠢欲动,现任蒙古总理就有克格勃背景。俄罗斯正在考虑为蒙古建造核电站,除了出售电力以外,也为了避免蒙古丰富的铀矿资源落入他人之手。
蒙古的未来在中亚和欧洲,将与哈萨克斯坦一起被俄罗斯带回欧洲,哈萨克斯坦是欧安组织成员国,蒙古目前是欧安组织合作伙伴国。蒙古与哈萨克斯坦的合作也越来越密切,据报道:2月21日哈萨克斯坦国 Петропав ловск市公共交通局与蒙古国电车运输公司签署了JEA-800电车购买协议,该市公共交通局将从蒙古购买6辆JEA-800电车,每辆价格7万美元, 目前电车正在组装,预计6月份前交货。

Post by er on 2008, March 9, 2:45 AM 引用此文发表评论 #17

引用 火山 说过的话:
反正绝对不会是什么佛教徒!!!

这还用说,他肯定不是佛教徒,哪个佛教徒会不分青红皂白把仇恨强加到整个汉民族头上,而且永远是侮辱性的言辞.这还不说,动不动就把历史搬出来说事,说话全凭主观想象,根本不是事实.什么李世民不是汉族,农耕民族天生的劣根性,在他笔下蒙古感觉比中国发展还好...真以为我们都是傻子?说实话,他这些东西也只能糊弄一些藏族的年轻人,对中国历史并不真正深入了解.

不过话说回来,也要原谅人家,在日本讨生活也不容易,呵呵...

Post by aurora on 2008, March 8, 6:45 PM 引用此文发表评论 #18

欧洲近两千城镇升旗为西藏争自由

〔美国之音记者杜林2008-03-05华盛顿报导〕德国、法国等欧洲国家
近二千个城镇政府将在3月10号升起雪山狮子旗,纪念西藏起义49周
年,并为西藏人争取自治和自由。

欧洲十多个国家将近2千个城镇将在3月10号在市政厅前升起雪山狮子
旗,纪念拉萨起义49周年。主办机构“德国支持西藏组织”自从1996
年以来每年都发起“亮出旗帜”活动,争取德国市政官员和政界人士
参加。

该组织的蒙堡女士对中文部记者透露,今年参加的德国城市已经超过
900个。蒙堡说:“这是在3月10号表示支持,是市长和政界人士对西
藏人民所表达的官方支持。”

除德国之外,法国、意大利、卢森堡、荷兰以及捷克、匈牙利和克罗
地亚等东欧国家的一些城镇也会举行升旗仪式。“亮出旗帜”运动协
调人戴曼.克里孟斯女士表示,这次活动就是要提醒世人关注西藏人
在中国统治下遭受的苦难。

克里孟斯说:“就是要记住西藏人民的命运,记住西藏人民反对中国
占领他们的祖国而起义的日子,反对西藏境内侵犯人权的行径,同时
展示西藏人有权自治。”

☆曾透过管道抗议

法国是本次“亮出旗帜”活动另外一个主要国家,有几百个城市将参
加。法国西藏协会主席马赛尔.鲁女士是法国活动的负责人。她1980
年以来已经数次访问过西藏,对西藏民众的境遇比较了解,并在印度
达兰萨拉见过达赖喇嘛。

她在接受采访时表示,她依然记得当年十世班禅喇嘛对她说过的话。
马赛尔说:“班禅喇嘛1987年告诉我:‘不要忘记我的人民。’西藏
人民必须恢复自由,以便能说西藏语、追寻自己的文化、并象别人一
样拥有包括自治在内的基本权利。”

克里孟斯对媒体说,中国大使馆曾透过管道抗议,不过升旗是各城镇
首长的决定权,未来希望柏林、汉堡等大城市也能加入。

Post by 自由独立 on 2008, March 8, 9:11 AM 引用此文发表评论 #19

护照制造的悲剧

纪念西藏抗暴49周年.3月9日上街头

〔中央社记者顾恒湛台北7日电〕1959年3月10日中国解放军武力入侵占领西藏,为纪念这个抗暴事件,在台藏人与许多关心西藏问题的团体,在7日发起《西藏抗暴49周年纪念游行》,呼吁同为受中国威胁的台湾民众站出来,关怀西藏自由与人权。

1959年3月10日,中国解放军镇压抗暴西藏民众,屠杀人数超过87,000人,迫使达赖喇嘛从此流亡印度达兰萨拉,史称“西藏抗暴事件”。每年3月10日,流亡各国的藏人纷纷举行示威游行、绝食抗议等活动纪念事件。

目前就读淡江大学的顿珠给波(Dhundup Gyalpo)表示,虽然现在西藏的生活看起来很平静,但西藏人民的基本人权仍被剥夺,仍无言论、宗教及集会的自由,尤其北京政府刻意稀释西藏的宗教和文化认同已严重威胁到西藏的生存。

他指出,西藏这么多年受到中国的迫害,这么多藏人牺牲生命,藏人仍从未放弃为国家自由奋斗的力量。北京政府应该认识到汉化西藏的政策并无法解决西藏问题,北京政府要和平解决西藏问题,唯有和达赖喇嘛进行对话。

图博之友会会长周美里说,中国入侵西藏前,就是告诉西藏政府要“一国两制”、要签和平协定,但事实上这些都是战争和占领的前奏曲,西藏的历史伤痛恰巧是台湾的一面镜子,中国现在也用相同的手法对付台湾,值得台湾人民好好思考。

她指出,最近完成的青藏铁路美其名要给西藏经济发展的机会,但现在拉萨所有的主要经济活动却都掌握汉人手上,严重剥夺藏人的经济机会,若两个文化、政治力不对等的地方交流,没有国家作为安全的屏障,对弱势地方的人民来说,将是灾难的开始。

闪灵乐团主唱Freddy表示,西藏的例子显示,一个国家若仅获得实质独立,没有获得法理上的独立,还是没保障,仍会被侵略。很幸运台湾还是在可以选择的时机,不象西藏已过了可以选择的时机,希望大家支持西藏,让西藏成为第二个台湾。

《西藏抗暴49周年纪念游行》9日下午1时30分起,从国父纪念馆游行至台北101。

Post by 自由独立 on 2008, March 8, 9:10 AM 引用此文发表评论 #20

不搞分裂,搞好建设,其他的你爱搞什么搞什么!
现在独立最多又一个阿富汗,或者外蒙古!从被汉人殖民变成被西方殖民!说一个例子,印度安人搞得起独立吗?台湾的原住民搞得起吗?魁北克,爱斯基摩,加泰诺丽亚可以吗?不行吧?为什么科索沃可以,他们是在小国中啊!先进的民族永远压制落后民族,汉族落后的时候被蒙古人,满族人,日本人奴役多久啊?想独立有两个条件,藏人变强,汉人变弱!呵呵前者在你们的努力,后者很难达成。另外,现在的普世价值就是美国的价值观,中国总有一天一起套进去的,这是潮流。没人反抗得了的,我告诉你们,在国外,那些白人恨不得把阿拉伯人,黑人除干净,为什么?他们穷啊,给社会还有世界带来不稳定。我们黄种人也好不到那去,出了日本,韩国,香港等一些地方的好点!归根结体,不顺应潮流,不发展科技的民族最终是要被历史淘汰的 。只能成为博物馆的展品和人们旅游猎奇的目标。。。。说得难听了,见谅。其实汉,藏什么的我觉得都要加油才得,搞什么斗争,最后没一个有好下场。。

Post by 游客 on 2008, March 8, 7:40 AM 引用此文发表评论 #21

er:无缘无故把你关进监狱单独囚禁十六年,之后你的妻子被逼自杀,儿女进监狱,流浪。你的想法如何?

引用 er 说过的话:
呵呵,这位是龙腾四海的马甲吧? 怎么感觉散发的仇恨味是一模一样的。
骂汉人的原因其实是因为我们强大给你们内心带来的恐惧!所以除了意淫外,还能干啥?
引用 自由独立 说过的话:
给汉殖民主义者:
http://www.youtube.com/watch?v=f8fvIrqKRH0&feature=related

Post by 西藏独立 on 2008, March 7, 11:46 PM 引用此文发表评论 #22

引用 er 说过的话:
真的,有汉人很恨日本人,我就启发他说,要是按你的逻辑,历史上受过伤害就得恨,我们更应该恨蒙古人。我们之所以不恨蒙古人,重要原因之一,就在于现在蒙古太弱小了,根本无法构成对我们的威胁。而日本现在依然很强大,尤其是在经济上远强于中国,因此才会有中国人恨日本人,历史原因只是借口,骨子的原因是妒忌和恐惧。
引用 er 说过的话:
呵呵,这位是龙腾四海的马甲吧? 怎么感觉散发的仇恨味是一模一样的。
骂汉人的原因其实是因为我们强大给你们内心带来的恐惧!所以除了意淫外,还能干啥?




引用 er 说过的话:
真的,有汉人很恨日本人,我就启发他说,要是按你的逻辑,历史上受过伤害就得恨,我们更应该恨蒙古人。我们之所以不恨蒙古人,重要原因之一,就在于现在蒙古太弱小了,根本无法构成对我们的威胁。而日本现在依然很强大,尤其是在经济上远强于中国,因此才会有中国人恨日本人,历史原因只是借口,骨子的原因是妒忌和恐惧。
引用 er 说过的话:
呵呵,这位是龙腾四海的马甲吧? 怎么感觉散发的仇恨味是一模一样的。
骂汉人的原因其实是因为我们强大给你们内心带来的恐惧!所以除了意淫外,还能干啥?




如果说到恐惧,那些个唱rap的蒙古小愤青们恐惧的是那些个贪官会把蒙古卖给中国,这不是不可能的,以前的那些个黄金家族就已经把蒙古卖过一次了,那次是卖给了满清。

现在的贪官跟以前的黄金家族有着共同的爱好:喝美酒,玩美女人。

多亏蒙古人民革命党把那些个黄金家族的后代们统统都给枪毙了,否则现在就不会建立起一个现代民族国家。

从国家角度讲,蒙古并无恐惧而言,因为蒙古的防卫一直由前苏联来维护,蒙古从地缘政治上讲只能跟随前苏联。而随着俄罗斯的经济强劲复苏,前苏联的势力也在蠢蠢欲动,现任蒙古总理就有克格勃背景。俄罗斯正在考虑为蒙古建造核电站,除了出售电力以外,也为了避免蒙古丰富的铀矿资源落入他人之手。

蒙古的未来在中亚和欧洲,将与哈萨克斯坦一起被俄罗斯带回欧洲,哈萨克斯坦是欧安组织成员国,蒙古目前是欧安组织合作伙伴国。蒙古与哈萨克斯坦的合作也越来越密切,据报道:2月21日哈萨克斯坦国 Петропав ловск市公共交通局与蒙古国电车运输公司签署了JEA-800电车购买协议,该市公共交通局将从蒙古购买6辆JEA-800电车,每辆价格7万美元, 目前电车正在组装,预计6月份前交货。

Post by choibalsan on 2008, March 7, 10:54 PM 引用此文发表评论 #23

真的,有汉人很恨日本人,我就启发他说,要是按你的逻辑,历史上受过伤害就得恨,我们更应该恨蒙古人。我们之所以不恨蒙古人,重要原因之一,就在于现在蒙古太弱小了,根本无法构成对我们的威胁。而日本现在依然很强大,尤其是在经济上远强于中国,因此才会有中国人恨日本人,历史原因只是借口,骨子的原因是妒忌和恐惧。

引用 er 说过的话:
呵呵,这位是龙腾四海的马甲吧? 怎么感觉散发的仇恨味是一模一样的。
骂汉人的原因其实是因为我们强大给你们内心带来的恐惧!所以除了意淫外,还能干啥?

Post by er on 2008, March 7, 9:41 PM 引用此文发表评论 #24

呵呵,这位是龙腾四海的马甲吧? 怎么感觉散发的仇恨味是一模一样的。

骂汉人的原因其实是因为我们强大给你们内心带来的恐惧!所以除了意淫外,还能干啥?

引用 自由独立 说过的话:
给汉殖民主义者:
http://www.youtube.com/watch?v=f8fvIrqKRH0&feature=related

Post by er on 2008, March 7, 9:08 PM 引用此文发表评论 #25

引用 Tashi 说过的话:
忘了在那本翻译过来的心理医生用催眠回溯过去生的书,报道有西方人曾经有一生是极端反犹太人,然后今生反过来,变成犹太人,以很偏激且很极端的态度地维护犹太人的利益。
看过这报道后,我对佛教仇恨从不可以止息仇恨的观点有另一层的理解。
古时候的佛教感应录记载,明朝方孝儒的父亲残杀了一窝蛇,包括很多幼蛇。不久蛇向他报梦说他灭他族,因此也要灭绝他一族。后来方孝儒出生了,基本上可以说是个天才,成为国里举足轻重的读书人,可以说是光宗耀祖。明成祖夺帝位,要方孝儒书面支持他,方坚持不允,还臭骂明成祖犯上作乱。明成祖气不过,决定连他的门生弟子一起诛他十族。如此,蛇的报复终于完成任务了。诡异的传说还记载,方孝儒的舌头尖红如蛇舌。


这个说法太有趣了;
现在汉族人(非常尊重您们的看法,所以,我不能说‘中国人’)口占世界的五分之一,那岂不是证明汉族人曾经遭到过很多迫害?不然人口怎么这么多呢?
另外,以现在西方如此之多(也是按照您们在这里的论调)的排汉排华,那日后汉族人口,或者说华夏民族,不是整个地球都属于汉族人了?

所以,大家还是相互尊重得比较好,免得自己的子孙都没有了!

Post by nirvana on 2008, March 7, 7:58 PM 引用此文发表评论 #26

引用 博博博 说过的话:
比约克,爽爽爽!!!


比约克当然爽了,因为她达到目的了,现在外网不是在大肆宣传她惊人的挑衅举动嘛,呵呵。

Post by nirvana on 2008, March 7, 7:47 PM 引用此文发表评论 #27

引用 aurora 说过的话:
对少数实在憎恨中国,或者憎恨汉人的让他们出去未必不是件好事,总比在西藏闹腾好吧.,只要他们能拿到西方国家的签证,就让他们自己去混吧.混上几年,他们就能明白他们在西方人眼里除了用来作为反华的工具利用外,没有什么价值.


很赞同这样的说法;
不过,大部分西藏人从来就不认为他们是反华工具;他们可以接受西方民众对于西藏文化的热爱,却鄙视汉族人同样的热爱;他们可以善意地曲解西方政客对西藏的论调,却不能同样善意的对待中共也做了很多利于西藏的事情(此话并不是说中共没有恶行);他们可以在印度,在其他国家西化,却憎恨汉族人带来的西化(这绝对不是什么汉化的问题,因为整个中国都在面临西化);他们可以接受印度继承占领原西藏的领土,却不能支持现中共为了争取这些领土的归属所做的努力。

个人极端希望唯色拉能够拥有护照,祝她早日能够和先生一起双飞到达兰萨拉,或者地球上任何一个她愿意前往的地方!

Post by nirvana on 2008, March 7, 7:44 PM 引用此文发表评论 #28

比约克,爽爽爽!!!

Post by 博博博 on 2008, March 7, 7:36 PM 引用此文发表评论 #29

比约克,爽爽爽!!!

Post by 博博博 on 2008, March 7, 7:33 PM 引用此文发表评论 #30

引用 美丽的拉萨 说过的话:
中共就是这样的。办护照对普通的西藏老百姓而言,简直就比登山还要难。幸亏唯色啦的先生可以替代她去领奖。我在这里恭喜啊佳唯色啦。
引用 davidpeng 说过的话:
Just Woeser herself's story about PASSPORT:
China bars Tibetan writer from attending Freedom award in Oslo
http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=China+bars+Tibetan+writer+from+attending+Freedom+award+in+Oslo&id=19430


记得后面还有引用唯色拉关于中国其他汉族遭受迫害而不能申请到护照的帖子!
我在此想问一下大家,唯色拉当然有她的丈夫,一个汉族人替她去领奖(我本人没有证实过,只是借美丽的拉萨的话);
问题就在这里,以中共对待唯色拉的态度,并按照中共对待其他有‘政治问题’,或者揭露中共丑恶嘴脸的人的态度,试问,中共为什么能够允许唯色拉的丈夫自由出入国境?
唯色拉的丈夫觐见达赖喇嘛回国后,即没有被没收护照,反而更加频繁地往返北京与达兰萨拉,这其中仿佛和唯色拉所要表明的迫害有太大出入了吧?
再不然,唯色拉的汉族丈夫有着什么更加特殊的使命?那唯色拉本人极端的态度不能不让人怀疑?

关于护照,我本人当然支持应该一视同仁,藏族人当然应该有如中国其他地方公民同等的权利!

Post by nirvana on 2008, March 7, 7:28 PM 引用此文发表评论 #31

引用 ESSE 说过的话:
一直喜欢比约克,无论她天籁、另类的声音,还是她在电影《黑暗中的舞者》中的扮演,还是她历来坚持的立场。现在更热爱比约克,在上海面对无数的中国人发出支持西藏的呼喊,震撼他们!无论他们生不生气!
在网上看到许多中国人对比约克的辱骂,说实话,真是厌恶之极!


辱骂肯定是没有教养的表现;
但比约克的也卑鄙地利用了歌迷,甚至利用了邀请她来的爱玛公司;
指责她的政治看法没有道理,但指责她极端个人主义,伤害歌迷一点错误也没有!听众是去听歌的,不是去接受政治宣传!她开演唱会是歌手的工作,起码应该敬业吧!
她完全可以在中国境外喊FREE TIBET,又或者在西藏演出的时候表示她支持西藏独立的愿望;可她在非藏区,面对上万中国普通民众,在这些民众沉迷她的音乐时,发表政治立场。除了让自己出风头,或者希望制造更多事端,其他还有什么可以解释呢?

Post by nirvana on 2008, March 7, 7:17 PM 引用此文发表评论 #32

引用 好 说过的话:
Why do foreigners need travel permit to Tibet? Is not Tibet part of China?
So confused...
http://www.travelchinaguide.com/essential/tibet/travel-documents.htm


Why do chinese need travel permit to Hongkong?Why foreigners don't need? Is not Hongkong part of China?
So confused too!

But that's chinese polity!

Post by nirvana on 2008, March 7, 7:06 PM 引用此文发表评论 #33

反正绝对不会是什么佛教徒!!!

Post by 火山 on 2008, March 7, 4:30 PM 引用此文发表评论 #34

引用 er 说过的话:
火山,别把这个归到全部蒙古族人头上,我见到的从来没有这样的。
Ulzei,从来都是二套标准的,对自己一套,对其他民族一套的。
引用 火山 说过的话:
在你们蒙古人看来,汉人永远都是羊!!怪不得蒙古人老是欺负汉人!
这也是你们当年对汉族人进行种族大屠杀的原因把!!!

   你放心,本人认识的蒙古民族主义者不算少,所以不会那么容易上当的!!!
   那人说实在的到底是个什么身份谁知道呀!!!

Post by 火山 on 2008, March 7, 4:21 PM 引用此文发表评论 #35

引用 汉之壤 说过的话:
如果没有枪炮的威胁,西藏人一定会有自己的护照,在把统治权归还藏人前,统治者有义务把护照发给每一个需要护照的西藏人。因为,是中国要统治西藏,不是藏人需用中国的统治。占据一块土地,并不代表取得了永久的治权,当地的人民不需要我们时,汉人就要有退出的勇气和觉悟。当我们不信任某些政党与理论时,它们也应该具有滚出汉民族传统地域的自觉。
当年对汉族人进行种族大屠杀的原因是汉人统治者把汉民集体奴化,也就是今天所宣传的“党性教育”。既然刽子手都变成了英雄,被屠杀又有什么可羞耻的?

  您的观点,已经非常接近纳粹和某党了!!!

Post by 火山 on 2008, March 7, 3:49 PM 引用此文发表评论 #36

给汉殖民主义者:
http://www.youtube.com/watch?v=f8fvIrqKRH0&feature=related

Post by 自由独立 on 2008, March 7, 1:49 PM 引用此文发表评论 #37

支持西藏自治 欧洲超过两千城镇将升西藏旗
2008/03/06

(中央社记者林育立柏林四日专电)全欧洲超过两千个大小城镇,三月十日西藏抗暴周年纪念日当天将在市政府前升起雪山狮子旗,支持藏人追求自治的愿望。

发起这次「亮出旗帜」活动的「德国支持西藏」组织表示,自从一九九六年首度举办以来,受邀响应的就从最初的二十一个城镇,一直增加到去年的七百八十三个城镇,今年全德国报名的更超过九百个大小城镇,包括斯图加特、汉诺威等各邦的首府。

「德国支持西藏」组织的戴曼-克里孟斯(Monika Deimann-Clemens)告诉中央社说,该组织每年都会致函给全国的地方首长,要求对方在三月十日西藏抗暴周年纪念日当天,在市政府前升起雪山狮子旗,对中国打压西藏人权表示抗议,同时支持藏人追求自治的愿望,今年已经收到超过九百封肯定的回函。

她说,中国大使馆曾透过管道抗议,不过升旗是各城镇首长的决定权,未来希望柏林、汉堡等大城市也能加入。

包括德国在内,去年全欧共有超过两千个城镇加入升起西藏旗的活动,其中法国和义大利分别有超过五百和四百个城镇,捷克、匈牙利、奥地利、瑞士和克罗埃西亚也有许多城镇加入,预料今年数量还会更多。

Post by 西藏自治 on 2008, March 7, 1:28 PM 引用此文发表评论 #38

心理學是不是科學還是有爭議的(化學心理學例外),還是那一句話:許多人有神化科學的迷思存在.......個人倒是認為宗教比較像是音樂之類的東西

Post by kNIGHT on 2008, March 7, 1:15 PM 引用此文发表评论 #39

我同意你的观点,二者其实没什么关系。就算有一点交叉,也就是在心理学上,就是有的时候宗教可以作为一种心理治疗手段来用。

引用 kNIGHT 说过的话:

佛教是佛教;科学是科学~宗教和科学還是離遠一點比較好. 科学基督教和共產黨就是好例子,不倫不類的東西只能叫偽科學

Post by er on 2008, March 7, 1:01 PM 引用此文发表评论 #40

[quote=er]我觉得要消弭仇恨,办法之一就是看到下辈子自己做被自己仇恨的人中的一员。人有一个很有意思的特征,就是自己对别人的伤害记忆浅,而别人对自己的伤害往往记忆比较深刻。大家从感情的纠葛上,往往可以看到这点,很可能让你念念不忘的人,不是你伤害过的人,而是伤害过你的人。从民族的角度来看也差不多,很多中国愤青很难宽恕日本人,即使这个日本人他本身根本没有参加过侵华战争。而,对于自己国家对别的国家犯下的一些错误,觉得很容易就被原谅了。
这个可能来自人的一个天性: 就是以自己为中心,然后出发考虑各种问题。我觉得佛教这个轮回的观念,在某种意义上可以摆脱这种自我中心的天性,到达在对方的角度上去考虑问题。这样的话,可能可以消弭仇恨。仇恨很大程度上是自己折磨自己的一个过程,尤其是当所恨的当事人已经去世,或者事情过得已久。当然这种消弭仇恨并不是要忍气吞声对待别人的欺凌,该反抗还是要反抗的。这个只是未成熟的想法而已。
quote]

轮回不會有記憶,沒有我的記憶那就不是我了吧?那意義又何在呢?

Post by kNIGHT on 2008, March 7, 12:58 PM 引用此文发表评论 #41

我觉得要消弭仇恨,办法之一就是看到下辈子自己做被自己仇恨的人中的一员。人有一个很有意思的特征,就是自己对别人的伤害记忆浅,而别人对自己的伤害往往记忆比较深刻。大家从感情的纠葛上,往往可以看到这点,很可能让你念念不忘的人,不是你伤害过的人,而是伤害过你的人。从民族的角度来看也差不多,很多中国愤青很难宽恕日本人,即使这个日本人他本身根本没有参加过侵华战争。而,对于自己国家对别的国家犯下的一些错误,觉得很容易就被原谅了。

这个可能来自人的一个天性: 就是以自己为中心,然后出发考虑各种问题。我觉得佛教这个轮回的观念,在某种意义上可以摆脱这种自我中心的天性,到达在对方的角度上去考虑问题。这样的话,可能可以消弭仇恨。仇恨很大程度上是自己折磨自己的一个过程,尤其是当所恨的当事人已经去世,或者事情过得已久。当然这种消弭仇恨并不是要忍气吞声对待别人的欺凌,该反抗还是要反抗的。这个只是未成熟的想法而已。

引用 Tashi 说过的话:
引用 choibalsan 说过的话:
引用 Tashi 说过的话:
请Tashi解释一下什么是转生?这个过程能否用现代自然科学来证明?
轮回和三世因果是所有佛教徒的最基本信仰。不论印、藏、蒙、汉、日、韩、缅、泰、欧、美,只要是佛教徒就必定相信,不是佛教徒的不信也不奇怪。
通常在开明社会很少人会问这种问题。信仰从来都没有必要用科学justify,那是两种思想系统;获取和验证知识的途径和标准截然不同。正如很多西方人包括科学家和政治人物信上帝,信仰者不会要求人先证明造物主存在。信就信了。不信就不信。信的人自然有方法和经验证明,以一种思想系统会通其余。不信的人没办法理解的。

Post by er on 2008, March 7, 12:52 PM 引用此文发表评论 #42

先說一下佛教是不能被證偽的,所以不能成為科學
我認為在大陸待久了,總會認為什麼東西都冠上科學的;進步的帽子就是好東西.其實是一種危險的迷思....
出藏历不是因為文化價值嗎?

Post by kNIGHT on 2008, March 7, 12:52 PM 引用此文发表评论 #43

你知道中共为什么还让藏学研究院出版的藏历在市场上出售呢?这个你就不懂了吧,中国的科学已经不是落后于当年。他们可以用探测器来判断天气的变化。这个算是科学吧。
那为什么还需要西藏的藏历呢?
   我知道你会说,(出藏历是因为你们藏族人中不懂汉话的人提供的)哈哈哈 不要跟我斗了。跟你说了也是白说。

引用 kNIGHT 说过的话:
引用 美丽的拉萨 说过的话:
我想声明一点。佛教和哲学有着非常多的共同点。无论是旧社会还是现代社会人们考虑问题时,大部分都是从哲学的思想角度来考虑问题。对佛教来讲,看问题不仅仅只看表面,要看问题的根源还有为这么这个问题存在的角度来观察世界。所以我说佛教是一个相当科学,相当有思想角度的一个教。但是我并不是说其他教就是不科学的。每一个教它都有它自己的观点和立场。
佛教是佛教;科学是科学~宗教和科学還是離遠一點比較好. 科学基督教和共產黨就是好例子,不倫不類的東西只能叫偽科學

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 7, 12:47 PM 引用此文发表评论 #44

你知道中共为什么还让藏学研究院出版的藏历在市场上出售呢?这个你就不懂了吧,中国的科学已经不是落后于当年。他们可以用探测器来判断天气的变化。这个算是科学吧。
那为什么还需要西藏的藏历呢?
   我知道你会说,(出藏历是因为你们藏族人中不懂汉话的人提供的)哈哈哈 不要跟我斗了。跟你说了也是白说。

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 7, 12:46 PM 引用此文发表评论 #45

引用 美丽的拉萨 说过的话:
楼上这位。我想你是一个根本不懂什么是教的人。我劝你还是赶快去找个你们汉族的师傅吧!你们那里不是有很多声望的大师傅吗?
引用 kNIGHT 说过的话:
奇怪,為什麽這裡大家都把"被傷害"和"正義"混為一談呢?
為什麼手中沒有力量去害人就是等於善人呢?
為什麼假設"自已族人就是天底下最善良的人"而不去多想想別人呢?

我是不可知論者啦~還是、這裡其實是佛教論壇?...那我先說對不起啦.

Post by kNIGHT on 2008, March 7, 12:39 PM 引用此文发表评论 #46

引用 美丽的拉萨 说过的话:
我想声明一点。佛教和哲学有着非常多的共同点。无论是旧社会还是现代社会人们考虑问题时,大部分都是从哲学的思想角度来考虑问题。对佛教来讲,看问题不仅仅只看表面,要看问题的根源还有为这么这个问题存在的角度来观察世界。所以我说佛教是一个相当科学,相当有思想角度的一个教。但是我并不是说其他教就是不科学的。每一个教它都有它自己的观点和立场。


佛教是佛教;科学是科学~宗教和科学還是離遠一點比較好. 科学基督教和共產黨就是好例子,不倫不類的東西只能叫偽科學

Post by kNIGHT on 2008, March 7, 12:34 PM 引用此文发表评论 #47

楼上这位。我想你是一个根本不懂什么是教的人。我劝你还是赶快去找个你们汉族的师傅吧!你们那里不是有很多声望的大师傅吗?

引用 kNIGHT 说过的话:
奇怪,為什麽這裡大家都把"被傷害"和"正義"混為一談呢?
為什麼手中沒有力量去害人就是等於善人呢?
為什麼假設"自已族人就是天底下最善良的人"而不去多想想別人呢?

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 7, 12:34 PM 引用此文发表评论 #48

哈哈哈 谢谢您的回答。我想美丽的拉萨,现在已经不是我想象中的美丽,它被他们给摧残的已经精疲犁镜了。

引用 Tashi 说过的话:
引用 美丽的拉萨 说过的话:
我想冒昧问一下 Tashi 。你现在在哪里呢!
我很希望我在美丽的拉萨,那是个我去过之后常常怀念不舍的地方。第一次到达桑耶寺,我脱口第一句就是“回到家真好!”
你的问题确实比较冒昧,此间绝大部份人都不表露身份和行踪的啊。不过我可以告诉你,我不在大陆。

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 7, 12:28 PM 引用此文发表评论 #49

奇怪,為什麽這裡大家都把"被傷害"和"正義"混為一談呢?
為什麼手中沒有力量去害人就是等於善人呢?
為什麼假設"自已族人就是天底下最善良的人"而不去多想想別人呢?

Post by kNIGHT on 2008, March 7, 12:27 PM 引用此文发表评论 #50

我想声明一点。佛教和哲学有着非常多的共同点。无论是旧社会还是现代社会人们考虑问题时,大部分都是从哲学的思想角度来考虑问题。对佛教来讲,看问题不仅仅只看表面,要看问题的根源还有为这么这个问题存在的角度来观察世界。所以我说佛教是一个相当科学,相当有思想角度的一个教。但是我并不是说其他教就是不科学的。每一个教它都有它自己的观点和立场。

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 7, 12:24 PM 引用此文发表评论 #51

引用 kNIGHT 说过的话:
笑話,骨子里當然是一樣了:今天是弱者被屠殺:後天強大了屠殺別人~
被害者當然不等於正義~!
弱女被强暴是因為她善良嗎?當然不是,只是因為她無法保衛自已而已~女老師利用自已的權力侵犯學生之類的聞又不是沒聽過~


抱歉,那是表层的现象。跟我说和想表达的是两码事。

Post by Tashi on 2008, March 7, 12:22 PM 引用此文发表评论 #52

笑話,骨子里當然是一樣了:今天是弱者被屠殺:後天強大了屠殺別人~
被害者當然不等於正義~!
弱女被强暴是因為她善良嗎?當然不是,只是因為她無法保衛自已而已~女老師利用自已的權力侵犯學生之類的聞又不是沒聽過~

Post by kNIGHT on 2008, March 7, 12:18 PM 引用此文发表评论 #53

引用 美丽的拉萨 说过的话:
我想冒昧问一下 Tashi 。你现在在哪里呢!


我很希望我在美丽的拉萨,那是个我去过之后常常怀念不舍的地方。第一次到达桑耶寺,我脱口第一句就是“回到家真好!”

你的问题确实比较冒昧,此间绝大部份人都不表露身份和行踪的啊。不过我可以告诉你,我不在大陆。

Post by Tashi on 2008, March 7, 12:13 PM 引用此文发表评论 #54

引用 choibalsan 说过的话:
引用 Tashi 说过的话:
请Tashi解释一下什么是转生?这个过程能否用现代自然科学来证明?


轮回和三世因果是所有佛教徒的最基本信仰。不论印、藏、蒙、汉、日、韩、缅、泰、欧、美,只要是佛教徒就必定相信,不是佛教徒的不信也不奇怪。

通常在开明社会很少人会问这种问题。信仰从来都没有必要用科学justify,那是两种思想系统;获取和验证知识的途径和标准截然不同。正如很多西方人包括科学家和政治人物信上帝,信仰者不会要求人先证明造物主存在。信就信了。不信就不信。信的人自然有方法和经验证明,以一种思想系统会通其余。不信的人没办法理解的。

Post by Tashi on 2008, March 7, 12:04 PM 引用此文发表评论 #55

我想冒昧问一下 Tashi 。你现在在哪里呢!

引用 Tashi 说过的话:
弱女子的例子只是从书中看过比较多的个案。没有影射谁是弱女或谁强暴的意思。

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 7, 11:48 AM 引用此文发表评论 #56

引用 Tashi 说过的话:
er自己可能没有意识到,他说的“骨子里一样”在因果的循环里有特殊的意义。
一些常被强暴欺凌的弱女子,查出前生曾经是经常强暴弱女子的坏人。
一些几十年前很激进地要消灭西藏旧文化的人,死后若不够坏,还能做人,再转生成藏人做相反的事,以佛教的眼光实在正常不过。没有才是不正常。


请Tashi解释一下什么是转生?这个过程能否用现代自然科学来证明?

Post by choibalsan on 2008, March 7, 11:37 AM 引用此文发表评论 #57

弱女子的例子只是从书中看过比较多的个案。没有影射谁是弱女或谁强暴的意思。

Post by Tashi on 2008, March 7, 10:19 AM 引用此文发表评论 #58

er自己可能没有意识到,他说的“骨子里一样”在因果的循环里有特殊的意义。

一些常被强暴欺凌的弱女子,查出前生曾经是经常强暴弱女子的坏人。

一些几十年前很激进地要消灭西藏旧文化的人,死后若不够坏,还能做人,再转生成藏人做相反的事,以佛教的眼光实在正常不过。没有才是不正常。

Post by Tashi on 2008, March 7, 10:17 AM 引用此文发表评论 #59

忘了在那本翻译过来的心理医生用催眠回溯过去生的书,报道有西方人曾经有一生是极端反犹太人,然后今生反过来,变成犹太人,以很偏激且很极端的态度地维护犹太人的利益。

看过这报道后,我对佛教仇恨从不可以止息仇恨的观点有另一层的理解。

古时候的佛教感应录记载,明朝方孝儒的父亲残杀了一窝蛇,包括很多幼蛇。不久蛇向他报梦说他灭他族,因此也要灭绝他一族。后来方孝儒出生了,基本上可以说是个天才,成为国里举足轻重的读书人,可以说是光宗耀祖。明成祖夺帝位,要方孝儒书面支持他,方坚持不允,还臭骂明成祖犯上作乱。明成祖气不过,决定连他的门生弟子一起诛他十族。如此,蛇的报复终于完成任务了。诡异的传说还记载,方孝儒的舌头尖红如蛇舌。

Post by Tashi on 2008, March 7, 10:06 AM 引用此文发表评论 #60

我知道是有的,要是武力拘捕的话。然后抓住的为首的,就要判长期徒刑。

引用 ESSE 说过的话:

不给你护照,也不让你出去,你要出去就是偷渡,就要反偷渡,就要枪毙你。我不知道你们东南沿海一带有没有被武警开枪打死的汉人。但我们藏地有,不止格桑南措一个!

Post by er on 2008, March 7, 7:41 AM 引用此文发表评论 #61

不好意思,你这么一说,这个表达确实是有一些问题的,让您难过了,给您道歉了。不过,大概的意思是极端民族主义都是差不多,藏人中只指那些极端仇视汉人的人。

我也不敢跟那些人说话,怕被骂得狗血喷头!“爱国主义是流氓最后的庇护所”。

《侵略者与被侵略者的不同,制造苦难者与承受苦难者的不同,掠夺者与被掠夺者的不同》这样的叙述,是把“汉人”这个符号和“侵略者”,“制造苦难者”,和“掠夺者”这三个符号等同起来了。不过,我觉得这样的公式化,简单化的叙述可能很难在汉藏之间寻求共识。

其实真正和西藏有点关联,伤害过藏族的汉人,只是少数中的少数。更不用说其中也有汉人帮助过藏人,而大多数人只是和藏人没有什么关联。不能说,我们没有起来推翻共产党的统治,就把所谓的责任都加到汉人身上,我们也怕死,也怕坐牢,也怕家破人亡。

引用 ESSE 说过的话:
er,很难过你竟说出“骨子里是一样的”话。
你轻描淡写的一句话,似乎可以能够模糊许多根本上的不同,比如,侵略者与被侵略者的不同,制造苦难者与承受苦难者的不同,掠夺者与被掠夺者的不同,等等,这些不同本身就是对立的,所以骨子里也是不一样的。
你总不能说杀人的凶手与被害者在骨子里是一样的,是不是?在你眼里,被害者只有默默死去的下场,连呼喊都是错,都属于“坚决的藏独”,你实在很过分。
如果你有心去了解,你去看看,有几个藏人是跟这些令人厌恶的中国人一样?别说骨子里不一样,就连表面上,也没有一个藏人像这些令人厌恶的中国人那样,除了毫无素质地谩骂就是毫无素质地谩骂。但愿我的来世离中国人远一点!

Post by er on 2008, March 7, 7:39 AM 引用此文发表评论 #62

引用 er 说过的话:
俄,那就没办法了。不过,我们东南沿海一带因为偷渡比较多,对于领护照也是很严格的。共产党是不是拿反偷渡做借口啊?
不给你护照,也不让你出去,你要出去就是偷渡,就要反偷渡,就要枪毙你。我不知道你们东南沿海一带有没有被武警开枪打死的汉人。但我们藏地有,不止格桑南措一个!

Post by ESSE on 2008, March 6, 11:59 PM 引用此文发表评论 #63

er,很难过你竟说出“骨子里是一样的”话。

你轻描淡写的一句话,似乎可以能够模糊许多根本上的不同,比如,侵略者与被侵略者的不同,制造苦难者与承受苦难者的不同,掠夺者与被掠夺者的不同,等等,这些不同本身就是对立的,所以骨子里也是不一样的。

你总不能说杀人的凶手与被害者在骨子里是一样的,是不是?在你眼里,被害者只有默默死去的下场,连呼喊都是错,都属于“坚决的藏独”,你实在很过分。

如果你有心去了解,你去看看,有几个藏人是跟这些令人厌恶的中国人一样?别说骨子里不一样,就连表面上,也没有一个藏人像这些令人厌恶的中国人那样,除了毫无素质地谩骂就是毫无素质地谩骂。但愿我的来世离中国人远一点!

Post by ESSE on 2008, March 6, 11:55 PM 引用此文发表评论 #64

其实我转这个时候,就是想到走向民族主义就是一个解不开的局。这些人现在这么反对藏独,等他们下辈子转世投胎做藏人的时候,如果脾气性格不变的,那么又将坚决的藏独。所以,很多东西表面上看是对立的,骨子里是一样的。

引用 ESSE 说过的话:

在网上看到许多中国人对比约克的辱骂,说实话,真是厌恶之极!

Post by er on 2008, March 6, 10:54 PM 引用此文发表评论 #65

俄,那就没办法了。不过,我们东南沿海一带因为偷渡比较多,对于领护照也是很严格的。共产党是不是拿反偷渡做借口啊?

引用 CTu 说过的话:

er在說夢話. 護照從來都沒有鬆過.
就像狗.已經吞下的骨頭怎麼可能再吐出來

Post by er on 2008, March 6, 10:36 PM 引用此文发表评论 #66

不是吧,是异族对其他民族的仇视心理吧!另外,可能觉得中原比较富裕些,把人杀光了,好抢吧!我觉得蒙古人是最没有理由仇恨汉人的,要算历史帐,蒙古人欠汉人的,远远比汉人欠蒙古人的多。

引用 汉之壤 说过的话:

当年对汉族人进行种族大屠杀的原因是汉人统治者把汉民集体奴化,也就是今天所宣传的“党性教育”。既然刽子手都变成了英雄,被屠杀又有什么可羞耻的?

Post by er on 2008, March 6, 10:33 PM 引用此文发表评论 #67

引用 er 说过的话:
肯定有段时间的护照发的很松,然后流亡的藏人要回来也是随便的


er在說夢話. 護照從來都沒有鬆過.

就像狗.已經吞下的骨頭怎麼可能再吐出來

Post by CTu on 2008, March 6, 10:29 PM 引用此文发表评论 #68

主要是政府没有其他反藏独的手段了,只好偷偷摸摸地搞这些小动作了。肯定有段时间的护照发的很松,然后流亡的藏人要回来也是随便的,但是可能后来发现进出的人带来许多宣传藏独的资料,并在藏人中进行宣传。再然后可能就是拉萨骚乱,或者到处给你升个雪山狮子旗,或者嚷嚷一声西藏独立。

引用 aurora 说过的话:
话不能这么说,西藏人想自治甚至有些人有独立的想法并不奇怪.但是只要独立还没有成为事实存在,藏人仍然是中国公民.你说对吗?

Post by er on 2008, March 6, 10:25 PM 引用此文发表评论 #69

火山,别把这个归到全部蒙古族人头上,我见到的从来没有这样的。

Ulzei,从来都是二套标准的,对自己一套,对其他民族一套的。

引用 火山 说过的话:

在你们蒙古人看来,汉人永远都是羊!!怪不得蒙古人老是欺负汉人!
这也是你们当年对汉族人进行种族大屠杀的原因把!!!

Post by er on 2008, March 6, 10:14 PM 引用此文发表评论 #70

引用 aurora 说过的话:
对少数实在憎恨中国,或者憎恨汉人的让他们出去未必不是件好事,总比在西藏闹腾好吧.,只要他们能拿到西方国家的签证,就让他们自己去混吧.混上几年,他们就能明白他们在西方人眼里除了用来作为反华的工具利用外,没有什么价值.
哈哈,aurora,你可真逗,希望中共听你的话,让藏人有进出TIBET的自由,不愿回家的就让他(她)在西方自生自灭吧,愿回家的就让他(她)回家吧,总应该给人家这个自由吧。不过话说回来,你这句“反华的工具”够绝的,我差点把你当中共代言人了,哈哈~~

Post by ESSE on 2008, March 6, 9:59 PM 引用此文发表评论 #71

引用 aurora 说过的话:

世俗的东西跟佛代表的精神世界当然是没法比的,但这段话的前提是针对Ulzei说的蒙古人认为汉人是羊,有羊的性格进行反驳的.我们不用去跟佛的功德比,就跟蒙古比就够了.有点幽默吧.


呵呵. 很生動.
比约克很灑脫.今天特意找了最後那段 tibet . 我也喊聲: 西藏獨立西藏獨立....內心的聲音.不是嗎

護照.如果沒有違法.公民應該擁有.藏民沒收護照不許出國.剝奪行動自由終生.是藏民集體違法了嗎? 只因為藏人生來就信佛.就信仰嘉瓦仁波切??信仰是罪.就是中共講的一句話:我們不需要寺院.

唯物主義的短淺害死眾生.很遺憾. 觀世音菩薩和他的弟子們確是多慈悲.

Post by CTu on 2008, March 6, 9:54 PM 引用此文发表评论 #72

引用 CTu 说过的话:
引用 aurora 说过的话:
引用 火山 说过的话:
是的,呵呵.仅仅叫叫而已,叫出了原子弹,氢弹,核潜艇和人造卫星,叫出了联合国常任理事国的地位,也叫出了将近0年来年年GDP11%以上的增长率.对了,好象还有神5五神六和嫦娥吧.你这么高贵的游牧民族,又叫出了什么呢?
这点点世间法物质上的没什么可羡慕,大陆还不是个十几亿人口的穷国…跟佛的功德比实在是  
世俗的东西跟佛代表的精神世界当然是没法比的,但这段话的前提是针对Ulzei说的蒙古人认为汉人是羊,有羊的性格进行反驳的.我们不用去跟佛的功德比,就跟蒙古比就够了.有点幽默吧.

Post by aurora on 2008, March 6, 9:44 PM 引用此文发表评论 #73

对少数实在憎恨中国,或者憎恨汉人的让他们出去未必不是件好事,总比在西藏闹腾好吧.,只要他们能拿到西方国家的签证,就让他们自己去混吧.混上几年,他们就能明白他们在西方人眼里除了用来作为反华的工具利用外,没有什么价值.

Post by aurora on 2008, March 6, 9:27 PM 引用此文发表评论 #74

[非中国公民,干嘛申请中国护照呢!]话不能这么说,西藏人想自治甚至有些人有独立的想法并不奇怪.但是只要独立还没有成为事实存在,藏人仍然是中国公民.你说对吗?
给西藏人发护照,让他们进出自由,想去哪儿就去哪儿,一来显示中国政府改善人权的努力,二来普通藏族人民也可少了许多怨言,也不用老是冒着生命危险偷偷跑到印度拜见达赖喇嘛.其实当局把藏族人民想的很傻,他们总以为藏族人都想独立,把藏人对达赖喇嘛的崇敬和独立完全划等号.实际上不是这样的,我有个西藏朋友,他说他们那里有些退休的干部职工去印度拜见达赖,后来仍然回来了,也并没有什么.其实他们出去看看,印度的社会发展和人权状况,心里就会有个数的.我们的当权者老是把人民,特别是把藏族人民想的象傻瓜,难怪搞的怨声载道.你想象,要是有一天政府突然对汉人也不给护照,你会不愤怒?毛主席说过嘛:要相信人民群众...对某些年轻人,特别该让他们出去看看,比如卓玛女生,她如果到美国欧洲,看到全球化的潮流怎么吞噬掉一切相对落后的民族的国家的文化和价值体系,也许她就不会天真的觉得百威可乐,西装都是汉人带来的害人的东西了.再出去多接触接触西方人,大概她也不会盲目崇拜西方,更不会天真的以为每个西方人都支持西藏独立了.对年轻人来说,真是一件很好的事.不是吗?

Post by aurora on 2008, March 6, 9:05 PM 引用此文发表评论 #75

引用 aurora 说过的话:
引用 火山 说过的话:
是的,呵呵.仅仅叫叫而已,叫出了原子弹,氢弹,核潜艇和人造卫星,叫出了联合国常任理事国的地位,也叫出了将近0年来年年GDP11%以上的增长率.对了,好象还有神5五神六和嫦娥吧.你这么高贵的游牧民族,又叫出了什么呢?


这点点世间法物质上的没什么可羡慕,大陆还不是个十几亿人口的穷国…跟佛的功德比实在是  

Post by CTu on 2008, March 6, 9:00 PM 引用此文发表评论 #76

引用 美丽的拉萨 说过的话:
我想说的是 你这个探监,47年西藏就有护照,你连这个也没有探到,哈哈哈失败。你知道中共为什么不给藏人护照,-就是你这个探监没有探到西藏人想要自己的护照。进入联合国。给你透露这个消息,赶快去报告你的中共,快去恬他们的屁股。哈哈哈哈。
47+8
引用 海外 说过的话:
护照上面印的是中华人民共和国。你们不都觉的自己是“西藏国”的人吗。那干吗还要中华人民共和国的护照呢?自己整天骂中国,又有什么资格得到“护照”这个“权利”呢?
既然你们47年就有自己的西藏国的护照了,那就申请“西藏国”的护照得了。这点中共可没阻止吧?oops,好像你们西藏国护照现在全世界没人承认呦。
这就是脏人的素质?哈哈

Post by 我是达赖 on 2008, March 6, 8:34 PM 引用此文发表评论 #77

唯色

引用 aurora 说过的话:
我认为政府应该给藏人发护照,就象现在汉人很容易拿到护照一样.除了极少数证据确凿的刑事犯罪人员,都应该拿到护照.不能因为政治观点就卡住不给护照.当然这种事汉人也可能会遇到,比如胡佳.但远不象藏人这么普遍,至少我觉得唯色应该很容易拿到护照才对,因为从法律角度说,实际上她并没有违反任何法律,甚至也没有任何指控或起诉说她违反了哪条哪款.不给护照简直就是黑箱操作.

   非中国公民,干嘛申请中国护照呢!

Post by 火山 on 2008, March 6, 6:47 PM 引用此文发表评论 #78

我认为政府应该给藏人发护照,就象现在汉人很容易拿到护照一样.除了极少数证据确凿的刑事犯罪人员,都应该拿到护照.不能因为政治观点就卡住不给护照.当然这种事汉人也可能会遇到,比如胡佳.但远不象藏人这么普遍,至少我觉得唯色应该很容易拿到护照才对,因为从法律角度说,实际上她并没有违反任何法律,甚至也没有任何指控或起诉说她违反了哪条哪款.不给护照简直就是黑箱操作.

Post by aurora on 2008, March 6, 5:37 PM 引用此文发表评论 #79

如果没有枪炮的威胁,西藏人一定会有自己的护照,在把统治权归还藏人前,统治者有义务把护照发给每一个需要护照的西藏人。因为,是中国要统治西藏,不是藏人需用中国的统治。占据一块土地,并不代表取得了永久的治权,当地的人民不需要我们时,汉人就要有退出的勇气和觉悟。当我们不信任某些政党与理论时,它们也应该具有滚出汉民族传统地域的自觉。
当年对汉族人进行种族大屠杀的原因是汉人统治者把汉民集体奴化,也就是今天所宣传的“党性教育”。既然刽子手都变成了英雄,被屠杀又有什么可羞耻的?

Post by 汉之壤 on 2008, March 6, 5:17 PM 引用此文发表评论 #80

引用 火山 说过的话:
引用 Ulzei 说过的话:
2. 中国网民------叫声此起彼伏的山羊群
在蒙古人中间有一种说法,说汉人有一种yamaan zang。yamaan zang可以直译为“山羊性格”。每一个游牧民族出身的人都知道山羊是什么性格。本来没出什么大事,但山羊们却总会大呼小叫个没完。而且,仅仅叫叫而已,也没什么别的。
  在你们蒙古人看来,汉人永远都是羊!!怪不得蒙古人老是欺负汉人!
这也是你们当年对汉族人进行种族大屠杀的原因把!!!
是的,呵呵.仅仅叫叫而已,叫出了原子弹,氢弹,核潜艇和人造卫星,叫出了联合国常任理事国的地位,也叫出了将近0年来年年GDP11%以上的增长率.对了,好象还有神5五神六和嫦娥吧.你这么高贵的游牧民族,又叫出了什么呢?

Post by aurora on 2008, March 6, 4:59 PM 引用此文发表评论 #81

引用 Ulzei 说过的话:
2. 中国网民------叫声此起彼伏的山羊群
在蒙古人中间有一种说法,说汉人有一种yamaan zang。yamaan zang可以直译为“山羊性格”。每一个游牧民族出身的人都知道山羊是什么性格。本来没出什么大事,但山羊们却总会大呼小叫个没完。而且,仅仅叫叫而已,也没什么别的。

  在你们蒙古人看来,汉人永远都是羊!!怪不得蒙古人老是欺负汉人!
这也是你们当年对汉族人进行种族大屠杀的原因把!!!

Post by 火山 on 2008, March 6, 4:36 PM 引用此文发表评论 #82

引用 海外 说过的话:
护照上面印的是中华人民共和国。你们不都觉的自己是“西藏国”的人吗。那干吗还要中华人民共和国的护照呢?自己整天骂中国,又有什么资格得到“护照”这个“权利”呢?
既然你们47年就有自己的西藏国的护照了,那就申请“西藏国”的护照得了。这点中共可没阻止吧?oops,好像你们西藏国护照现在全世界没人承认呦。

    也觉得唯色说的有点矛盾那,既然以說西藏是殖民,确实没有必要申请中国护照嗎!
   (无恶意)

Post by 火山 on 2008, March 6, 4:26 PM 引用此文发表评论 #83

无语了。

我支持西藏独立!!!

这样不会被删了吧。

Post by 呃呃 on 2008, March 6, 4:00 PM 引用此文发表评论 #84

最近太忙了,简直没时间来这里玩了。不过,我答应过唯色要写的文章,一定会抽时间写的,否则我也白思考了,呵呵,应该把思考内容表达出来。请再给我一些时间。

Post by Ulzei on 2008, March 6, 3:05 PM 引用此文发表评论 #85

看了关于比约克在上海演唱会的报道,也看了网上那些汉人们蹩脚而恶毒的谩骂。唉!当然也看了比约克的回应。个人感觉是这样的:

1. 比约克-----坦然。
有人说她勇敢,但看她那段漫不经心的淡淡而简短的回应,觉得用坦然形容她的心态更为恰当。看得出,她心里一定在想:这算什么嘛!有什么可大惊小怪的!
是的,只因为面对的是13亿中国民众,就不可以表达她自己的真实情感与观点了吗?难道中国还会回到义和团时代不成?笑话!这算什么嘛。

2. 中国网民------叫声此起彼伏的山羊群
在蒙古人中间有一种说法,说汉人有一种yamaan zang。yamaan zang可以直译为“山羊性格”。每一个游牧民族出身的人都知道山羊是什么性格。本来没出什么大事,但山羊们却总会大呼小叫个没完。而且,仅仅叫叫而已,也没什么别的。

Post by Ulzei on 2008, March 6, 3:02 PM 引用此文发表评论 #86

so moved seeing those worthwhile pictures on your blog. We salute you!

Post by Nyims on 2008, March 6, 1:22 PM 引用此文发表评论 #87

we stand by you WOSER la!

Post by Nyims on 2008, March 6, 1:17 PM 引用此文发表评论 #88

我感到很遗憾!抱歉!!!深深的嘱咐你,啊佳唯色啦

引用 唯色 说过的话:
引用 davidpeng 说过的话:
Just Woeser herself's story about PASSPORT:
China bars Tibetan writer from attending Freedom award in Oslo
http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=China+bars+Tibetan+writer+from+attending+Freedom+award+in+Oslo&id=19430
是的,davidpeng,这也是我的故事。哪天,写得再详细些。不止是我的故事,还有许多人包括汉人的故事。杨建利先生有一篇文章《有条件抵制奥运和取消出入境黑名单》,值得一看。其中写到:
因揭露中国官员腐败的坐了5年牢的报告文学记者姜维平,2006年获得释放时被当局告知,在3年剥夺政治权利期满之前,根本不要考虑申请护照离开中国与在加拿大的妻子女儿团聚。被判刑监禁的盲人维权律师陈光诚的妻子袁伟静在北京国际机场准备前去马尼拉代夫领奖时,护照被没收并被强行押送回家乡,监控至今。因带头维护搬迁户的合法权益被判刑3年的郑恩宠,在2006年获释时被告知,他不能申请护照,因为他还有案底没有了解清楚。维权律师胡佳的妻子曾金燕的护照被当局没收。据我所知被拒绝护照的还有刘晓波,包遵信(他正在病危中),陈子明,江棋生,廖亦武,唯色等。换句话说,他们出国的权利被剥夺了。
在这里我不得不重述一下,联合国的世界人权宣言,联合国有关人权公约,以及中国自己的法律关于回国权和出国权的有关规定。中国政府签署的联合国世界人宣言的第十三条第(二)款规定:“人人有权离开任何国家,包括其本国在内,并有权返回他的国家。”中国政府1998年加入的联合国“国际公民及政治权利公约”的第十二条第二款规定“人人有自由离开任何国家,包括其本国在内”,第四款规定“任何人进入其本国的权利,不得任意加以剥夺。”中国没有任何法律规定可以剥夺公民回国的权利。
所以,中国政府在限制出入境方面,就像在其他领域一样,是任意性的,谁该回来谁该出去完全由他们根据他们的方便来决定,完全不尊重联合国宪章,有关国际人权公约和它自己的法律……

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 6, 12:50 PM 引用此文发表评论 #89

引用 ESSE 说过的话:
Björk的回应:
    我要祝福所有的个人和民族,在争取独立的斗争中获得好运。
    天下为公!(替天行道!)
    
    热心的,比约克


愛你  比約克

Post by 中國人 on 2008, March 6, 12:08 PM 引用此文发表评论 #90

引用 davidpeng 说过的话:
Just Woeser herself's story about PASSPORT:
China bars Tibetan writer from attending Freedom award in Oslo
http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=China+bars+Tibetan+writer+from+attending+Freedom+award+in+Oslo&id=19430
是的,davidpeng,这也是我的故事。哪天,写得再详细些。不止是我的故事,还有许多人包括汉人的故事。杨建利先生有一篇文章《有条件抵制奥运和取消出入境黑名单》,值得一看。其中写到:

因揭露中国官员腐败的坐了5年牢的报告文学记者姜维平,2006年获得释放时被当局告知,在3年剥夺政治权利期满之前,根本不要考虑申请护照离开中国与在加拿大的妻子女儿团聚。被判刑监禁的盲人维权律师陈光诚的妻子袁伟静在北京国际机场准备前去马尼拉代夫领奖时,护照被没收并被强行押送回家乡,监控至今。因带头维护搬迁户的合法权益被判刑3年的郑恩宠,在2006年获释时被告知,他不能申请护照,因为他还有案底没有了解清楚。维权律师胡佳的妻子曾金燕的护照被当局没收。据我所知被拒绝护照的还有刘晓波,包遵信(他正在病危中),陈子明,江棋生,廖亦武,唯色等。换句话说,他们出国的权利被剥夺了。

在这里我不得不重述一下,联合国的世界人权宣言,联合国有关人权公约,以及中国自己的法律关于回国权和出国权的有关规定。中国政府签署的联合国世界人宣言的第十三条第(二)款规定:“人人有权离开任何国家,包括其本国在内,并有权返回他的国家。”中国政府1998年加入的联合国“国际公民及政治权利公约”的第十二条第二款规定“人人有自由离开任何国家,包括其本国在内”,第四款规定“任何人进入其本国的权利,不得任意加以剥夺。”中国没有任何法律规定可以剥夺公民回国的权利。

所以,中国政府在限制出入境方面,就像在其他领域一样,是任意性的,谁该回来谁该出去完全由他们根据他们的方便来决定,完全不尊重联合国宪章,有关国际人权公约和它自己的法律……

Post by 唯色 on 2008, March 6, 11:56 AM 引用此文发表评论 #91

We love you Björk.

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 6, 11:49 AM 引用此文发表评论 #92

Björk的回应:

i have been asked by many for a statement after dedicating my song "declare independence" to both kosovo and tibet ( amongst others ) on different occasions.
  
  i would like to put importance on that i am not a politician, i am first and last a musician and as such i feel my duty to try to express the whole range of human emotions. the urge for declaring independence is just one of them but an important one that we all feel at some times in our lives. this song was written more with the personal in mind but the fact that it has translated to its broadest meaning, the struggle of a suppressed nation, gives me much pleasure .
  i would like to wish all individuals and nations good luck in their battle for independence.
  
  justice !
    
  warmth , björk.

很多人曾在不同场合要我就献给科索沃和西藏(还有许多其他)的《宣布独立》后,做出解释。
    我想强调的是我不是一个政客,我是一个彻头彻尾的音乐人,因此我认为我的职责就是表达广泛的人类情感,《宣布独立》也是致力于某种人类情感,一种我们在生活中的某些时刻都曾感受过的情感。写这首歌更多地是出于个人情绪,但事实上却能更广泛地被理解为一种被压迫民族的抗争,这让我很欣慰。
    我要祝福所有的个人和民族,在争取独立的斗争中获得好运。
    天下为公!(替天行道!)
    
    热心的,比约克

Post by ESSE on 2008, March 6, 11:43 AM 引用此文发表评论 #93

中共就是这样的。办护照对普通的西藏老百姓而言,简直就比登山还要难。幸亏唯色啦的先生可以替代她去领奖。我在这里恭喜啊佳唯色啦。

引用 davidpeng 说过的话:
Just Woeser herself's story about PASSPORT:
China bars Tibetan writer from attending Freedom award in Oslo
http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=China+bars+Tibetan+writer+from+attending+Freedom+award+in+Oslo&id=19430

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 6, 11:41 AM 引用此文发表评论 #94

Just Woeser herself's story about PASSPORT:

China bars Tibetan writer from attending Freedom award in Oslo

http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=China+bars+Tibetan+writer+from+attending+Freedom+award+in+Oslo&id=19430

Post by davidpeng on 2008, March 6, 11:31 AM 引用此文发表评论 #95

比约克 我们更爱你。
3.2日。他们选的这个日子太有意思了。以前在拉萨发生了3.5。骚乱。都是在三月份。
  这次中共一定气死了。太高兴了。
为你们致敬- 比约克。

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 6, 11:30 AM 引用此文发表评论 #96

西 藏 国 旗

    西藏国旗的产生需要溯源到西藏赞普时代,在西藏王统历820年或西历七世纪,西藏赞普(当时的西藏国王被称为赞普,大约“强雄”之意)松赞干布将西藏全境划分为不同的行政区域,根据强弱赋予不同的职责,有些负责後勤(称为庸跌),有些负责作战(称为桂跌)等。当时西藏由二百八十六万军队,分别守卫西藏四境,为当时的亚洲强国,曾长期与中国唐朝、阿拉伯帝国和回纥交战争雄。

    当时西藏军队各部即有不同的旗帜,西藏的行政区划刚开始被划分为耶如、勇如、藏如、卫如等四如,根据史料记载:耶如的军旗是雪狮昂首;勇如之军旗为两只雪狮相视;藏如的军旗是雪狮腾空;卫如的军旗是红底白色的火焰。这种以雪狮子作为西藏军队或政权象徵的传统一直延续到二十世纪初,当时西藏军队的军旗大都是红底上两只雪狮相对或雪狮腾空等。

    本世纪初,西藏为了恢复独立於自由而先後与满清和国民党发生战争,当时西藏军队即有类似现代西藏国旗的旗帜作为藏军旗帜,如据当时的记载,西历1913年,西藏军队与国民动军队在康区发生的战争中,西藏多康军政总指挥喇嘛祥巴丹达的政府和军队均有一面黄底、上有雪山和两只雪狮以及一对日月的旗帜。显然和现代西藏国旗已经很相似。

    目前我们所看到的西藏国旗是十三时达赖喇嘛基于世界各国都有象徵自己国家之国旗的习惯,综合西藏传统而于1918年正式确定颁布,从此收回西藏军队的各种军旗,规定以後藏军也只能使用国旗。                                                

  根据当时由达赖喇嘛亲自颁布的西藏国旗的解释文,雪山象徵雪域西藏,一对雪狮象徵西藏的政教事业,雪狮手中所持的如意宝象徵以十善法、十六人法为主判定善恶之法,雪狮高举之宝焰象徵顶礼具一切圆满之佛法三宝,红蓝两色组成的十二道光芒中,红蓝两色象徵红黑两护法之事业长驻,各六道光则象徵西藏民族的原始六氏族,太阳象徵政教事业兴旺发达等。
  後来对西藏国旗的解释进一步完善具体,根据西藏文献图书馆出版的《西藏国旗》记载,西藏国旗的解释为:    

中心之雪山象徵雪域西藏;
空中六道红色的光芒象徵西藏民族原始的色、穆、冬、党、哲、扎六大氏族;
红色光芒与蓝色天空象徵红黑两大护法护持政教事业;
雪山顶上升起的太阳之光芒四射象徵雪域西藏之全部众生享受自由、信仰、富裕、幸福与公平公正。
雪山上的两只雪狮象徵政教结合之事业战胜一切;
高举之具三色的宝焰象徵西藏人民永远敬信和顶礼佛法僧三宝;
雪狮手中所持具两色的如意宝象徵遵循十善法和十六人法为核心之政教中的取舍善恶之法;
黄色边框象徵佛法长驻人世至止普渡众生事业的完成。

Post by 图伯特国 on 2008, March 6, 11:26 AM 引用此文发表评论 #97

了不起的比约克在3月2日的上海演唱会上的最后一首歌:

            declare independence 宣布独立

      don’t let them do that to you 别让他们得逞
      declare independence 宣布独立
      don’t let them do that to you 别让他们得逞
      
      make your own flag 制造你们自己的旗帜
      make your own flag
      make your own flag
      make your own flag
      
      raise your flag <higher higher> 举起你们的旗帜(更高更高)
      raise your flag <higher higher>
      raise your flag <higher higher>
      raise your flag <higher higher>
      raise your flag <higher higher>
      raise your flag <higher higher>
      
      declare independence 宣布独立
      don’t let them do that to you 别让他们得逞
      declare independence 宣布独立
      don’t let them do that to you 别让他们得逞
      
      damn colonists 该死的殖民者
      ignore their patronizing 不要理睬他们俨然以恩人态度的姿态
      tear off their blindfold 撕碎他们的眼罩
      open their eyes 让他们睁开眼睛
      
      declare independence 宣布独立
      don’t let them do that to you 别让他们得逞
      declare independence 宣布独立
      don’t let them do that to you 别让他们得逞
      
      with a flag and a trumpet 带着旗帜和喇叭
      go to the top of your highest mountain 冲到你们最高山峰的顶端
  
      and raise your flag <higher higher> 再举起你们的旗帜(更高更高)
      raise your flag <higher higher>
      raise your flag <higher higher>
      raise your flag <higher higher>
      raise your flag <higher higher>
      raise your flag <higher higher>
      
      declare independence 宣布独立
      don’t let them do that to you 别让他们得逞
      declare independence 宣布独立
      don’t let them do that to you 别让他们得逞
      
      raise the flag 举起旗帜
          TIBET!TIBET !TIBET!~~~~~~~~~

Post by ESSE on 2008, March 6, 11:09 AM 引用此文发表评论 #98

一直喜欢比约克,无论她天籁、另类的声音,还是她在电影《黑暗中的舞者》中的扮演,还是她历来坚持的立场。现在更热爱比约克,在上海面对无数的中国人发出支持西藏的呼喊,震撼他们!无论他们生不生气!

在网上看到许多中国人对比约克的辱骂,说实话,真是厌恶之极!

Post by ESSE on 2008, March 6, 11:04 AM 引用此文发表评论 #99

引用 er 说过的话:
关于这个比约克事件在汉人中的讨论:
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1100490.shtml


提起大陸網民思考西藏問題.很好啊.民主思想應該壹代超過一代.
比约克super cool

Post by 呃呃呃 on 2008, March 6, 10:49 AM 引用此文发表评论 #100

Records:11312

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