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达赖喇嘛的不知疲倦的孩子们

文章来源:纽约时报
时间:2005年12月18号
作者:Pankaj Mishra  (著有《苦难的终结:世界的佛教》、《西方的诱惑——印度,巴基斯坦,西藏的现代化》等书)
译者:G.Q.扎西

1998年4月的一天,天很早,一位叫做图丹欧珠(Thupten Ngodup) 的西藏男子在新德里参加一次为西藏的示威活动。印度警察强制阻止了这次由西藏青年大会组织的绝食抗议活动。西藏青年大会是最大的非官方流亡西藏人组织。这个组织拥有一万四千多名会员。在这次针对联合国在西藏问题上保持沉默政策的抗议活动维持了6个星期。1950年中国侵略和占领西藏之后,导致120万西藏人非正常原因死亡,上万座西藏寺院被破坏。

图丹欧珠,也和很多西藏青年人一样想参加这次绝食活动,他被选中和被安排代替那些已经靠近死亡的绝食抗议者。在大约5天前他向媒体表示:达赖喇嘛的和平对于中国的专制政府来说是没有用的,现在西藏的情况很绝望。他继续说:“我已经放弃了自己的生命,为我苦难的人民换回真正的和平。”

当印度政府为了欢迎一个中国代表团的来到,而决定彻底结束这次西藏人的抗议的时候,图丹欧珠很快行动了。在印度警察驱赶绝食者和殴打抗议者时,他愤怒了。他奔跑着并大声呼喊着“西藏独立”的口号,紧接着烈火燃烧了他的身体,在烈火中他像所有佛教徒那样双手合十,祈祷。

第二天,图丹欧珠躺在医院的病床上,他的身体已经完全被烧伤,西藏民族的精神领袖达赖喇嘛来看望他。达赖喇嘛反对任何暴力行为和暴力思想,甚至包括绝食。他告诉图丹欧珠不要仇恨中国人。当时图丹欧珠力图直起身子,但是他已经做不到了。这天夜里,在得知绝食活动的情况之后,他离开了这个世界。

在流亡西藏的心脏,位于喜马拉雅山脚下的小镇达兰萨拉,图丹欧珠的照片无处不在。在新一代流亡西藏人中,图丹欧珠是一位烈士和英雄。这新一代的流亡西藏人在印度出生和接受教育,他们用西方的思维思考西藏问题,同时他们又都是虔诚的佛教徒,他们为当前西藏人这种最平和的抗议方式和今天西藏的政治状况感到尴尬。在他们的谈论中,图丹欧珠是西藏自由战士的代表,而这种西藏自由战士在今天是西藏最迫切需要的:这种人的行为可以超出自己的情感和信仰,不接受西藏政府被动的政治态度。

没有人像流亡西藏诗人丹增尊珠(Tenzin Tsundue)那样在内心实践着图丹欧珠的精神。在流亡西藏,丹增尊珠是达赖喇嘛之后最出名的人物,2002年,中国总理朱镕基访问印度孟买,丹增尊珠爬上中国总理住的酒店,挂起“西藏自由,中国滚开”的巨大条幅,当中国官员出现的时候,他开始挥舞着雪山狮子旗大声呼喊口号。

2005年,中国新总理温家宝访问印度南方城市BANGGALRRE的时候,一如过去,印度警察制止了许多西藏人抗议者,但是丹增尊珠站在印度科学研究院内一座近 20层高的铁塔上,而中国总理正在该科学院会见印度科学家。丹增尊珠挥舞着写有“自由西藏”的红色条幅,抛撒着和西藏问题相关的小册子,同时呼喊着:“温家宝,你不能让我住嘴。”

丹增尊珠又一次被逮捕,并且被印度警察殴打。“我以前从来没有被这样过。”不久之后,我和他在达兰萨拉见面的时候,他这样对我说。他,一个稍显清瘦的男人,一条红色的头巾下面是他长长的辫子,看起来就很让人感到好奇的样子。他说话的语速轻柔,那些表达清晰的句子,仿佛是经过他那不知疲倦的孤独生活所提炼一般。他时时又忽然地回到安静,沉默不语。但是他的风格和思考方式,很容易让人误解他是一个热衷于政治的人。

像很多流亡西藏人一样,他生长在印度新德里的西藏难民社区。1997年,他完成他的大学学业之后,他穿越整个印度,来到拉达克,并想从这里回到西藏去,当时他知道自己想做的事情是很困难的。他对我说,他的想法其实很简单,那就是看看自己的故土。后来他在越过边境的时候被中国武警逮捕,送到拉萨。在那里被关了三个月之后,他被驱除回印度。在他近30岁之前,他知道六位囚犯。“我强烈地推荐每个人都应该到监狱里生活一段时间,”他对我说:“这样的经历对于一个人的成长非常地重要。”说完这句,他哈哈地笑了,接着他的朋友加入了我们的谈话。当时,我们是在达兰萨拉一间比较出名的和平咖啡店里。丹增尊珠的手机总是响个不停,各种和西藏相关的运动和示威以及约稿等等需要他回答。最近在孟买有一个重要的会议在等着他,这个会议是关于3位从西藏监狱和酷刑中逃出的阿尼。

这时,丹增尊珠谈起他计划在达兰萨拉建立一个图书馆和阅读中心的想法。他说,对于像他一样的西藏人来说,在达兰萨拉能够大量地阅读西藏佛教和传统文化之外的其他书籍是很必要的,西藏人需要了解现代社会,除去这个,还需要了解中国。他说,图书馆和阅读中心是新的政治思想和行动开始的地方。看着西藏人聚集在丹增尊珠周围的情形,我不禁产生了这样的想法,这样的情形多么地像他们的对手毛泽东开始其政治活动时候的情形呀。

丹增尊珠的朋友绝大多数都是在印度出生和接受教育的流亡西藏人,他们从印度各地来到达兰萨拉,为的就是用自己所有的精力和时间为西藏服务。丹增尊珠的其他一些朋友是近期从西藏来到印度的西藏人,他们经过艰难的跋涉,跨越大雪山,为着同样的目的而来。一个真正的佛教徒,一般来说是在沉静的忍受中期盼着流亡生活结束的时刻。但是丹增尊珠的朋友们却认可地说,暴力的方式更可能让西藏重获自由。其中一个这样说:“中国在世界各处众多的大使馆都可以是攻击的目标。”另外一个突然插口说:“看看巴勒斯坦和以色列,与西藏相比他们是多么地小,但是整个国际社会却给予了他们如此的关注,是因为自杀炸弹,本•拉登。非暴力虽然把藏传佛教和西藏文化传到西方,但是西藏问题到现在为止依然处于困境。”这些充满激情的言语,久久地回荡在这间小小的咖啡店里。但是他们自己也深深地知道,对于佛教徒来说使用暴力是非常困难的。之前我和他们走在达兰萨拉的小道上,我曾看见丹增尊珠的一个朋友,小心翼翼的捧起一个小宠物,把它放在道路的另一边,远离人类通行的那一边。

达兰萨拉像其他36个西藏人社区一样,是印度政府在1959年之后作为西藏人暂时的居住地而提供给西藏难民的,但是到今天,西藏人已经在这些暂时的居住地里生活了40多个年头。在印度出生的西藏人,依然属于“无国籍的人”。这样的身份对于长期生活在印度的西藏难民来说,意味着他们在找工作、添置私人财产时需要面对许多困难。卖羊毛衫和廉价电子产品的西藏人是在印度各个城市常见的景观。甚至在达兰萨拉,西藏人告诉我,因为印度动荡的政治,他们也生活在一种长期的忧虑之中。在我到达达兰萨拉的几天前,印度警察介入了一起一个印度人和一个西藏人的争执,那个西藏人被五花大绑地带过大街。另外一些西藏人则想回到他们已经被占领的祖国。最近人权观察的报告再次证实了在西藏发生的许多事情:许多被怀疑寻求西藏独立,或者热爱达赖喇嘛的西藏人不经过审判就被投入监狱和酷刑;每年都有超过2000名的藏人逃离西藏来到达兰萨拉。

丹增尊珠的父母在1959年还是孩子的时候就翻过大雪山逃难到印度。很多西藏人在到达印度以后,因为不适应印度的气候等很多原因很快就死去了。丹增尊珠出生于上个世纪70年代中期,当时他的父母一如其他很多西藏人像苦力一般在喜马拉雅山区修路。丹增尊珠不知道自己的出生地,也不知道自己的生日。当时普遍的营养不良和传染病夺取了很多在修路的西藏难民的生命,在丹增尊珠出生后不久,他的父亲就去世了,不久他的两个哥哥也死了。在经历这样的苦难之后,丹增尊珠和妹妹坚强地活了下来。后来丹增尊珠分别在流亡西藏的三个学校学习,之后他到印度南方城市CHENNAI读大学,再后来,他到了孟买。

1999年,在孟买我第一次见到丹增尊珠,当时他在读文学硕士,我们的谈话围绕着城市文学批评,他像个诗人一般在言说,当时的他显得激情而又对自己的想法略带羞涩。他告诉我,他喜欢阿尔贝•加缪(ALBERT CAMUS),除了这些,我们的第一次见面没有谈论其他的话题。在我离开时,他送给我他的第一部诗集《穿越边界》,收录的都是关于他作为一个流亡藏人在印度的生活,以及他对故土的情感和对自己身份的困惑,他属于一个不被世界承认但是却被世界承诺给予支持的国家,——“西藏:世界同情的库存品”,他在一首诗中生动地写到。他成为一个具有声望的作家和活动家是最近几年的事情。2001年,他写的一部关于流亡藏人的散文集获得印度国家级别的文学奖;李查•基尔和其他好莱钨明星对他的长期推崇,为他获得极大的声誉。2002年,丹增尊珠被印度媒体评选为当年全印度时尚50人之一,在这个具有很大影响的评选中,他的排名在同样入选的西藏精神领袖达赖喇嘛的前面。在所有关于丹增尊珠的文章和照片中,他那条总是戴着的红布条总是被不断的提及和显示,他曾经表示直到西藏获得自由,他才拿下这红布条。丹增尊珠告诉我,每次达赖喇嘛见到他的时候,都会拿这红布条开玩笑地说:“嗨,怎么了,身体不舒服?发烧了还是出汗多?”

相对于西藏人来说,丹增尊珠有比较多的机会见到达赖喇嘛并且与达赖喇嘛交谈,虽然这样的机会与少数经常可以单独拜见达赖喇嘛的西方名流相比显然要少很多。丹增尊珠对我说,达赖喇嘛在西方享有巨大的声望,所以西方世界给予普遍的同情和支持;他很感激所有支持西藏的西方人,但是这样的支持发挥不了实质的作用,如果西方世界的政府依然保持着与中国的商业合作并且将武器继续卖给中国。丹增尊珠认为获得印度这个在文化和政治上与西藏有着密切关系的国家对西藏的支持,更为重要。他发表在印度各媒体的文章和言论都体现了他的这个观点。

他总是非常地忙碌。去年春天,他参与组织了一个纪念1989年中国“天安门大屠杀”的会议,最近他又在协助翻译一首长诗,这首诗的作者是一位在中国被政府迫害的西藏作家。不像其他的社会活动人士,他并不是对所有的问题都热心,在内心深处,他仿佛陷入一种长久的模糊的追寻之中。而这种思想者的风格也是他个人魅力的一部分,这样的魅力吸引着很多年轻的印度人和年轻的西藏人。“对我们来说,最大的问题是,”他对我说,“我们能做什么?我们怎样找到那条走出困境之路?虽然要放弃是很容易的——把所有的希望都放在达赖喇嘛一个人的身上。但是我们必须要做点什么?但是我们到底该做点什么呢?”

40多个年头过去了,流亡西藏人期盼着达赖喇嘛能把他们从困境中解脱出来,达赖喇嘛也力图在西藏民族中推行民主,并且有了一个在流亡社区中民选的西藏政府, 2001年9月,桑东仁波切,一位高僧和哲学家,成为第一个选举产生的西藏总理,负责流亡西藏的社区和经济政策。这个没有任何其他政府承认的流亡政府依靠着达赖喇嘛的影响,同时这种影响也是其局限性。

在中国政府不断地谴责、忽视、冷漠中,达赖喇嘛感到带领他的人民回到一个独立的西藏仿佛是不可能的了。1988年,他放弃了他长久以来呼吁的结束中国占领西藏的要求。他和桑东仁波切现在已经不反对中国对西藏的占有了。他们表示他们愿意在高度自治的前提下,让西藏留在中国版图之内。他们把希望放在西藏特别代表和中国中层官员几乎每年举行一次的谈判上。为了显示他们对谈判对手的诚意,他们不支持任何西藏人发起反对中国的抗议和示威活动。但是官方的这种政策让很多西藏人失望,同时也分化了西藏人。虽然西藏妇女大会等组织支持达赖喇嘛的“高度自治”主张,西藏九十三运动这个影响很大的由西藏前政治犯成立的组织依然要求西藏独立,他们说这和境内西藏人的要求是一致的。要求西藏独立的最大力量是西藏青年大会,其官员洛桑益西表示:“我们并不是要反对达赖喇嘛——他的护佑对我们非常重要——但是我们不相信中国,我们不想成为中国的一部分。”

对流亡西藏政府提出的“高度自治”,予以批评的绝大多数西藏人都是20-30岁之间的年轻人,他们中的多数出生在印度,从来没有回过或者连见都没有见过西藏。丹增尊珠无疑成了他们的代表。他的观点在印度媒体和互联网上被广泛地引用和讨论,无形中加剧了流亡西藏领导层和年轻西藏人的隔阂。在传统的西藏社会中,对于长者的批评是很少的,而顺从是其标准。丹增尊珠向我描述过人们听到他说“高度自治”纯粹就是西藏领导层的“没有任何希望的空想”时的种种反映。一天傍晚,在“和平”咖啡屋,他对我说,暴力是唯一的出路。“追寻成佛之道是一件事,而让一个国家获得自由又是另外一件事,我们应该在这个世界上为自由而抗争,而不是希望这个世界能给予我们自由。”

很多年轻的西藏人逐渐对僧人在政治中的作用表示怀疑。就个人而言,佛教提升人的内在修养,给予人知识;就社会而言,佛教鼓励一种对社会的怀疑论和提倡一种乌托邦式的政治。这样的政治方式要与现代政治相调和并且接轨是不容易的,尤其是在追求民族自由的时候。虽然到目前为止仍不能从自己的文化传统中找到政治斗争的有效方式,但是达赖喇嘛和其他佛教上层人士依然不断表示他们赞赏甘地的非暴力。去年我采访桑东仁波切的时候,他表示坚持甘地的非暴力原则是最适合西藏的方式。他认为,甘地的斗争方式就是对真理的坚持。他接着说,非暴力的目的不是为了追求一些很大的结果,比如一个国家的独立等等,其实非暴力更多的是对个人而言的,非暴力主义给予人尊严和信心,依靠这些,人们将可以面对任何政治压迫。他进一步解释说,非暴力刚开始的时候作用会很小,只能改变一些容易改变的事情,但到了后来,非暴力主义会显示其重大的力量和作用,因为它最终改变的是——人的基本态度。非暴力不是一个政治斗争的计谋,或者为了达到其他什么目的的手段,这是一种强调自制、清醒、理性的行为和生活方式,做到这些,就是一切的目的。

桑东仁波切告诉我:“我们最终的目的,不仅仅是政治上的自由,而且还要继承西藏灿烂的文化。如果未来的一天我们实现了政治的自由,却失去了给予我们生活重要价值的西藏文化,那么我们到底获得了什么?这也就是我们拒绝暴力最根本的原因。对生命的尊重,是西藏文化中不可缺少的重要部分,而西藏的文化正是我们为之奋斗和抗争的理由。”

后来,当我把桑东仁波切的回答告诉丹增尊珠时,他依然表示出对于那些观点的不认同。当时我们在他的朋友开的一个小书店里,他翻阅着和西藏相关的书籍,忽然,他抬头说:“我不认为西藏文化仅仅包括佛教,偏向非暴力同时也可能成为被动和无所作为的借口。”他接着说““我们的领导人借鉴甘地,但是甘地看到英国用暴力的方式统治印度的时候,说抵抗是一种责任。而今天,我看见中国铁路已经修到拉萨,在我看来这就是暴力行为。所以西藏人选择抵抗的行为,又有哪一点显示出不符合道德呢?”

很多青年人都用崇拜的情感谈论起西藏东部的康巴勇士。这些康巴人从1950年起开始抵抗入侵的中国军队,1959年针对中国的统治发起大规模的起义,这样的行为直接导致了达赖喇嘛必须做出选择,即继续留在西藏对中国人言听计从、低三下四,还是为了自由和尊严流亡印度。1987年,一本关于康巴游记队的书出版了,作者是一位深受爱戴的西藏小说家嘉央诺布(Jamyang norbo) 。这本书深深地影响了丹增尊珠这一代流亡西藏青年,让他们开始更多的思考以军事的方式结束西藏今天的困境。嘉央诺布现在生活在美国,1997年他在BBC关于西藏的记录片中这样说:“很多人并不想得到开导,至少不是立刻得到开导。” 嘉央诺布继续说:“我们都是普通的西藏人,我们喝水,我们吃饭,我们有情感,我们爱着自己的妻子和孩子,但是当一些家伙来到我们的家园,屠杀我们的亲人,即使这些人是强大的军队,这个时候,我们就必须拿起自己的枪。” “西藏人” 嘉央诺布补充说:“深爱着自己生活的土地,他们不希望中国人来到这里,但是达赖喇嘛却不明白自己子民的想法。”嘉央诺布的言论不是美丽的空话,在1970年代初,很多流亡西藏青年离开学校,拿着步枪来到尼泊尔和西藏交界处的木斯塘加入西藏游击队,嘉央诺布就是其中之一。1956年美国中央情报局开始支持西藏人的抵抗运动,在美国科罗拉多(COLORADO)军营训练了上百名西藏游击队员。1958年美国第一次给西藏抵抗者空投武器、医药供给、电台等等。三年后,西藏游击队退到尼泊尔境内的木斯塘建立营地,在一次深入西藏腹地的行动中,击毙了一位中国军官,收获了一些相当重要的情报,这可以说是游击队来到木斯塘以后最大的成功。美国支持西藏,是其冷战政策的需要,对西藏人是否能重获独立并不感兴趣。上世纪60年代末、70年代初美国开始和中国改善关系,当尼克松和毛友好相处之后,美国就停止了对西藏游击队的支持。这件事情给西藏人带来的伤害和打击,远远大于1994年克林顿将美国与中国的贸易谈判和人权对话相分离的政策。

印度政府也曾帮助过西藏游击队,在1962年,印度和中国因为争夺西藏的土地而发生战争。之后印度政府给予西藏游击队支持,可在1970年初,印度政府也停止了支持。在失去美国和印度的支持之后,很多西藏游击队员被尼泊尔军队袭击和杀害。最后,1974年。达赖喇嘛通过一盒录音带,命令木斯塘的游击队员放下武器,全部回到印度。

洛桑丹增,现在是达兰萨拉一间小书店的老板。他原来是木斯塘西藏游击队的一名战士。在以辞职的方式表达自己对于达赖喇嘛放弃追求西藏独立建国的政策之前,他曾经在西藏青年大会、西藏流亡政府工作过。他告诉我,在西藏,西藏文化面临着被灭绝的危险,大量的中国移民迁入西藏,在西藏人自己的家园里,直接威胁着西藏人,而这样的威胁在连接西藏和中国的铁路修通以后会变得更为可怕。

洛桑次仁(lhasang tsering),今年50多岁了,留着漂亮的山羊胡。他告诉我,直到今天,他对于当年达赖喇嘛要求游击队放下武器回到印度的做法,依然感到稍微的生气。和很多西藏人一样,他认为当达赖喇嘛圆寂以后,西藏人应该用军事的手段为自由而抗争。他告诉我,即使是在恐怖的“文化大革命”中,西藏人也为自己的尊严和权利而惨烈地抗争着,并用刀和矛武装自己,一个年轻的阿尼和她的同胞攻击中国占领者,处决那些西藏卖国贼,但最后他们都被中国人枪决了。

那次是丹增尊珠的一位朋友带我们去见洛桑次仁的,他们都对洛桑次仁和嘉央诺布充满敬意,同样,洛桑丹增对于那些崇拜他的西藏青年来说,也是非常宝贵的。洛桑次仁的语速很快,而且言语的表达很具有戏剧色彩,比如他先轻轻地说:“流亡西藏中的一些人……”然后带着宣布的口吻提高声贝:“没有被西藏人民授权去改变西藏人的最终奋斗目标:西藏独立!”。讨论“高度自治”在他看来简直就是浪费时间,他补充说:“我是想回到西藏,但不是跪着回去!”

但是,现在洛桑次仁的行为被世界各个亲藏组织和各种会议的原则所限制。他和他的崇拜者们关于武力抗争的谈论远远超过了他们对使用武力抗争的可能性的理性判断。他和其他与我交谈过的西藏人仿佛没有考虑到,中国对武力抗争的回应,很有可能会像中国对付新疆那些不安的穆斯林一样残酷。另外他们也没有具体地描述和勾画一个自由的独立的西藏会是什么样子——也许是因为这个时候的到来离现在还非常非常的遥远。但是他们异口同声地宣称:在未来的西藏不会有中国人的立锥之地。

激情的民族主义者在康巴老战士那里得到了少许的鼓励和支持,但是桑东仁波切却旗帜鲜明地和民族主义划清了界限,他坚持中国人和西藏人在未来能友好的相处和生活在一个自由的西藏。对于很多西藏青年人来说,拥有这样的观点,意味着自己的领导层在政治上太幼稚了。去年嘉央诺布在流亡西藏很有名气的网站PHAYUL.COM(故乡网)上发表文章,公开批评西藏领导层“根本就没有明白在现代社会中,国家政治到底是怎么一回事。”

奇怪的是,这样的批评仿佛中国政府对西藏言论的回声一般。中国政府经常这样说:西藏政教合一的政权,没能实现西藏的现代化,而且这个制度从根本上阻碍了西藏的发展。从17世纪开始,西藏就成了中国不可分割的一部分,西藏享有文化和经济的自治权。按照中国藏学家的说法,在1951年“和平解放”西藏之前,西藏一直是最封建、最封闭的地方,那里的广大农奴被少数贵族和僧人统治,农奴被迷信和宗教精神控制。这听起来像共产主义的教条,不过中国派去统治西藏的官员陈奎元在1997年的一次讲话中,毫不夸张地说出了以下事实:“达赖喇嘛统治下的西藏,没有一座正规的学校,广大劳动者的孩子没有权利和机会接受教育,百分之九十的西藏人是文盲。”

桑东仁波切承认这些事情确实都是事实,但是他立即补充说,达赖喇嘛对现代技术非常感兴趣,对民主精神也很有偏爱。这些足以代替中国更好的实现西藏民族自己的现代化。不管中国政府带来怎样的利益:修路,建立学校,带来工作等等,他们妄图在西藏消灭达赖喇嘛巨大威望的企图都失败了。西藏境内的西藏人依然忠于他们流亡在外的精神领袖。即使中国加强对寺院的监控,经常开展“爱国主义”教育,西藏的僧人和尼姑依然继续以看得见的方式进行着民族主义抗议。二十年前,中国放松了它的宗教政策,寺院被维修,吸引了大量的朝圣者,佛教仿佛再次得到繁荣。中国的高压政策和效率极高的成网状分布的间谍体系,为其确保了在西藏,甘地式的大规模非暴力活动是没有机会出现的。

佛法在西藏的再次兴起,并没有使得像达赖喇嘛这样重要的上师回到西藏。因为中国政府打算安置其他人代替达赖喇嘛作为布达拉宫的主人。在10年前,中国政府为了稳固他们在西藏的统治,按照自己的方式选定了一位在他们掌握中的西藏喇嘛的转世。这位喇嘛是西藏佛教第二大领袖班禅喇嘛,中国政府绑架了达赖喇嘛指定的转世灵童。为了防止类似事件的再次发生,达赖喇嘛声明:下一世达赖喇嘛将出生在流亡西藏社区。在最近一次的采访中,达赖喇嘛表示如果西藏的情况在他的有生之年得不到改变,那么就会很愉快的在印度圆寂,乘愿再来。

目前依然在接纳流亡藏人的印度,最近这段时间,在改善和中国的关系,虽然不像邻居尼泊尔那样和中国走得非常近。尼泊尔竟然提出可以为达赖喇嘛访问北京提供尼泊尔护照,同时开始限制尼泊尔境内的西藏难民举行政治活动。17世噶玛巴,一位20岁的西藏四大教派噶举派的领袖,于1999年逃亡印度。他被广泛地认为在达赖喇嘛圆寂之后,将成为流亡西藏重要的领袖。他现在居住在达兰萨拉附近的寺院里。印度政府限制着噶玛巴的活动,同时印度政府称呼达赖喇嘛是精神领袖多于政治领袖。生活在达兰萨拉的西藏人都很担心,随着印度和中国关系的加强,印度政府对待流亡西藏的态度一定会出现很大的变化。而那个时候的西藏人,如丹增尊珠和他的同事很有可能开始朝着武力抗争的方向发展,那个时候也许只有这一条路了。

当丹增尊珠从孟买回来的时候,我依然在达兰萨拉。他说关于从西藏逃出来的阿尼的会议很成功,后来他带着两位阿尼去孟买最大的购物中心,她们第一次乘电梯的时候非常开心。他计划接下来在达兰萨拉举办一个电影节。但是一个礼拜之后,当我从伦敦给他打电话时,他仿佛又陷入了一种忧愁。他告诉我关于中藏在瑞士第四次谈判的情况,他说他觉得中国人和西藏人接触,唯一的目的就是在2008年举办奥运会之前,为自己获得良好的国际声誉。中国政府并没有改变在关于西藏未来政治地位谈判中哪怕一点点立场。他继续说,西藏领导层却在努力地满足中国政府提出的条件。达赖喇嘛公开声明,西藏铁路的建立是进步的标志。

当我于12月早些时候和丹增尊珠通话时,他正在印度北部流亡西藏人社区的长途行程中,这个行程的目的是筹集1万美元,用于购买西藏政府于1947年发放的一份西藏护照。这个护照现在一个尼泊尔古董商人手中。这个护照上有7个国家的签证,包括美国、英国、法国、意大利、沙特、埃及。这是一件非常重要的证据,证明西藏主权的存在。在电话里可以听出他的激动和高兴。他这次的行程筹集了6000美元。同样发生在新德里的事情,也让他显得有些愉快。不久前,多个西藏团体在西藏青年大会主席的领导下,去新德里的中国大使馆前示威抗议中国最近在拉萨展开的“爱国主义教育“。丹增尊珠认识参与这个活动的每一个人。示威者被警察威胁的照片出现在当地报纸上。丹增尊珠说这次活动中的绝大多数人都是青年人和在校学生。他们非常吃惊,他们靠自己的力量和勇敢组织了这样一次活动。丹增尊珠说:“作为失去祖国的人们,他们的感情与西藏问题紧紧相连,并且作好了为之付出一切的准备。”他又补充到:“每当有人问我,你属于哪个地方?我这样回答,我属于一个叫做‘西藏问题’的地方,我的很多同胞和我一样来自从那里。” 

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105条记录访客评论

‘推翻中共‘,你是华人吗?如果你是,你就该是廣東人口中所謂的:”賤種”,就因为你这种人的存在,使我们华人脸面无光。
繁殖力強,缺乏理性,缺社會公德,缺乏教養,缺乏民族凝聚力,缺乏民族自豪感,是专用于形容你这种人的。
你真是民主的败类!

西藏和台湾一样是中国不可分割的一部分,即使你们费尽心机,只要还有一个正义的国人存在,也休想得逞。

Post by 国人必胜 on 2008, April 18, 5:30 PM 引用此文发表评论 #1

引用“1950年中国侵略和占领西藏之后,导致120万西藏人非正常原因死亡,上万座西藏寺院被破坏.\\\"

1950年时,西藏地区的总人口数是多少?120万。共产党杀了120万藏人...... 哦,可能留了一个活口,然后..... 目前,西藏的总人口数是280万。也就是说在58年里,共产党用那个活口克隆了现在所有的西藏藏人,怪不得现在在西藏的藏人大多都拥护维护祖国统一,反对分裂,反对挑拨民族矛盾呢。共产党真应该得一个诺贝尔医学奖!

Post by Eztomcat on 2008, April 16, 3:27 PM 引用此文发表评论 #2

引用“1950年中国侵略和占领西藏之后,导致120万西藏人非正常原因死亡,上万座西藏寺院被破坏."

1950年时,西藏地区的总人口数是多少?120万。共产党杀了120万藏人...... 哦,可能留了一个活口,然后..... 目前,西藏的总人口数是280万。也就是说在58年里,共产党用那个活口克隆了现在所有的西藏藏人,怪不得现在在西藏的藏人大多都拥护维护祖国统一,反对分裂,反对挑拨民族矛盾呢。共产党真应该得一个诺贝尔医学奖!

Post by Eztomcat on 2008, April 16, 3:15 PM 引用此文发表评论 #3

这一代流亡藏人生活困苦是上一辈当贵族太享福造下的karma。
如果因此生嗔心的话只能说还没有悟。

Post by 暴力吗? on 2008, March 28, 11:29 AM 引用此文发表评论 #4

引用 推翻中共 说过的话:
從歷史上看,中國曾經是地球上超級大國,以貞觀之治為例,當年長安之繁華,比美今天紐約;可是其時中國人有一種白人所無的泱泱大國的風範,雖富甲天下,並未招致恐怖襲擊!
可是,漢民族在魏晉南北朝,特別是宋以後,已經墮落,變成次等民族,廣東人口中所謂的:”賤種”!
日本人長谷川弘說的:中國人是劣等民族!其特性是:繁殖力強,缺乏理性,缺社會公德,缺乏教養,缺乏民族凝聚力,缺乏民族自豪感……證之於中港台三地兩岸以及海外華人社會,我們全都有這些特性!
歷史上漢民族曾經無數次瀕危,人口一度低至二千多萬,面臨滅絕!契丹猶長耶律阿保機進入中原,所過每一處地方,不留一個活口,老弱婦女,兒童嬰孩,乃至雞犬牛羊亦不能幸免!他離去之時,往往回首一望,只見一片廢墟,頹垣敗瓦,彷如人間地獄!他指著身旁漢裔將相,什麼的,說:“你看!你看!把中國變成這個樣子,功勞還是非你們莫屬啊!”

你才是贱种!既然你不喜欢汉族就别用汉字啊!日本算什么跟在中国屁股后面养不熟的狗!我们汉民族虽然有许多地方对不起藏民族但是我们还是伟大的民族!

Post by w on 2008, March 20, 4:47 AM 引用此文发表评论 #5

引用 加拿大游客 说过的话:
每年都有超过2000名的藏人逃离西藏来到达兰萨拉。
真不错,在跑几十年西藏自己就空了。干脆不用汉人来占领。。。


看你们语气  汉族人真是侵略呀。

Post by 好人 on 2008, March 14, 1:11 AM 引用此文发表评论 #6

引用 Tashi 说过的话:
替补:
随便你。
我不懂国际法,只是个人觉得国际法只在小事上有用,在国际大事上那些强国向来都不必也不会太理会。
而作为佛教徒,我不以法律作为是非或道德的依据。国家利益也不是。


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此君观点很值得注意。作为佛教徒,不以法律作为是非或者道德的依据。
这样看来,你应该对共产党人按照他们的逻辑在文革中对藏传佛教的所作所为没有太多的疑义。

那么,穆斯林也可以不以法律为依据了,基督徒也可以不以法律作为依据。
当然了,无神论者,共产主义者都可以按照他们自己的想法来做事情。
最终可想而知,只会引起宗教之间的绵绵不断的冲突。

Post by gaga on 2008, March 12, 6:55 PM 引用此文发表评论 #7

今天一早就来看博客,感觉评论比博客本身都好看多了。呵呵!

比目鱼的评论,写得蛮有意思的。

比如“虽然你到英国十几年了,我看不出西方文明对你又很好的教化作用,我看不出,你的思维,价值观有任何高于或不同于大陆汉人的地方。”

这段话似乎在说西方文明是高人一筹的,是更进步的文明。华夏文明,包括藏文明看来都是应该被其教化的。

看得让人很无语~~~~

中国大陆在教育学生的时候,也只是说西藏过去体制落后,从未讲西藏文化落后。恰恰相反一直是教育民众西藏文化是如何瑰丽灿烂。

而且汉藏文明都有佛教基础,如果汉人有看不起藏文化,怎么会那么向往西藏,那么多人信奉藏传佛教?你以为汉人都和西方老外把西藏当个大博物馆?藏文化现在正在发扬光大,靠的恰恰就是汉藏两族的共同努力。这是多好的事情啊。

Post by haya on 2008, March 11, 6:28 PM 引用此文发表评论 #8

你把大陆汉人描述为穿着马褂,有大把钞票的中国老兄,过去的穷小子开着洋车等等。你说别的国家的人都妒嫉中国人。你的描述和你的观点都非常滑稽,因为这些不是事实。在这里我就不具体反驳你了。
你怎么知道我没有吃苦耐劳,忍辱负重,勤劳好学的优点?你又如何得出这些是汉人独有的优点的结论?
oudai你这个人很有趣。想反驳你吧,你又没有具体的论点,论据,不反驳你吧,你却老是满口厥词。

Post by 比目鱼 on 2008, March 11, 9:49 AM 引用此文发表评论 #9

回oudai
前几天忙于考试,今天才得空回复oudai的长篇大论。
oudai的观点常常自相矛盾,可能是你自己没太在意,你的观点老是前后不统一,我经常搞不清楚你到底想表达什么。我发现这里蛮多的汉人都有这个特点,论述观点随意性很大,没有什么逻辑性,论证也不严密。所以,我不好同意或反驳你,因为你到底想说什么,可能你自己都不太清楚。
我的藏语水平如何,是否每天抽出30分钟学藏文,这样的问题由你来问显得不太礼貌。就像现在,我如果质疑你的英文水平你也不会太高兴。虽然你到英国十几年了,我看不出西方文明对你又很好的教化作用,我看不出,你的思维,价值观有任何高于或不同于大陆汉人的地方。

Post by 比目鱼 on 2008, March 11, 9:38 AM 引用此文发表评论 #10

引用 kNIGHT 说过的话:
說得真好~基督教徒"愛"其它異教徒和自已的異端的方法也是相當令人印像深刻的.


真正了解一些基督教新教徒就会明白他们的意思
如果你没有了解,只会和我以前一样,对新教有着很深的误解,误解产生了误会与冲突

Post by gaga on 2008, March 11, 2:07 AM 引用此文发表评论 #11

說得真好~基督教徒"愛"其它異教徒和自已的異端的方法也是相當令人印像深刻的.

Post by kNIGHT on 2008, March 7, 2:03 PM 引用此文发表评论 #12

达赖老狗该死.

Post by 我是达赖 on 2008, March 6, 8:40 PM 引用此文发表评论 #13

你说关于藏人对藏语在西藏被边缘化的担忧:这是市场经济规律的结果,要承认现实,别瞎嚷嚷。
对于青藏铁路:我在自己的领土上修路,你瞎嚷嚷什么?!



这个我在给网友TS 回帖里面是这样写的: 西藏的藏族觉得汉语于他们而言是重要的,并不是他们喜欢汉族。我希望你嚷嚷出一个方案来,也算给自己民族做点事情,请参看西藏大学扎西次仁教授写得给中央的建议。就你个人而言,你藏语文水平如何呢?可以听说读写流利吗?如果你藏文糟糕,又怎么服务于广大藏族百姓呢?所以每天抽出30分钟学习藏语,从自己开始做起,别啥往政府身上推。

你说中国是个穷国,你们自身的各种问题都解决不了,不用发这个善心帮西藏脱贫。无论在经济和文化层面,你们都没有能力治理好西藏。能管理好你们自己的国家,就已经是你们能为这个世界作出的最大贡献了,毕竟全球1/5的人口是大陆汉人。治理好你们自己的国家,提高你们的素质,免得别人躲你们像躲黄祸一样。
等到汉人宽容,理性,平等的时候,你们的党所倡导的共产主义真的就已经实现了。


中国政府治理西藏,是治理自己的国家,也没发啥善心,因为西藏与中国国家整体利益而言很重要,建铁路,修水库,开矿,以后陆续的投资活动会逐渐展开,你躲也好,不躲也好,事情就这么发展着。我关注的是作投资活动的时候,对环境损害的评估方法,无论外国人怎么说,都不会改变这个事实,这就是中国政府在自己领土上做事,外人不便干涉。。。。如同英国在苏格兰修铁路,中国政府去找别人什么麻烦呢?问题是任何投资活动是要倾听本地居民的意见,这也在逐渐改善中,洛阳要建核电站,本地居民就积极发表不同的声音,就是不错的事情!


至于你以前说排汉是世界趋势,这大概是你看了一些新闻就以为世界如你所想,我来解读一下你的观点:

其一是中国的崛起挑战了既有的国际秩序,如同一个富人俱乐部要求正装出席晚宴,这是富人规则,结果这中国老兄穿着马褂,怀里揣着大把钞票走了近来,还一身味道,难免糟人白眼,可老兄有钱,你又不得不假装以礼相待!

其二是人类的嫉妒天性,如同过去的穷小子今天开上了洋车,而自己却还是老样子,不免心生排挤之意。

你呢觉得有点高兴,心想这汉人不过如此,幸灾乐祸,可是你却没有学到汉人吃苦耐劳,忍辱负重,勤劳好学的优点。


我还是把圣经里的一些话摘抄与你和那些不喜欢汉族的朋友,还有仇视藏族的汉人,大家一起共享(马太福音5:43)

“你们听见有话说:要爱你的朋友,恨你的仇敌。我倒要告诉你们,总要爱你们的仇敌,为迫害你们的人祷告。这样,你们就能做你们天父的儿子了;因为他叫日头出来照善人,也照恶人,降雨给义人,也给不义的人。你们只爱那些爱你们的人,有什么奖赏呢?收税人不也是这么做吗?你们单向你们的兄弟问好,有什么了不起呢?列国的世人不也是这么做吗?所以,你们必须完全,就像你们的天父是完全的一样。“

Post by oudai on 2008, March 6, 7:35 PM 引用此文发表评论 #14

你说对于藏人自治的诉求:唉,别瞎闹了,先把自己的经济发展起来再说吧。

这里你有点把自己的观点加到汉人头上去, 这里几乎所有汉人都赞成西藏多一些自治,但是我看到的多是藏人希望独立的诉求,前面已经谈了很多这个话题,我个人一点不反对西藏独立,前提是这个独立不会危害到汉族地区的区域安全,可是这个可能完全没有,我没有谈历史,也没有谈什么高深的理论,只是从人性的特点来看这个问题,结论是独立会让这个安全形势更加紧张,这里涉及到战略安全,自然资源,边境划分,民族宗教等等。我前面说的都很肤浅。


而且你说“即使侥幸独立成功,藏人马上会联合印度,甚至美国反华。
看看吧,你们这些汉人头脑里都是浆糊,想的事情莫名其妙。你们对藏人一点都不了解,更缺乏人性基本的平等,关爱和真诚。你们对你们自己也不了解,不知道自己有几斤几两,能吃下多少饭,能干多少事”。

我告诉你汉人脑子一点不糊涂,古语言:“走一步,看三步”,西藏对中国的国家安全,战略安全意味着什么,我相信中国的相关智库会分析的相当透彻!

你说的其他话我觉得言过其实了,什么汉人对欧美和日本文明让三分,对西藏不用放在眼里!普通汉人虽然觉得西藏落后,但是对西藏是很向往的,是那种对藏文化独特魅力的关注,没你说的那么夸张!对于文明我们不去惧怕,是!学习学习再学习,现在学的不够好,还在努力中。。。。。


你说对于西藏99%以上的寺庙被毁的态度:不光你们,我们内地的寺庙也被毁了,你们就别瞎嚷嚷了。

没有让你不嚷嚷,国际社会都知道,不缺您的声音,对文革那是一段整个国家的灾难。我们不能够改写历史,但是我们可以以史为鉴,展望未来,作为记录文革西藏历史的作家也好,学者也好,重要的是唤醒公众对那段历史的认知和关注,不是去导向民族对立!因为历史上的帐总是算不清楚。


你说对于寺庙被毁的原因:那主要是你们藏人红卫兵自己干的。


这是事实,没什么好辩论的,只不过主谋是汉人共产党而已,就这么简单!希望未来的中国政府可以就文革有一个定论,如同澳大利亚总理陆克文说从政府层面说:SORRY ,但是需要时间,不用拿它反复做理由去掩饰其他本民族的缺陷。

Post by oudai on 2008, March 6, 7:26 PM 引用此文发表评论 #15

你说对于藏人自治的诉求:唉,别瞎闹了,先把自己的经济发展起来再说吧。

这里你有点把自己的观点加到汉人头上去, 这里几乎所有汉人都赞成西藏多一些自治,但是我看到的多是藏人希望独立的诉求,前面已经谈了很多这个话题,我个人一点不反对西藏独立,前提是这个独立不会危害到汉族地区的区域安全,可是这个可能完全没有,我没有谈历史,也没有谈什么高深的理论,只是从人性的特点来看这个问题,结论是独立会让这个安全形势更加紧张,这里涉及到战略安全,自然资源,边境划分,民族宗教等等。我前面说的都很肤浅。


而且你说“即使侥幸独立成功,藏人马上会联合印度,甚至美国反华。
看看吧,你们这些汉人头脑里都是浆糊,想的事情莫名其妙。你们对藏人一点都不了解,更缺乏人性基本的平等,关爱和真诚。你们对你们自己也不了解,不知道自己有几斤几两,能吃下多少饭,能干多少事”。

我告诉你汉人脑子一点不糊涂,古语言:“走一步,看三步”,西藏对中国的国家安全,战略安全意味着什么,我相信中国的相关智库会分析的相当透彻!

你说的其他话我觉得言过其实了,什么汉人对欧美和日本文明让三分,对西藏不用放在眼里!普通汉人虽然觉得西藏落后,但是对西藏是很向往的,是那种对藏文化独特魅力的关注,没你说的那么夸张!对于文明我们不去惧怕,是!学习学习再学习,现在学的不够好,还在努力中。。。。。


你说对于西藏99%以上的寺庙被毁的态度:不光你们,我们内地的寺庙也被毁了,你们就别瞎嚷嚷了。

没有让你不嚷嚷,国际社会都知道,不缺您的声音,对文革那是一段整个国家的灾难。我们不能够改写历史,但是我们可以以史为鉴,展望未来,作为记录文革西藏历史的作家也好,学者也好,重要的是唤醒公众对那段历史的认知和关注,不是去导向民族对立!因为历史上的帐总是算不清楚。


你说对于寺庙被毁的原因:那主要是你们藏人红卫兵自己干的。


这是事实,没什么好辩论的,只不过主谋是汉人共产党而已,就这么简单!希望未来的中国政府可以就文革有一个定论,如同澳大利亚总理陆克文说从政府层面说:SORRY ,但是需要时间,不用拿它反复做理由去掩饰其他本民族的缺陷。



你说关于藏人对藏语在西藏被边缘化的担忧:这是市场经济规律的结果,要承认现实,别瞎嚷嚷。
对于青藏铁路:我在自己的领土上修路,你瞎嚷嚷什么?!



这个我在给网友TS 回帖里面是这样写的: 西藏的藏族觉得汉语于他们而言是重要的,并不是他们喜欢汉族。我希望你嚷嚷出一个方案来,也算给自己民族做点事情,请参看西藏大学扎西次仁教授写得给中央的建议。就你个人而言,你藏语文水平如何呢?可以听说读写流利吗?如果你藏文糟糕,又怎么服务于广大藏族百姓呢?所以每天抽出30分钟学习藏语,从自己开始做起,别啥往政府身上推。

你说中国是个穷国,你们自身的各种问题都解决不了,不用发这个善心帮西藏脱贫。无论在经济和文化层面,你们都没有能力治理好西藏。能管理好你们自己的国家,就已经是你们能为这个世界作出的最大贡献了,毕竟全球1/5的人口是大陆汉人。治理好你们自己的国家,提高你们的素质,免得别人躲你们像躲黄祸一样。
等到汉人宽容,理性,平等的时候,你们的党所倡导的共产主义真的就已经实现了。


中国政府治理西藏,是治理自己的国家,也没发啥善心,因为西藏与中国国家整体利益而言很重要,建铁路,修水库,开矿,以后陆续的投资活动会逐渐展开,你躲也好,不躲也好,事情就这么发展着。我关注的是作投资活动的时候,对环境损害的评估方法,无论外国人怎么说,都不会改变这个事实,这就是中国政府在自己领土上做事,外人不便干涉。。。。如同英国在苏格兰修铁路,中国政府去找别人什么麻烦呢?问题是任何投资活动是要倾听本地居民的意见,这也在逐渐改善中,洛阳要建核电站,本地居民就积极发表不同的声音,就是不错的事情!


至于你以前说排汉是世界趋势,这大概是你看了一些新闻就以为世界如你所想,我来解读一下你的观点:

其一是中国的崛起挑战了既有的国际秩序,如同一个富人俱乐部要求正装出席晚宴,这是富人规则,结果这中国老兄穿着马褂,怀里揣着大把钞票走了近来,还一身味道,难免糟人白眼,可老兄有钱,你又不得不假装以礼相待!

其二是人类的嫉妒天性,如同过去的穷小子今天开上了洋车,而自己却还是老样子,不免心生排挤之意。

你呢觉得有点高兴,心想这汉人不过如此,幸灾乐祸,可是你却没有学到汉人吃苦耐劳,忍辱负重,勤劳好学的优点。


我还是把圣经里的一些话摘抄与你和那些不喜欢汉族的朋友,还有仇视藏族的汉人,大家一起共享(马太福音5:43)

“你们听见有话说:要爱你的朋友,恨你的仇敌。我倒要告诉你们,总要爱你们的仇敌,为迫害你们的人祷告。这样,你们就能做你们天父的儿子了;因为他叫日头出来照善人,也照恶人,降雨给义人,也给不义的人。你们只爱那些爱你们的人,有什么奖赏呢?收税人不也是这么做吗?你们单向你们的兄弟问好,有什么了不起呢?列国的世人不也是这么做吗?所以,你们必须完全,就像你们的天父是完全的一样。“

Post by oudai on 2008, March 6, 7:25 PM 引用此文发表评论 #16

卓玛女士,你的观点之狭隘,简直到了匪夷所思的地步!先纠正你一个错误,“非要买从汉地进口的服饰”。这里不存在进口,西藏和内地是统一的国家经济体系,所以此处用词不正确。其二是没有人掰着你的嘴往里灌米饭,胁迫你吃东北水饺,你爱吃不吃?你喜欢吃多吃,不喜欢吃不吃,好简单的事情。你不吃就算了,还要指责其他藏族为什么不吃糌粑,酸奶,牛肉?你爱吃糌粑那是你个人爱好和饮食习惯,去质疑别人的饮食,语言,服饰习惯,未免太过矫情,是一种狭隘浅薄的民族思想。我到很高兴看到西藏现在拜年开始送百威可乐,依利牛奶,绿茶,这说明生活水准的提升,我那时候在拉萨生活,过年可没这些!如果你的主题是说明传统过节文化逐渐消失,心里是失落的感觉,那是可以理解,说个什么养肥殖民者,只会让人贻笑大方。。。。再者说,西藏经济本身目前对国民经济总体贡献几乎没有,西藏没有养肥殖民者,事实正好相反。

至于你把英国描绘的如此之好,我也真没啥可说的,你有机会来英国和当地的来自加勒比和其他国家的移民聊聊你就知道英国可没你想的那样,你也确实有点天真了。

唯色姐,“打偷渡”确实是打击偷渡,而且我相信中国政府绝不可能在政策层面用枪射击,如果你说用枪打汉人我反而相信,为什么呢?因为边防战士里面不可能只有汉族士兵,如果有对藏人偷渡者用枪打的政策,那你想想藏族士兵会怎么想!所以是运作层面上的问题,不是政府政策,自治区藏族官员平时再怎么假,心里对本民族还是偏爱的,所以中国政府绝对没有必要这么做。ER 说“西方媒体早就天天蹲在那里等新闻了”,这不是具体说有什么西方新闻机构具体在国内设点,而是比喻他们捕捉新闻的状态。如同这边新闻机构全天24小时捕捉热点和突发事件,所以他的说法没有错。因为西藏问题是热点,任何事情都可以成为新闻体裁,满足西方人对这片地方发生事情的好奇心。

这里和比目鱼先生聊几句,你总结了几点大陆汉人的看法,那么我也和你沟通一下:

你说西藏被占领,殖民:活该,你们无知,贫穷,保守,我们来解放你们,帮助你们,促使你们进步。

包括我在内的任何汉族朋友都没有直接使用占领和殖民的用词,都是藏族朋友定义的。那么既然这么定义我们就按照这个定义说开来:“贫穷”和“保守”这是事实,如果你不承认这点,那就根本无话可谈,汉人的到来从某种意义来说确实带来了进步,比如相对现代化的器物和思想观念,你接受不接受,喜欢不喜欢那是另吗事。

你说越境朝拜达赖喇嘛的农牧民被枪杀:这样做也许不对,但这是某个士兵的个人行为。

这个我已经在上面说了,不可能是政府系统的决策行为,否则境内某些藏人早就把此事通告流亡政府和相关国际机构,此事也不可能平息如此之快。所以它应该是一个单独的事件,而不是一个政策。


你说对于不愿和中共合作的藏人官员:唉,还是留在西藏吗,这样还能为家乡做点事。


建议你看看唯色写的“尼玛次仁的眼泪”。里面有句对白,是说尼玛次仁含着眼泪对那位藏族女士说,我不能走啊,如果我都走了,把西藏留给谁呢?在此我不能说什么,我就送你圣经上的一段话吧,这个话摘自马太福音6:24

“一个人不能做两个主人的奴隶。他不是讨厌这个,喜爱那个,就是忠于这个,轻看那个。你们不能又做上帝的奴隶,又做财富的奴隶”。

坦率来说,我觉得你太假了,按照你对你工作的描述,是一份舒服惬意的差事,令我也心生羡慕!依照你的说法,为了给家乡做事,不得不舍弃这些,看似品格高尚,实则投机取巧!西藏有那么多县,你也可以去基层锻炼锻炼嘛,听听普通民众怎么说,远比听流亡政府怎么说更有价值,对你今后的工作更有帮助,不是吗?我建议你去林周,那是我父母工作10几年的地方,你老兄哭了一整天,开车也哭,哭得天昏地暗。。。。这泪和人家丹增尊珠的质量可差一个等级。

Post by oudai on 2008, March 6, 7:24 PM 引用此文发表评论 #17

卓玛女士,你的观点之狭隘,简直到了匪夷所思的地步!先纠正你一个错误,“非要买从汉地进口的服饰”。这里不存在进口,西藏和内地是统一的国家经济体系,所以此处用词不正确。其二是没有人掰着你的嘴往里灌米饭,胁迫你吃东北水饺,你爱吃不吃?你喜欢吃多吃,不喜欢吃不吃,好简单的事情。你不吃就算了,还要指责其他藏族为什么不吃糌粑,酸奶,牛肉?你爱吃糌粑那是你个人爱好和饮食习惯,去质疑别人的饮食,语言,服饰习惯,未免太过矫情,是一种狭隘浅薄的民族思想。我到很高兴看到西藏现在拜年开始送百威可乐,依利牛奶,绿茶,这说明生活水准的提升,我那时候在拉萨生活,过年可没这些!如果你的主题是说明传统过节文化逐渐消失,心里是失落的感觉,那是可以理解,说个什么养肥殖民者,只会让人贻笑大方。。。。再者说,西藏经济本身目前对国民经济总体贡献几乎没有,西藏没有养肥殖民者,事实正好相反。

至于你把英国描绘的如此之好,我也真没啥可说的,你有机会来英国和当地的来自加勒比和其他国家的移民聊聊你就知道英国可没你想的那样,你也确实有点天真了。

唯色姐,“打偷渡”确实是打击偷渡,而且我相信中国政府绝不可能在政策层面用枪射击,如果你说用枪打汉人我反而相信,为什么呢?因为边防战士里面不可能只有汉族士兵,如果有对藏人偷渡者用枪打的政策,那你想想藏族士兵会怎么想!所以是运作层面上的问题,不是政府政策,自治区藏族官员平时再怎么假,心里对本民族还是偏爱的,所以中国政府绝对没有必要这么做。ER 说“西方媒体早就天天蹲在那里等新闻了”,这不是具体说有什么西方新闻机构具体在国内设点,而是比喻他们捕捉新闻的状态。如同这边新闻机构全天24小时捕捉热点和突发事件,所以他的说法没有错。因为西藏问题是热点,任何事情都可以成为新闻体裁,满足西方人对这片地方发生事情的好奇心。

这里和比目鱼先生聊几句,你总结了几点大陆汉人的看法,那么我也和你沟通一下:

你说西藏被占领,殖民:活该,你们无知,贫穷,保守,我们来解放你们,帮助你们,促使你们进步。

包括我在内的任何汉族朋友都没有直接使用占领和殖民的用词,都是藏族朋友定义的。那么既然这么定义我们就按照这个定义说开来:“贫穷”和“保守”这是事实,如果你不承认这点,那就根本无话可谈,汉人的到来从某种意义来说确实带来了进步,比如相对现代化的器物和思想观念,你接受不接受,喜欢不喜欢那是另吗事。

你说越境朝拜达赖喇嘛的农牧民被枪杀:这样做也许不对,但这是某个士兵的个人行为。

这个我已经在上面说了,不可能是政府系统的决策行为,否则境内某些藏人早就把此事通告流亡政府和相关国际机构,此事也不可能平息如此之快。所以它应该是一个单独的事件,而不是一个政策。


你说对于不愿和中共合作的藏人官员:唉,还是留在西藏吗,这样还能为家乡做点事。


建议你看看唯色写的“尼玛次仁的眼泪”。里面有句对白,是说尼玛次仁含着眼泪对那位藏族女士说,我不能走啊,如果我都走了,把西藏留给谁呢?在此我不能说什么,我就送你圣经上的一段话吧,这个话摘自马太福音6:24

“一个人不能做两个主人的奴隶。他不是讨厌这个,喜爱那个,就是忠于这个,轻看那个。你们不能又做上帝的奴隶,又做财富的奴隶”。

坦率来说,我觉得你太假了,按照你对你工作的描述,是一份舒服惬意的差事,令我也心生羡慕!依照你的说法,为了给家乡做事,不得不舍弃这些,看似品格高尚,实则投机取巧!西藏有那么多县,你也可以去基层锻炼锻炼嘛,听听普通民众怎么说,远比听流亡政府怎么说更有价值,对你今后的工作更有帮助,不是吗?我建议你去林周,那是我父母工作10几年的地方,你老兄哭了一整天,开车也哭,哭得天昏地暗。。。。这泪和人家丹增尊珠的质量可差一个等级。



你说对于藏人自治的诉求:唉,别瞎闹了,先把自己的经济发展起来再说吧。

这里你有点把自己的观点加到汉人头上去, 这里几乎所有汉人都赞成西藏多一些自治,但是我看到的多是藏人希望独立的诉求,前面已经谈了很多这个话题,我个人一点不反对西藏独立,前提是这个独立不会危害到汉族地区的区域安全,可是这个可能完全没有,我没有谈历史,也没有谈什么高深的理论,只是从人性的特点来看这个问题,结论是独立会让这个安全形势更加紧张,这里涉及到战略安全,自然资源,边境划分,民族宗教等等。我前面说的都很肤浅。


而且你说“即使侥幸独立成功,藏人马上会联合印度,甚至美国反华。
看看吧,你们这些汉人头脑里都是浆糊,想的事情莫名其妙。你们对藏人一点都不了解,更缺乏人性基本的平等,关爱和真诚。你们对你们自己也不了解,不知道自己有几斤几两,能吃下多少饭,能干多少事”。

我告诉你汉人脑子一点不糊涂,古语言:“走一步,看三步”,西藏对中国的国家安全,战略安全意味着什么,我相信中国的相关智库会分析的相当透彻!

你说的其他话我觉得言过其实了,什么汉人对欧美和日本文明让三分,对西藏不用放在眼里!普通汉人虽然觉得西藏落后,但是对西藏是很向往的,是那种对藏文化独特魅力的关注,没你说的那么夸张!对于文明我们不去惧怕,是!学习学习再学习,现在学的不够好,还在努力中。。。。。


你说对于西藏99%以上的寺庙被毁的态度:不光你们,我们内地的寺庙也被毁了,你们就别瞎嚷嚷了。

没有让你不嚷嚷,国际社会都知道,不缺您的声音,对文革那是一段整个国家的灾难。我们不能够改写历史,但是我们可以以史为鉴,展望未来,作为记录文革西藏历史的作家也好,学者也好,重要的是唤醒公众对那段历史的认知和关注,不是去导向民族对立!因为历史上的帐总是算不清楚。


你说对于寺庙被毁的原因:那主要是你们藏人红卫兵自己干的。


这是事实,没什么好辩论的,只不过主谋是汉人共产党而已,就这么简单!希望未来的中国政府可以就文革有一个定论,如同澳大利亚总理陆克文说从政府层面说:SORRY ,但是需要时间,不用拿它反复做理由去掩饰其他本民族的缺陷。



你说关于藏人对藏语在西藏被边缘化的担忧:这是市场经济规律的结果,要承认现实,别瞎嚷嚷。
对于青藏铁路:我在自己的领土上修路,你瞎嚷嚷什么?!



这个我在给网友TS 回帖里面是这样写的: 西藏的藏族觉得汉语于他们而言是重要的,并不是他们喜欢汉族。我希望你嚷嚷出一个方案来,也算给自己民族做点事情,请参看西藏大学扎西次仁教授写得给中央的建议。就你个人而言,你藏语文水平如何呢?可以听说读写流利吗?如果你藏文糟糕,又怎么服务于广大藏族百姓呢?所以每天抽出30分钟学习藏语,从自己开始做起,别啥往政府身上推。

你说中国是个穷国,你们自身的各种问题都解决不了,不用发这个善心帮西藏脱贫。无论在经济和文化层面,你们都没有能力治理好西藏。能管理好你们自己的国家,就已经是你们能为这个世界作出的最大贡献了,毕竟全球1/5的人口是大陆汉人。治理好你们自己的国家,提高你们的素质,免得别人躲你们像躲黄祸一样。
等到汉人宽容,理性,平等的时候,你们的党所倡导的共产主义真的就已经实现了。


中国政府治理西藏,是治理自己的国家,也没发啥善心,因为西藏与中国国家整体利益而言很重要,建铁路,修水库,开矿,以后陆续的投资活动会逐渐展开,你躲也好,不躲也好,事情就这么发展着。我关注的是作投资活动的时候,对环境损害的评估方法,无论外国人怎么说,都不会改变这个事实,这就是中国政府在自己领土上做事,外人不便干涉。。。。如同英国在苏格兰修铁路,中国政府去找别人什么麻烦呢?问题是任何投资活动是要倾听本地居民的意见,这也在逐渐改善中,洛阳要建核电站,本地居民就积极发表不同的声音,就是不错的事情!


至于你以前说排汉是世界趋势,这大概是你看了一些新闻就以为世界如你所想,我来解读一下你的观点:

其一是中国的崛起挑战了既有的国际秩序,如同一个富人俱乐部要求正装出席晚宴,这是富人规则,结果这中国老兄穿着马褂,怀里揣着大把钞票走了近来,还一身味道,难免糟人白眼,可老兄有钱,你又不得不假装以礼相待!

其二是人类的嫉妒天性,如同过去的穷小子今天开上了洋车,而自己却还是老样子,不免心生排挤之意。

你呢觉得有点高兴,心想这汉人不过如此,幸灾乐祸,可是你却没有学到汉人吃苦耐劳,忍辱负重,勤劳好学的优点。


我还是把圣经里的一些话摘抄与你和那些不喜欢汉族的朋友,还有仇视藏族的汉人,大家一起共享(马太福音5:43)

“你们听见有话说:要爱你的朋友,恨你的仇敌。我倒要告诉你们,总要爱你们的仇敌,为迫害你们的人祷告。这样,你们就能做你们天父的儿子了;因为他叫日头出来照善人,也照恶人,降雨给义人,也给不义的人。你们只爱那些爱你们的人,有什么奖赏呢?收税人不也是这么做吗?你们单向你们的兄弟问好,有什么了不起呢?列国的世人不也是这么做吗?所以,你们必须完全,就像你们的天父是完全的一样。“

Post by oudai on 2008, March 6, 7:22 PM 引用此文发表评论 #18

中共要求美夏洛特威爾市
勿懸掛西藏國旗遭拒絕
2008/03/05


  【挪威西藏之聲3月4日報導】位於美國弗吉尼亞州夏洛特威爾市市政廳辦公室近期決定將在今年三月十日,西藏三十自由抗暴日當天在市政廳辦公樓和道路兩旁樹立西藏國旗,紀念這一特殊的日子,對此卻遭到了中國政府的抗議。

  據外電消息,中國政府近日抗議美國弗吉尼亞州夏洛特威爾市將在市政廳辦公樓上懸掛西藏國旗的決定,並批評夏洛特維爾市政府干涉中國內政,違背美國政府一向主張的[一個中國]政策。但是,夏洛特維爾市市長大衛‧諾瑞斯表示,雖然中國政府抗議他們的決定,但市政府方面不會改變原有的決定。他還強調,夏洛特維爾市市政廳決定將在今年三月十日懸掛西藏國旗,主要是為了支持西藏人民的自由鬥爭,這是市政廳所有官員的共同決定。

  另外,夏洛特威爾西藏協會會長次央之前表示,西藏政教領袖達賴喇嘛至今為藏中問題通過和平非暴力路線得以解決而付出努力,但是中共當局一再拖延時間,因此她呼籲居住在世界各地的流亡藏人和國際各支持西藏團體聯合在2008年展開規模龐大的抗議中共活動,共同抵制北京奧運會迫使中國政府同達賴喇嘛展開實質性的和談。

  據瞭解,今年三月十日,西藏三十自由抗暴日當天在夏洛特維爾市市政廳辦公樓和道路兩旁樹立西藏國旗之外,居住在當地的流亡藏人和支持西藏人士還計畫在當天展開規模較大的示威遊行活動。
-----------------------------

擔心的是在2008年之後.中國會對西藏更嚴厲統治.以報復動蕩的2008年...秋後算帳是有名的.

Post by 普普 on 2008, March 6, 1:19 PM 引用此文发表评论 #19

你说什么?????偷越国境,他们是在自己的土地上被不欢迎的竟追每么(解放军)给击毙的。还说什么国境?应该说藏人在越过西藏边境时被中国解放军给完全解放了,解放到了杀人不眨眼的地步。真是笑话,到现在你还没有弄清呀!

引用 er 说过的话:
开枪肯定是不对,偷越国境的藏人不应该被枪击,共产党也不应该包庇开枪的士兵。
但是,我觉得这是某个或者某些士兵的丧心病狂的个人行为,视频里面是上升到整个中国军队了,我觉得这个是有问题。军队内部肯定进行了处罚和教育,要求以后不要再发生这类事情,只不过处于面子的缘故要耍赖而已。要是所有的中国军队都这样枪击的话,应该是有很多件这种事情了,西方媒体早就天天蹲在那里等新闻了。
引用 卓玛 说过的话:
建议你们睁开眼近看看: http://es.youtube.com/watch?v=Le5qcxgreOQ&feature=related

Post by 美丽的拉萨 on 2008, March 6, 12:40 PM 引用此文发表评论 #20

卓玛 good job

Post by love on 2008, March 5, 3:56 PM 引用此文发表评论 #21

很认真的读完了全文
感动ing...
我们虽然无法选择出生的命运,
但是我们可以选择生存的状态
民族的强大的靠着每个族人个体的强大!
从自己做起!从小事做起!
一起努力!

Post by tulang on 2008, March 5, 2:37 PM 引用此文发表评论 #22

引用"卓玛女生的观点就象30年前反对进行改革开放的中国人对西方资本主义国家的观点"   这位 leo_ on先生,看来你竟然连改革开放和文化种族灭绝两个截然不同的概念都分不清!!!难道使藏语边缘化,以最终达到消灭的目的,是进行改革开放吗? 难道迫使藏人放弃宗教信仰是改革开放吗? 难道通过卑鄙的恶毒的手段试图把我们藏人同化掉,是改革开放吗? 如果这就是你所推崇的改革开放,无疑从中获益的只有像你一样的汉人了,难怪你对此如此支持。但是请记住一点,不管侵略者如何撒谎,欺骗,我们藏人不至于愚蠢到把文化种族灭绝当成改革开放! 何况,遗憾的是开放这一词在西藏尚不存在,到21世纪的今天,外国游客到西藏,除了签证,还必须另外申办入藏证。 西藏是整个中国唯一一个需要这个特殊的证件才能去的地方。如果不是因为这一中共的规定,到西藏来旅游的国外游客将更多,你一定不知道,他们千里迢迢来西藏不是来看你们修的丑陋的,没有民族特色的楼房和修在布达拉宫对面的所谓的英雄纪念碑,他们来看的恰恰是我们的祖宗用勤劳和智慧所修建的趋势瞩目的布达拉宫,寺庙,建筑物,壁画,藏传佛教。。。等等,虽然在你的国家/中国的的"和平解放"和"改革开放下",所剩无几。

Post by 卓玛 on 2008, March 5, 2:44 AM 引用此文发表评论 #23

引用 比目鱼 说过的话:
我能做到的是希望藏人抛弃幻想,勇敢地用各种手段和中共,大陆汉人交锋,在此过程中逐步壮大藏民族。
你举的例子很不贴切。1,你千万别把印第安人和臧人等同起来,原因嘛,我想你也是个知识丰富的人,我就不在这里多说了。

  第一,你自己躲到外面去了,让别人替你去冲锋陷阵,哈哈,亏你讲的出口,不愧为“伪”人那。
第二,青藏铁路說白了就是美国西部大铁路亚洲版!你不承认就不承认把,反正中国西部大开发也只能学美国西部开发,因为别的国家无这方面的经验!

Post by 火山 on 2008, March 5, 2:22 AM 引用此文发表评论 #24

引用 比目鱼 说过的话:
根藏人马上会联合印度,甚至美国反华

   ^_^,您应该看看王先生的书(天葬)!!!对于您来说他的脑子也全是浆糊???

Post by 火山 on 2008, March 5, 2:01 AM 引用此文发表评论 #25

引用 比目鱼 说过的话:
我在这里展现一下大陆汉人的涉藏问题逻辑:
西藏被占领,殖民:活该,你们无知,贫穷,保守,我们来解放你们,帮助你们,促使你们进步。
越境朝拜达赖喇嘛的农牧民被枪杀:这样做也许不对,但这是某个士兵的个人行为。
对于不愿和中共合作的藏人官员:唉,还是留在西藏吗,这样还能为家乡做点事。
对于藏人自治的诉求:唉,别瞎闹了,现把自己的经济发展起来再说吧。
对于西藏99%以上的寺庙被毁的态度:不光你们,我们内地的寺庙也被毁了,你们就别瞎嚷嚷了。
对于寺庙被毁的原因:那主要是你们藏人红卫兵自己干的。
关于藏人对藏语在西藏被边缘化的担忧:这是市场经济规律的结果,要承认现实,别瞎嚷嚷。
对于青藏铁路:我在自己的领土上修路,你瞎嚷嚷什么?!

  比目鱼先生您好,您是否可以出示证据证明以上的话汉人之口?还是你自己编的!

Post by 火山 on 2008, March 5, 1:07 AM 引用此文发表评论 #26

替补:

随便你。

我不懂国际法,只是个人觉得国际法只在小事上有用,在国际大事上那些强国向来都不必也不会太理会。

而作为佛教徒,我不以法律作为是非或道德的依据。国家利益也不是。

Post by Tashi on 2008, March 4, 6:23 PM 引用此文发表评论 #27

to Tashi(er)
诚然,美洲大陆有自己的文明,但在国家的这个概念上,在历史上有着不同的定义。美洲大陆在欧洲人入侵前严格的讲并不具备现代意义上的国家的要件,当然这不是入侵者的合法借口,一样是犯下野蛮的罪行。

我们希望什么事情都有一个法理上的依据来支持做某事。从国际法上讲西藏在中国入侵前在是个独立的国家,仅为了点出这些重点,不要乱扣帽子。

Post by 替补 on 2008, March 4, 5:41 PM 引用此文发表评论 #28

到别的地方犯罪和践踏其他文明是人类的劣根性,在全世界每个角落不断发生。不是某个民族才特有的事。因此,这才显出嘉瓦益西诺布超越凡人之处。

基本上,地球历史上每个民族的所谓光辉历史大都是建立在其他民族的血泪上。就这点,人类除了掌握的技术较优胜外并不比动物优秀。

美国、英国、西班牙、葡萄牙这些近代强国,无一不是。远东地区更多。契丹长期占领河北、山西等附近地区,那里的汉人都是亡国奴。之后,众所周知,满族人的祖先毁灭了辽国,践踏了他们的文明,再之后,蒙古人毁灭和占领了满族人的国家,然后就是蒙古族的光荣历史:占领了地球历史上最大片的土地,铁骑所过,不断屠城、杀人、毁灭的文明不计其数。

不论什么民族,什么地方,以各种理由杀人、发动战争都不应该。

嘉瓦益西诺布拿的是诺贝尔和平奖。请尝试了解观音化身的心。

去年有人在意大利与嘉瓦益西诺布面谈后的带回的讯息,益西诺布的健康比前年更好了。真高兴。

Post by Tashi on 2008, March 4, 5:40 PM 引用此文发表评论 #29

请不要歧视美洲的本土人。正如藏人不希望被汉人歧视,美洲原住民也不希望和不该被歧视。

他们本来也该是与欧洲有平等“国格”的。欧洲人在南北美洲、非洲和澳大利亚(基本上在任何数百年前他们能到的地方)犯的血腥罪行,毁灭的文明,屈指难数。对美洲原住民来说,整个美洲大陆本来就是他们的国家,白人就象西藏的汉人,是外来侵略者。

黑人也一样。他们的祖先数百年前开始被欧洲人从非洲拐走当奴隶,可是他们也有他们本来的民族和文化。

Post by Tashi on 2008, March 4, 4:59 PM 引用此文发表评论 #30

er 首先你的姿态有问题,西藏和中国有平等的国格,不要老是拿别国的种族怎么怎么样来比较西藏人,黑人,印第安人怎么怎么样,中国人在西藏正在犯罪,践踏一个文明,葬送一个国家,这一点首先要搞清楚。

Post by 替补 on 2008, March 4, 3:48 PM 引用此文发表评论 #31

好,我们就此打住吧!如果我言语之间有伤害你和其他藏人的地方,我愿致以诚挚的歉意,请你们原谅我!我基本上也是想什么就说什么的,我只是一个普通人,肯定有很多想错,说错的地方,请大家原谅。

引用 比目鱼 说过的话:
er,首先我不悲观。当然我还没有乐观到认为我有生之年西藏能独立。我能做到的是希望藏人抛弃幻想,勇敢地用各种手段和中共,大陆汉人交锋,在此过程中逐步壮大藏民族。
你举的例子很不贴切。1,你千万别把印第安人和臧人等同起来,原因嘛,我想你也是个知识丰富的人,我就不在这里多说了。
2,华人作为外国劳工,在异国他乡被排挤和臧人在西藏,自己的国家被殖民是两码事。
所以,你在论述观点时最好别把我们当傻子看待,逻辑最好严密,合理一些,例子最好贴切一些。

Post by er on 2008, March 4, 12:36 PM 引用此文发表评论 #32

上海独立,江苏独立,浙江独立,又是三省独立.
袁钦差踌躇一会,方命随员具折,奏辞内阁总理;并请开国会,改宪法,下诏罪己,开
放党禁等情。拜疏后,复闻上海独立,江苏独立,浙江独立,又是三省独立。不禁眉头一
皱,计上心来,当下令随员刘承恩,致书鄂军都督黎元洪,筹商和议。承恩与元洪同乡,当
即缮写书信,着人送去。待了两日,并无覆音;又续寄一函,仍不见答。清廷已下罪己诏,
命实行立宪,宽赦党人,并拟定宪法信条十九则,宣誓太庙,颁告天下;且促袁世凯入京组
阁,毋再固辞,所有湖广总督一缺,另任魏光焘。魏未到任以前,着王士珍署理。袁钦差得
旨,拟即北上,启行至信阳州,再命刘承恩寄书黎督,缮稿已竣,又由自己特别裁酌,删改
数行。其书云:
    叠寄两函,未邀示复,不识可达典签否?顷奉项城宫保谕开:刻下朝廷有旨,一下罪己
之诏,二实行立宪,三赦开党禁,四皇族不闻国政等因,似此则国政尚有可挽回振兴之期
也。遵即转达台端,务宜设法和平了结,早息一日兵争,地方百姓,早安静一日。否则势必
兵连祸结,不但荼毒生灵,糜费巨款,迨至日久息事,则我国已成不可收拾之国矣。况兴兵
者汉人,受蹂躏者亦汉人,反正均我汉人吃苦也。弟早见政治日非,遂有终老林下之想,今
因项城出山,以劝抚为然,政府亦有悔心之意,即此情理,亦未尝非阁下暨诸英雄,能出此
种善导之功也。依弟愚见,不如趁此机会,暂且和平了结,且看政府行为如何?可则竭力整
顿,否则再行设策以谋之,未为不可。果以弟见为是,或另有要求之处,弟即行转达项城宫
保,再上达办理。至诸公皆大才榱槃,不独不咎既往,尚可定必重用,相助办理朝政也。且
项城之为人诚信,阁下亦必素所深知,此次更不致失信于诸公也。此三语想由项城自己添
入。并闻朝廷有旨,谅日内即行送到麾下,弟有关桑梓,又素承不弃,用敢不揣冒昧,进言
请教,务乞示复,诸希爱照!

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:32 AM 引用此文发表评论 #33

各地独立
却说袁钦差世凯,既到汉口,当然有行辕设着,暂可安驻;入行辕后,不暇休息,即命
冯国璋引导,周视各营,偶见受伤兵士,统用好语抚慰,兵士感激得很,甚至泣下。及袁钦
差返寓行辕,各国驻汉领事,陆续拜会,谈及汉口焚掠情形,语多讥刺。袁钦差点首会意,
待送客出营,便召国璋入辕,与他密语道:“此次武汉举事,并不是寻常土匪,又不是什么
造反,我闻他军律严明,名目正大,端的是不可小觑。眼光颇大。前日荫大臣受命南下,路
过彰德,曾到我家探问,我已料此番风潮,愈闹愈大,不出一月,即当影响全国,所以与荫
谈及,临敌须要仔细,千万勿可浪战。今果不出所料,那省独立,这省也独立,警报到耳,
已有数起。似你带兵到此,夺还汉口,想必杀掠过甚,以致各国领事,也有不平的议论,可
见今日行军,是要格外谨慎哩。”国璋闻言,不由的脸色一红,半晌才答道:“革命风潮,
闹得甚紧,汉口的百姓,也欢迎革命,不服我军,若非大加惩创,显见我军没用,恐越发闹
得高兴了。”袁钦差拈须微笑道:“杀死几个小百姓,似乎是没甚要紧,不过现在时势,非
洪、杨时可比,满人糊涂得很,危亡在即,可不必替他出力,结怨人民,且恐贻累外交,变
生意外。据我的意见,不如暂行停战,与他议和,若他肯就我范围,何妨得休便休,过了一
年是一年,且到将来,再作计较。”前数语是项城本心,后数语乃暂时敷衍。国璋道:“宫
保所嘱,很是佩服,但我军未经大捷,他亦未必许和呢。”冯妇尚思搏虎。袁钦差叹道:
“我本回籍养疴,无心再出,偏老庆老徐等,硬来迫我,没奈何应命出山。荫午楼脱卸肩
仔,好翩然回京了。午楼即荫昌别字,卸事回京,由此带过。我却来当此重任,看来此事颇
大费周折哩。”正说着,外面又递入廷寄,内称:“庆亲王奕劻等,请准辞职,着照所请。
庆亲王奕劻,开去内阁总理大臣,大学士那桐、徐世昌,开去协理大臣。袁世凯着授为内阁
总理大臣。该大臣现已前赴湖北督师,着将应办各事,略为布置,即行来京组织内阁”等
语。袁钦差瞧毕,递示国璋道:“没事的时候,亲贵擅权,把别人不放在眼里,目下时势日
迫,却把千斤万两的担子,一层一层的,压到我们身上,难道他们应该安乐,我等应该吃苦
么?”怨形于辞。言毕,咨嗟不已。国璋也长叹了好几声,心也动了。嗣见老袁无言,方才
别去。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:31 AM 引用此文发表评论 #34

秘密组织“汉族独立会”
郑祖荫(1872~1944年),字兰荪,闽县(今福州市区)人。曾和黄乃裳创办《福报》,鼓吹革命。清光绪二十九年(1903年),林森等在上海创立“旅沪福建学生会”,祖荫为主要骨干。后在福州与林泽人、郑权、蔡毅等设“益闻社”、“藤山文明社”,创“桥南公益社”,作为联络革命志士和各山堂首领的场所。光绪三十一年(1905年),秘密组织“汉族独立会”,被举为会长。次年夏,同盟会福建支会成立,祖荫任会长,同林泽人又创立“丙午俱乐部”、“闽南救火会”等革命组织。宣统三年(1911年)春,林觉民、李恢先后奉同盟会命令回闽召集同志赴粤发难,祖荫在闽筹划响应。起义失败后,祖荫做分化、瓦解清军工作,争取新军标统许崇智、统制孙道仁加入同盟会。武昌起义,全国响应。九月十八日(11月9日)晚上,福州发动武装起义。次日,获得成功。祖荫被推为参事员,组成全省最高议事机关参事会。民国元年(1912年),建立福建政务院,祖荫任副院长。随后,祖荫以民国成立,初志已成,通电辞职。临时大总统孙中山复电慰留。同年10月,改任中央参议院参议员。当时发生新议员反对旧议员之争,祖荫愤而辞职,致函京、津、沪各报,切劝议员风雨同舟,和衷共济。次年4月,任闽都督府秘书长。袁世凯窃国,祖荫于10月被捕,不久获释,遂致力于地方教育及禁烟事业。民国6年8月,军阀李厚基任闽督军,祖荫被迫出走广东。次年,任靖国军方声涛总指挥部秘书,转战潮、汕、诏安一带。民国9年12月,受林森之请,参加广州国会非常会议,任秘书厅秘书。民国11年,被聘为福建省长公署秘书。北伐胜利后,就任福建省建设厅秘书,历任国民党福建省党部设计委员、执行委员、监察委员等职。民国26年,兼任福建省社会军事训练委员会指导员、福建省临时参议会参议长。后病逝于永泰。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:24 AM 引用此文发表评论 #35

在民主革命思想传播的同时,革命团体也纷纷成立。早在1894年,孙中山就在檀香山成立第一个革命团体兴中会。次年,孙中山又在香港成立兴中会总部,提出“驱除鞑虏,恢复中华,创立合众政府”的革命纲领。
    1904年前后,许多地区成立了革命小团体,如湖北的科学补习所、安徽的岳王会、福建的汉族独立会、江苏的强国会、江西的易知社、四川的公强会等。其中重要的有华兴会、光复会。
    民主革命思想的传播和各地革命团体的纷纷成立,为同盟会的成立奠定了思想、组织基础。而清政府的昏庸腐败,以及遍布全国的群众抗清斗争,则为革命的发展提供了有利的客观条件。由于革命形势的发展,原来各革命团体分散的活动,已经不能适应形势的需要,在孙中山的倡议下,经与黄兴、宋教仁等革命党人的协商,终于在1905年成立了同盟会。
    同盟会成立会上,推举孙中山为总理;通过了孙中山提出的“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”的革命纲领;设立仿“三权分立制”的执行、评议、司法三部,黄兴为执行部庶务,总理外出时庶务代行一切,评议、司法两部实际上形同虚设。同盟会除本部外,还设有河北、河南、山东、山西、江苏、安徽、湖北、湖南、广西、江西、云南、贵州、四川、陕西、福建、浙江、上海等分会。同盟会成立后创办了《民报》,作为机关刊物。
    中国同盟会的成立是革命的转折,使民主革命运动进入新阶段,意义重大。
    首先,有一个比较完整、明确的民主革命纲领。
    其次,有了一个统一的全国性的革命组织。
    同盟会成立后,主要做了两件事,一是与改良派进行论战,一是组织多次武装起义。
    同盟会等发动的一次又一次武装起义,表明革命不只是言论宣传,而是实际的行动,影响所及,使越来越多的人走上革命的道路。就在黄花岗起义后半年,1911年10月10日爆发了武昌起义,终于推翻了清政府,结束了二千多年的君主专制制度,建立了中华民国。孙中山成为20世纪中国三大伟人之一,而辛亥革命成为近代中国第一次历史性的巨大变化。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:21 AM 引用此文发表评论 #36

汉族独立会:1904年前后,许多地区成立了革命小团体,如湖北的科学补习所、安徽的岳王会、福建的汉族独立会、江苏的强国会、江西的易知社、四川的公强会等。其中重要的有华兴会、 ...

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:20 AM 引用此文发表评论 #37

福建的汉族独立会:1904年前后,许多地区成立了革命小团体,如湖北的科学补习所、安徽的岳王会、福建的汉族独立会、江苏的强国会、江西的易知社、四川的公强会等。其中重要的有华兴会.
一百年前的8月20日,孙中山、黄兴等革命党人在日本东京成立中国同盟会。
    同盟会的成立,是历史发展的趋势,是革命的需要。历史刚跨入20世纪,1901年,八国联军入侵北京后,迫使清政府签订了不平等的《辛丑条约》。清政府竟然声称要“量中华之物力,结与国之欢心”,并保证永远禁止中国官民成立任何反对外国侵略者的组织和坚决镇压中国人民的反帝斗争。清政府对外丧权辱国,沦为“洋人的朝廷”。
    《辛丑条约》签订后,清政府为了维护统治,不得不做一些变革,对内施行“新政”。新政的施行需要经费,从而加捐加税,勒索人民。各级官吏乘机从中勒索中饱,广大民众难以为生,民怨沸腾。人民群众不能照旧生活下去,于是纷纷起而反对清政府的腐败统治。抗捐抗税、抢米风潮、会党与农民起义等各种类型的反抗斗争,遍布全国城乡,连绵不断。全国各地此伏彼起的抗清斗争,社会动荡,削弱了清政府的统治,使它陷入四面楚歌的困境中。
    清政府的丧权辱国、昏庸腐败,人民群众的抗清斗争遍布全国,在这种形势下,革命运动蓬勃兴起。这主要表现在民主革命思想的传播和革命团体的成立。
    在民主革命思想传播的同时,革命团体也纷纷成立。早在1894年,孙中山就在檀香山成立第一个革命团体兴中会。次年,孙中山又在香港成立兴中会总部,提出“驱除鞑虏,恢复中华,创立合众政府”的革命纲领。
    1904年前后,许多地区成立了革命小团体,如湖北的科学补习所、安徽的岳王会、福建的汉族独立会、江苏的强国会、江西的易知社、四川的公强会等。其中重要的有华兴会、光复会。
    民主革命思想的传播和各地革命团体的纷纷成立,为同盟会的成立奠定了思想、组织基础。而清政府的昏庸腐败,以及遍布全国的群众抗清斗争,则为革命的发展提供了有利的客观条件。由于革命形势的发展,原来各革命团体分散的活动,已经不能适应形势的需要,在孙中山的倡议下,经与黄兴、宋教仁等革命党人的协商,终于在1905年成立了同盟会。
    同盟会成立会上,推举孙中山为总理;通过了孙中山提出的“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”的革命纲领;设立仿“三权分立制”的执行、评议、司法三部,黄兴为执行部庶务,总理外出时庶务代行一切,评议、司法两部实际上形同虚设。同盟会除本部外,还设有河北、河南、山东、山西、江苏、安徽、湖北、湖南、广西、江西、云南、贵州、四川、陕西、福建、浙江、上海等分会。同盟会成立后创办了《民报》,作为机关刊物。
    中国同盟会的成立是革命的转折,使民主革命运动进入新阶段,意义重大。
    首先,有一个比较完整、明确的民主革命纲领。
    其次,有了一个统一的全国性的革命组织。
    同盟会成立后,主要做了两件事,一是与改良派进行论战,一是组织多次武装起义。
    同盟会等发动的一次又一次武装起义,表明革命不只是言论宣传,而是实际的行动,影响所及,使越来越多的人走上革命的道路。就在黄花岗起义后半年,1911年10月10日爆发了武昌起义,终于推翻了清政府,结束了二千多年的君主专制制度,建立了中华民国。孙中山成为20世纪中国三大伟人之一,而辛亥革命成为近代中国第一次历史性的巨大变化。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:19 AM 引用此文发表评论 #38

漢人民族國家的體制
獨立的漢人民族國家,將採取君主立憲制,以明代的官制為基礎,配合現代政府的形式,建立有中國特色的議會。為保持「直通車」,令原本中華人民共和國全國人民代表大會的漢族成員加盟,因此大明國的議會,暫時不會採取民主制度,議員將由國家元首委任誕生。

漢人民族國家的都城
大明政府當年最初的錯失,就是由南京遷都北平;因此,將來大明國的首都將設在應天府(南京),希望中華人民共和國可以早日交出南京市的主權,讓朕回朝。

漢人民族國家的語言
大明政府將恢復傳統漢語,拒絕北方韃虜所污染的所謂「普通話」,因此將採取南方保存上古漢族、中古漢族的語言,為法定語言;香港及兩廣的廣東話、客家話、潮汕話,福建省及台灣省的閩南語、閩北語,江南吳越一帶的上海話、蘇州話、無錫話、常州話、寧波話、杭州話、溫州話、衢州話、江山話、昆山話等,都將會成為大明國的法定語言,再重建唐朝的「正音」,作為日後的官方語言;唯北方諸胡的語言,將不受承認。

漢人民族國家的文字
漢人民族國家將恢服正體字繁體字,簡體字的使用將受一律的禁止。隨著電腦(電子計算機)的普及,簡體字已經失去了實際的價值及功能;因此大明國將於十年之內,逐步取締簡體字的使用。

漢人民族國家的服裝
大明國將恢復漢服,旗人服裝如旗袍等,將一律禁止;唯體現現實需要,西服將會同時成為法定服裝,唯國家節日如春節等,則必需以傳統漢服示人。

漢人民族國家的主張
大明國將以孫文主張的「驅逐韃虜,恢復中華」基礎上,主張「驅逐共虜,反共復明」,希望全中國千千萬萬的漢人,可以恢復漢統,不做漢奸,重現漢人的光輝,不再做外族,包括馬克思主義、列寧主義等賣國理論的奴隸。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:14 AM 引用此文发表评论 #39

漢族獨立宣言
我,朱國興(筆名辛維思)將參加 2007 年港島區的立法會補選。希望各大傳媒認真對待本人的出選,及根據選管會的公平原則報導本人參選的新聞;本人不希望各大傳媒故意拒報,以免將來對簿公堂。

有見及近日香港的漢奸論,足證世界各地漢人仍懷念漢族的榮光,因此我朱國興,作為大明國朱三太子的二十一世孫,為了表達對吳三桂放清兵入關,導至漢人民族國家覆滅一事強烈的憤慨,因此本人在此宣佈,將透過參加 2007 年的港島區立法會補選,去推廣「漢族獨立運動」的理念,希望得到全港市民支持。

如果我順利當選,朕會在香港建立「大明國流亡政府」,誠意邀請各位反對漢奸的議員、傳媒及各界友好,參加大明國政府;為表揚王國興議員,對漢族反吳三桂的支持,朕封王國興為「復漢大將軍」,曾憲梓為「大漢護國公」,曾鈺成為「興漢大元師」,譚耀宗為「左光祿大夫」。

漢人民族國家,將採取 1991 年俄羅斯脫離蘇聯的模式,脫離中華人民共和國獨立。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:11 AM 引用此文发表评论 #40

群眾運動:八月革命1945年八月中旬,胡志明得知日本即將接受波茨坦宣言的消息後,在8月13日晚上,下達發起群眾運動的指令。8月17日河內,大喊越南獨立的示威群眾們佔領擁護陳仲金的集會。19日,越盟成功接收河內的保安隊、警察署等政府機關,許多保安隊和警察也都見勢投靠越盟。對於親日政府即將崩潰的日軍,則是採取傍觀角色,任由越盟在各大城市行動,只是仍然監禁住之前的法國官員。

8月23日順化、25日西貢,紛紛因為群眾運動陷入越盟的控制。30日,保大帝在順化發表「退位勅書」,宣佈退位。8月26日,胡志明前往河內,隨即在9月2日,集合民眾到市內巴亭廣場,宣告越南民主共和國成立。

之後接受投降的日本軍雖然拒絕交出自己的武器,但是卻答應把從法國手中沒收來的武器轉給越盟。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:09 AM 引用此文发表评论 #41

越南獨立同盟會.
1941年5月10日,越共中央八次會議在高平省河廣縣北坡村召開,胡志明主持會議。會議決定發展游擊戰爭,成立「越南獨立同盟會」。該會的目的是要帶領越南脫離法國的殖民統治,以及抵抗入侵日軍。一些人或會把它與越南革命同盟會(越革)混淆,後者是由阮海臣(Nguyễn Hải Thần)及胡學覽(Hồ Học Lãm)創立,並於1946年加入越南國家聯軍。二戰期間,日軍佔據了不少亞洲的法國屬地(又稱法屬印度支那),越盟除與法國人交戰外,也發起對抗日軍的運動,並得到來自美國及中國的資助,共同抗日。至1945年8月,日本投降,胡志明領導的越盟控制整個越南,向法國宣佈獨立,並在美國的支持下,於同年9月2日成立了越南民主共和國。但自日軍被擊敗後,美國的援助減少,法國乘勢捲土重來,圖恢復越南的殖民統治,期間與越盟交戰的時間接近十年,當時美國為了防止共產主義勢力在亞洲的擴張,便停止援助越盟,法國因此獲得美國在政治及經濟上的支持,這場戰爭被稱為第一次印度支那戰爭。

法國將領Jean-Étienne Valluy圖把越盟一刀清掉,但不成功。他領導的武裝部隊經河內,逐家逐戶與越盟小隊交戰,多天後,當法軍找出最後一名越盟狙擊手後,越盟便聲稱已殺掉20,000多名法軍。

其後法軍於1947年包圍越盟位於北越的基地,當時胡志明藏匿在地洞內,得以避過法軍的生擒,率領15,000多名法軍的Valluy圖殲滅為數達60,000多人的敵軍,但也不成功。

在1954年的奠邊府戰役後,法軍宣佈投降,並給予越南民主共和國更多在和平談判方面的好處。事隔不久,在瑞士日內瓦舉行的日內瓦會議結果所達成的共識中,越南被分為北越和南越,並以北緯17度作界線,直至1956年的統一選舉為止。北越的民政於同年10月11日過渡至越盟,委任胡志明為北越總理,並將成為一共產主義國家。而南越方面則由保大出任該國皇帝,並委任吳廷琰為首相。

由於南越的支持國——美國,並未簽署1954年的協議及接受兩越統一選舉,因此獲得廣泛支持的胡志明,為日後越戰的勝利奠定基礎。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:06 AM 引用此文发表评论 #42

捷克獨立後首度踢進會內賽各方看好.
傳統東歐列強之一的捷克能不能在世界杯扮演黑馬?受到世界足壇的注目,捷克世界年度排名高居第二,擁有巴洛斯、納德維德、洛西奇等好手,本屆首度踢進會內賽,爆發力與後勁十足。

  在會外賽走得跌跌撞撞,捷克靠著附加賽打敗挪威,才取得獨立後的第一次參賽權,在E組與美國、義大利、迦納同組;捷克雖然是會內賽32強最後一支晉級的隊伍,但實力從未被低估。

捷克原屬捷克斯洛伐克,1992年捷克斯洛伐克解體,1993年1月1日起,捷克和斯洛伐克成為兩個獨立的國家。在國家解體之前,這支東歐鐵騎一直是國際足壇強隊,8次打進會內賽,1934年、1962年兩度踢進決賽,但都只獲亞軍。

  1976年贏得地位僅次於世界杯的歐洲錦標賽冠軍,這是捷克斯洛伐克足球史上的最高榮譽;但之後足運有些沉寂,到1996年才首次獨立參加世界大賽,在那年的歐錦賽,捷克隊在決賽險些戰勝德國,從而創造世界足球史的一個奇蹟。

Post by 西藏独立 on 2008, March 4, 9:02 AM 引用此文发表评论 #43

er,首先我不悲观。当然我还没有乐观到认为我有生之年西藏能独立。我能做到的是希望藏人抛弃幻想,勇敢地用各种手段和中共,大陆汉人交锋,在此过程中逐步壮大藏民族。
你举的例子很不贴切。1,你千万别把印第安人和臧人等同起来,原因嘛,我想你也是个知识丰富的人,我就不在这里多说了。
2,华人作为外国劳工,在异国他乡被排挤和臧人在西藏,自己的国家被殖民是两码事。
所以,你在论述观点时最好别把我们当傻子看待,逻辑最好严密,合理一些,例子最好贴切一些。

Post by 比目鱼 on 2008, March 4, 8:34 AM 引用此文发表评论 #44

确实有很多理由让你悲观。但是你要想到你现在所处的土地,四百年前,有到处对印第安人的种族灭绝,一百年前,有排华法案,到处有排华骚乱,50年前,美国南部实现种族隔离政策,黑人可能被随随便便就用私刑处死,也是50年前,加拿大和澳大利亚都把原住民送入基督教寄宿学校,想把他们教育成信仰基督教的“文明人”。这些都比西藏面临的问题更困难,更艰巨了吧! 但是现在,也许有诸多不完美的地方,但是很多问题,很多现象都已经发生了变化。现代的中国确实是一个很不完美的中国,但却是一个开放的中国。老一代保守僵化的人总将死去,新的一代总是会或多或少受西方平等对待其他民族思想的影响。我想西藏独立确实可能性不大,因为你看就算现在加拿大也不愿意让魁北克独立,而不愿意承认科索沃。但是给予西藏人民真正的自治应该是可以实现的,因为这其实也是符合汉人的利益的。

引用 比目鱼 说过的话:
中国是个穷国,你们自身的各种问题都解决不了,不用发这个善心帮西藏脱贫。无论在经济和文化层面,你们都没有能力治理好西藏。能管理好你们自己的国家,就已经是你们能为这个世界作出的最大贡献了,毕竟全球1/5的人口是大陆汉人。治理好你们自己的国家,提高你们的素质,免得别人躲你们像躲黄祸一样。
等到汉人宽容,理性,平等的时候,你们的党所倡导的共产主义真的就已经实现了。

Post by er on 2008, March 4, 7:54 AM 引用此文发表评论 #45

中国是个穷国,你们自身的各种问题都解决不了,不用发这个善心帮西藏脱贫。无论在经济和文化层面,你们都没有能力治理好西藏。能管理好你们自己的国家,就已经是你们能为这个世界作出的最大贡献了,毕竟全球1/5的人口是大陆汉人。治理好你们自己的国家,提高你们的素质,免得别人躲你们像躲黄祸一样。
等到汉人宽容,理性,平等的时候,你们的党所倡导的共产主义真的就已经实现了。

Post by 比目鱼 on 2008, March 4, 7:25 AM 引用此文发表评论 #46

我是觉得汉民族对藏民族应该有欠债的心理,带来的好处是有,但是伤害也很大,因此要想法设法帮助藏人脱离贫穷落后的生活。我再次说,生活贫穷落后是因为青藏高原恶劣的自然条件所导致的,跟人种,文化是没有关系的。正如王力雄先生所说,作为汉人,我没有权利跟藏人说,你不要反抗了。我只能跟汉人说,要以更宽容,理性,平等,尊重的态度对待其他民族。

引用 比目鱼 说过的话:
还有,汉人逻辑:我们再坏,我们给你们带来了繁荣和发展,提高了西藏的教育水平。我们就算有些缺点,但总体还是很不错的主人,优势民族,你们这些未开化的低劣民族,奴才应该感恩才对。我们汉人虽然对欧美,日本文明让三分,但对你们这些藏人,不用放在眼里。你们藏人没事就想闹事,闹什么闹,就算成功了也不会名载史册,何必瞎胡闹呢。

Post by er on 2008, March 4, 7:12 AM 引用此文发表评论 #47

你没读懂我的主要意思,我的意思,因为我们汉人落后,还没有进化到无私的境界,有更多的民族主义者,因此导致冲突的可能性很大。我从来没有说过藏人“蠢”之类的话,也没有说藏人离开汉人会灭亡。我只说过藏农牧民生活贫穷落后,这个是因为自然条件恶劣的缘故。

请你不要把不是我的意思强加到我的头上。

引用 比目鱼 说过的话:
根据汉人的逻辑,藏人有自治或独立的思想是被洗脑的结果。藏人自治的努力必将广大农牧民推向更加贫困的火坑。藏人本来就蠢,离开中共,离开大陆汉人,藏人更是丧家之犬,民族不仅得不到发展,还会灭亡的更快。即使侥幸独立成功,藏人马上会联合印度,甚至美国反华。
看看吧,你们这些汉人头脑里都是浆糊,想的事情莫名其妙。你们对藏人一点都不了解,更缺乏人性基本的平等,关爱和真诚。你们对你们自己也不了解,不知道自己有几斤几两,能吃下多少饭,能干多少事。

Post by er on 2008, March 4, 7:04 AM 引用此文发表评论 #48

还有,汉人逻辑:我们再坏,我们给你们带来了繁荣和发展,提高了西藏的教育水平。我们就算有些缺点,但总体还是很不错的主人,优势民族,你们这些未开化的低劣民族,奴才应该感恩才对。我们汉人虽然对欧美,日本文明让三分,但对你们这些藏人,不用放在眼里。你们藏人没事就想闹事,闹什么闹,就算成功了也不会名载史册,何必瞎胡闹呢。

Post by 比目鱼 on 2008, March 4, 6:25 AM 引用此文发表评论 #49

根据汉人的逻辑,藏人有自治或独立的思想是被洗脑的结果。藏人自治的努力必将广大农牧民推向更加贫困的火坑。藏人本来就蠢,离开中共,离开大陆汉人,藏人更是丧家之犬,民族不仅得不到发展,还会灭亡的更快。即使侥幸独立成功,藏人马上会联合印度,甚至美国反华。
看看吧,你们这些汉人头脑里都是浆糊,想的事情莫名其妙。你们对藏人一点都不了解,更缺乏人性基本的平等,关爱和真诚。你们对你们自己也不了解,不知道自己有几斤几两,能吃下多少饭,能干多少事。

Post by 比目鱼 on 2008, March 4, 6:16 AM 引用此文发表评论 #50

这个还可以再加几句,我反对独立最主要的原因在于,这种选项必然导致现在在“爱国主义”洗脑下的汉民族主义者和藏人流亡政府洗脑下的藏民族主义者的直接冲突,必然会导致大量无辜平民的伤害,这种结果是我们二个民族最坏的一个选择。当有一天,我们大多数汉人变得很宽容,冲突的可能性变成很小的时候,国界啊变得都没有什么意义的时候,我会说“爱独立,独立去吧!”。

昨天看《天葬》,最感动得还是在《跋》
http://www.xizang-zhiye.org/gb/arch/books/Tianzang/tianzang17.html
觉得王力雄先生确实是菩萨心肠。

“我有时不禁冥想,假设西藏能够独立,那些在田间耕作和在牧场放牧的西藏普通百姓能得到什麽?想来想去,想不出太多,他们不会去当部长、议员,他们的名字也不会被载入史册,他们将继续耕种他们的土地,放牧劫後余生的牛羊,只是肯定一些人会失去肢体,拄上拐杖,一些家庭会失去父亲和儿子,没有了欢笑。
  可以想见,未来无论是西藏趁中国内乱发动独立战争,把西藏境内的汉人和中国军队驱逐出去;还是中国内乱导致中国饥民涌进西藏争夺生存资源;或者中国待内乱结束又一次对西藏进行征服;包括西藏联合印度,促使印度为保护西藏与中国兵戎相见……在所能设想的西藏与中国战斗下去的各种前景中,战场都是必定落在西藏,从而无论战争怎样进行,结局如何,遭受损失的都将主要是西藏的财富,饱受灾难的也将是西藏的人民。
  那种前景令人想起就足以不寒而粟-----为数几百万的藏人将与十几亿人口的中国进行漫漫无期的较量,承受一场接一场在西藏本土进行的战争和巨大消耗,以及不知何时出头的心理恐惧。
  当然,那苦难不是由住在印度、欧洲或美国的藏人说经受,他们将代表受难的西藏得到世界更多的瞩目和援助,而代价由西藏境内的人民承受。
  然而即使是这样,我也不能对西藏境内的藏人说不要战斗,这话不该由我说,也可能永远不会有人说。
  我能做的,只是从一个汉人的角度,把对西藏的热爱变成改造中国的动力,使中国能够变得更为民主、宽容、平等,从而可以从中国这一方去主动化解民族冲突,把中藏人民迎接未来的代价降到最低。顶多如此。”

我觉得最后一段是我们汉人的责任。

引用 er 说过的话:

西藏被占领,殖民:这和其他民族俄罗斯族,土耳其族一样,是汉民族带有的人类自私心理的体现,同时为了笼络人心也好,有意无意也好,还是给西藏地区和西藏人民带来一些社会的进步,例如文盲的扫除,卫生条件的提高,人口的增加。但是做的还远远不够,我希望藏人们早日脱贫,早日扫盲,全面提高人口素质,摆脱贫穷落后的局面。

Post by er on 2008, March 4, 5:24 AM 引用此文发表评论 #51

引用 比目鱼 说过的话:
我在这里展现一下大陆汉人的涉藏问题逻辑:
西藏被占领,殖民:活该,你们无知,贫穷,保守,我们来解放你们,帮助你们,促使你们进步。
越境朝拜达赖喇嘛的农牧民被枪杀:这样做也许不对,但这是某个士兵的个人行为。
对于不愿和中共合作的藏人官员:唉,还是留在西藏吗,这样还能为家乡做点事。
对于藏人自治的诉求:唉,别瞎闹了,现把自己的经济发展起来再说吧。
对于西藏99%以上的寺庙被毁的态度:不光你们,我们内地的寺庙也被毁了,你们就别瞎嚷嚷了。
对于寺庙被毁的原因:那主要是你们藏人红卫兵自己干的。
关于藏人对藏语在西藏被边缘化的担忧:这是市场经济规律的结果,要承认现实,别瞎嚷嚷。
对于青藏铁路:我在自己的领土上修路,你瞎嚷嚷什么?!


總結的很生動.另人深思.謝魚兄

Post by 格桑花開 on 2008, March 4, 5:17 AM 引用此文发表评论 #52

“基本上无法沟通,无法理喻。”
看过评论后就是这种印象。
有说出来的痛快,没有沟通的可能性。
验证了一条新闻理论:选择性注意/相信

Post by ny on 2008, March 4, 5:07 AM 引用此文发表评论 #53

你不要断章取义,我只来说一下我的观点,我只代表我一个人,即没法代表全部汉人,甚至连一部分汉人也无法代表,更不用说像共产党一样把全中国人都给代表:

西藏被占领,殖民:这和其他民族俄罗斯族,土耳其族一样,是汉民族带有的人类自私心理的体现,同时为了笼络人心也好,有意无意也好,还是给西藏地区和西藏人民带来一些社会的进步,例如文盲的扫除,卫生条件的提高,人口的增加。但是做的还远远不够,我希望藏人们早日脱贫,早日扫盲,全面提高人口素质,摆脱贫穷落后的局面。

越境朝拜达赖喇嘛的农牧民被枪杀:这是丧心病狂的行为。但是说是国家行为,还缺乏证据。

对于不愿和中共合作的藏人官员:我觉得留下为藏人服务的藏人官员,并不见得都是比目鱼心目中的“藏奸”,拿这个词来形容他们是不合适的,至少对医疗,科研,文化线上的藏族人士。

对于藏人自治的诉求:我支持给藏人自治的权利,但是这个是要以藏人给予中国国家认同感作为代价的。

对于西藏99%以上的寺庙被毁的态度:这是一种难以宽恕的罪恶,内地的遭遇并不能豁免在西藏犯下的错误和罪恶。唯一补偿的方法就是帮助西藏把被毁的寺庙给重新建设起来。

对于寺庙被毁的原因:在毛泽东思想煽动下的汉族红卫兵和藏族红卫兵干的,这个才是我的原文。思想来源是来源自汉人,具体动手的人,则藏人汉人都有。这个来源自王力雄先生的文章。

关于藏人对藏语在西藏被边缘化的担忧:确实有这个问题,共产党有责任有义务让在西藏的汉人官员学习藏语,让西藏官员在西藏就是讲藏语。

对于青藏铁路:对于这么大的一个工程,藏人作为当地居民,肯定是有议论,建议,质疑的权利的。否认这种权利是肯定不正确的。

引用 比目鱼 说过的话:
我在这里展现一下大陆汉人的涉藏问题逻辑:
西藏被占领,殖民:活该,你们无知,贫穷,保守,我们来解放你们,帮助你们,促使你们进步。
越境朝拜达赖喇嘛的农牧民被枪杀:这样做也许不对,但这是某个士兵的个人行为。
对于不愿和中共合作的藏人官员:唉,还是留在西藏吗,这样还能为家乡做点事。
对于藏人自治的诉求:唉,别瞎闹了,现把自己的经济发展起来再说吧。
对于西藏99%以上的寺庙被毁的态度:不光你们,我们内地的寺庙也被毁了,你们就别瞎嚷嚷了。
对于寺庙被毁的原因:那主要是你们藏人红卫兵自己干的。
关于藏人对藏语在西藏被边缘化的担忧:这是市场经济规律的结果,要承认现实,别瞎嚷嚷。
对于青藏铁路:我在自己的领土上修路,你瞎嚷嚷什么?!

Post by er on 2008, March 4, 4:51 AM 引用此文发表评论 #54

比目鱼,你这么说我是不公平的,我说这种杀人行为是一种“丧心病狂”的行为!并没有所谓“耸耸肩”,表示无所谓的神情,更没有说“不如一只猫,一条狗”。“丧心病狂”这个成语的意思是“丧失理智,象发了疯一样。形容言行昏乱而荒谬,或残忍可恶到了极点。”

引用 比目鱼 说过的话:
也是是说,在这些大陆汉人眼里,藏人不应该,也不需要有正常人的尊严和情感。对于一个在边境被枪杀藏人的反应只是耸耸肩,象征性地表示遗憾,似乎死去的不是人,甚至不如一只猫,一条狗。

Post by er on 2008, March 4, 4:28 AM 引用此文发表评论 #55

唉,我都被骂成这样啦? 说得也有道理,一个人的行为有的时候是要整体来负责的。记得当年某个美国士兵在伊拉克因为看上某个伊拉克妇女,结果谎报这里有恐怖分子,就带着一队人把人家一村子的人杀光。被揭露后,新闻自然说美军如何如何,而不可能美军某个人如何如何。

谢谢批评,我一定自我反省去!

引用 比目鱼 说过的话:
看到er对枪杀越境藏人事件的评论,明显感觉到中共教育下的大陆汉人已经变得学会睁着眼睛说瞎话,感觉不到这些大陆汉人躯体里面还有人性存在。在这里暂不评论中共的邪恶,仅仅是这些大陆汉人,包括在大陆长到成年,现定居西方国家的汉人,他们无原则,圆滑,无正义感,无同情心,无逻辑性和厚颜无耻的特点展现无遗。
以前觉得对大陆汉人应尽量采取宽容,理解,耐心的态度,现在认识到,无论你怎样努力,这些人基本上无法沟通,无法理喻。无论是汉人自己的仁义礼智信,还是西方的普世之光,抑或是佛教的善良,慈悲,对这些大陆人根本起不到教化作用。人性沦落至此,的确悲哀。
为什么中共能在大陆扎根,中共和大陆汉人为什么能相辅相成,我现在找到答案了。
谢谢er为我上的生动一课。

Post by er on 2008, March 4, 4:21 AM 引用此文发表评论 #56

谢谢唯色批评! 这个“打”字,我觉得可能理解为阻止是比较正确的。中国东南沿海贴满了打偷渡的字眼,这个打字是打击的简写,是阻止的意思,并非用枪击的意思。

我昨天复习一遍《天葬》,说中国军队很多人在西藏呆着,因为太寂寞了,有些人出了精神问题。真是要有出境嫌疑,立马枪杀的政策的话,死得人估计就不计其数了。西藏没有西方媒体,印度和尼泊尔总是有的吧!

再次声明,我是绝对反对这种枪击平民的行为,我是拿了“丧心病狂”这个字眼来形容这种行为的。

引用 唯色 说过的话:

er,你说“我觉得这是某个或者某些士兵的丧心病狂的个人行为……”云云,实在很不负责任,甚至为虎作伥。如果你真的这么
还有,er,你说“……西方媒体早就天天蹲在那里等新闻了”,更是很荒谬的话。有哪一个西方媒体会被中国政府允许“蹲在”西藏?还说什么“天天蹲在”,你是不是连起码的常识或者说中国常识都没有?

Post by er on 2008, March 4, 4:10 AM 引用此文发表评论 #57

也是是说,在这些大陆汉人眼里,藏人不应该,也不需要有正常人的尊严和情感。对于一个在边境被枪杀藏人的反应只是耸耸肩,象征性地表示遗憾,似乎死去的不是人,甚至不如一只猫,一条狗。

Post by 比目鱼 on 2008, March 4, 1:46 AM 引用此文发表评论 #58

我在这里展现一下大陆汉人的涉藏问题逻辑:
西藏被占领,殖民:活该,你们无知,贫穷,保守,我们来解放你们,帮助你们,促使你们进步。
越境朝拜达赖喇嘛的农牧民被枪杀:这样做也许不对,但这是某个士兵的个人行为。
对于不愿和中共合作的藏人官员:唉,还是留在西藏吗,这样还能为家乡做点事。
对于藏人自治的诉求:唉,别瞎闹了,现把自己的经济发展起来再说吧。
对于西藏99%以上的寺庙被毁的态度:不光你们,我们内地的寺庙也被毁了,你们就别瞎嚷嚷了。
对于寺庙被毁的原因:那主要是你们藏人红卫兵自己干的。
关于藏人对藏语在西藏被边缘化的担忧:这是市场经济规律的结果,要承认现实,别瞎嚷嚷。
对于青藏铁路:我在自己的领土上修路,你瞎嚷嚷什么?!

Post by 比目鱼 on 2008, March 4, 1:39 AM 引用此文发表评论 #59

yi "er" de shuo fa ri ben ye bu xue yao dao qian,
yin wei na xie ye shi mou xie shi bin de ge ren
xing wei. bing bu shi guo jia de cuo.

er = 50 cent

Post by great on 2008, March 4, 1:39 AM 引用此文发表评论 #60

引用 er 说过的话:
……我觉得这是某个或者某些士兵的丧心病狂的个人行为,视频里面是上升到整个中国军队了,我觉得这个是有问题。军队内部肯定进行了处罚和教育,要求以后不要再发生这类事情,只不过处于面子的缘故要耍赖而已。要是所有的中国军队都这样枪击的话,应该是有很多件这种事情了,西方媒体早就天天蹲在那里等新闻了。
er,你说“我觉得这是某个或者某些士兵的丧心病狂的个人行为……”云云,实在很不负责任,甚至为虎作伥。如果你真的这么认真地看我的博客上的文章,希望你还记得我曾经贴过的这两篇文章:

1、http://woeser.middle-way.net/?action=show&id=11
快四个月了,贴——囊帕拉:雪红雪白
2、http://woeser.middle-way.net/?action=show&id=98
西藏手机上来自西藏公安边防总队的短信

这第二篇文章的内容很短,转贴于此,但愿你不会视而不见:

这两则内容相同的短信,都是西藏公安边防总队,通过西藏电信发送给每一位西藏手机或小灵通用户的。
据悉,不但所有的西藏手机或小灵通用户都收到过这样的短信,而且还不止一次收到过。
我在拉萨期间,就在两个朋友的手机上看到过,并做了抄录。
短信如下:
1、“反分裂、打偷渡、保稳定、促和谐、举报偷渡有功。举报电话:0891-6989393、6989494、6989595。西藏公安边防总队宣”
2、“反分裂、打偷渡、保稳定、促和谐,举报偷渡线索有功!报警电话6598110;西藏公安边防总队拉萨边防检查总站宣。”
那么,西藏公安边防总队会怎么“打偷渡”?——如囊帕拉事件,向逃亡藏人开枪射击?就像“杀老鼠、杀兔子、杀狗”那样射杀藏人吗?
那么,西藏公安边防总队又会怎么奖赏“举报偷渡线索”的人?——举报一个逃亡者给多少钱?五十?一百?还是再多一点儿或者更少?

还有,er,你说“……西方媒体早就天天蹲在那里等新闻了”,更是很荒谬的话。有哪一个西方媒体会被中国政府允许“蹲在”西藏?还说什么“天天蹲在”,你是不是连起码的常识或者说中国常识都没有?

Post by 唯色 on 2008, March 4, 1:15 AM 引用此文发表评论 #61

看到er对枪杀越境藏人事件的评论,明显感觉到中共教育下的大陆汉人已经变得学会睁着眼睛说瞎话,感觉不到这些大陆汉人躯体里面还有人性存在。在这里暂不评论中共的邪恶,仅仅是这些大陆汉人,包括在大陆长到成年,现定居西方国家的汉人,他们无原则,圆滑,无正义感,无同情心,无逻辑性和厚颜无耻的特点展现无遗。
以前觉得对大陆汉人应尽量采取宽容,理解,耐心的态度,现在认识到,无论你怎样努力,这些人基本上无法沟通,无法理喻。无论是汉人自己的仁义礼智信,还是西方的普世之光,抑或是佛教的善良,慈悲,对这些大陆人根本起不到教化作用。人性沦落至此,的确悲哀。
为什么中共能在大陆扎根,中共和大陆汉人为什么能相辅相成,我现在找到答案了。
谢谢er为我上的生动一课。

Post by 比目鱼 on 2008, March 4, 1:11 AM 引用此文发表评论 #62

er=5 mao

Post by great on 2008, March 4, 1:09 AM 引用此文发表评论 #63

其实一百多年前,当戊戌变法发生的时候,保守派的观点就跟卓玛女士的观点差不多,呼吁“祖宗之法不可变”。曾经有一个叫龙厦的贵族打算对西藏进行改革,最后被处以挖眼的酷刑。不能不说西藏贵族的愚昧和保守是喇嘛王国覆灭的重要原因。当西方文化来袭的时候,最正确的态度应该向日本的态度学习,积极把其他文化优秀的一面和自己的传统文化结合起来。有人批评汉人抛弃了祖宗文化,如果祖宗文化有不符合现代西方文明的地方,自然要加以抛弃了,这又什么奇怪的。至于什么东西可以保留,什么东西可以抛弃,则是可以全民讨论,自由选择的东西。

引用 火山 说过的话:
看西藏卓玛女士的所有留言实在是太感人了,但恕我直言,这道让本人想起来30年前小平的临门一脚,真是让人感慨万千那路终于走对了!!!面对全球化我们不在害怕!!
怀念改革开放!!!
  自由派学者茅于轼的那句话,150年的现代化之路,也就是这三十年做对了!

Post by er on 2008, March 4, 12:53 AM 引用此文发表评论 #64

Asia-Pacific News
Bjork backs Tibetan independence during Shanghai concert

Mar 3, 2008, 11:05 GMT

Shanghai - Icelandic pop singer Bjork backed independence for Tibet during her concert on Sunday in Shanghai, eyewitnesses said on Monday.

She shouted 'Tibet, Tibet!' followed by 'Raise your flag!' towards the end of her final song, 'Declare independence.'

Her protest apparently went unnoticed by the majority of an estimated 3,000 people at the Shanghai International Gymnastics Centre.

But it is likely to anger China's communist government, which has previously expelled foreigners for making public protests in favour of Tibetan independence.

The words 'Raise your flag' are part of the standard lyrics of the song.

A representative of the Chinese concert organizer, Shanghai-based Emma Entertainment, said by telephone that she had been backstage and was unaware of Bjork shouting 'Tibet, Tibet!' The company declined further comment on the incident.

At a similar concert in Tokyo last week, Bjork dedicated her performance of 'Declare independence' to supporting Kosovo's declaration of independence.

That statement led organizers of a Serbian music festival planned for July to drop her from the lineup, citing security fears.

Her Shanghai protest came as several Tibetan independence groups are running high-profile campaigns to promote their cause ahead of the Olympic Games in Beijing in August.

Most Tibetans support calls by the exiled Dalai Lama, Tibetan Buddhism's highest leader, for greater autonomy for Tibet within China, although many still favour independence.

The Dalai Lama fled to India in 1959 after an abortive uprising against the occupation of Tibet by Chinese troops since 1951. He remains as popular as ever among ordinary Tibetans.

Post by great on 2008, March 4, 12:37 AM 引用此文发表评论 #65

开枪肯定是不对,偷越国境的藏人不应该被枪击,共产党也不应该包庇开枪的士兵。

但是,我觉得这是某个或者某些士兵的丧心病狂的个人行为,视频里面是上升到整个中国军队了,我觉得这个是有问题。军队内部肯定进行了处罚和教育,要求以后不要再发生这类事情,只不过处于面子的缘故要耍赖而已。要是所有的中国军队都这样枪击的话,应该是有很多件这种事情了,西方媒体早就天天蹲在那里等新闻了。

引用 卓玛 说过的话:
建议你们睁开眼近看看: http://es.youtube.com/watch?v=Le5qcxgreOQ&feature=related

Post by er on 2008, March 4, 12:36 AM 引用此文发表评论 #66

德国之声中文网
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3164411,00.html

Post by great on 2008, March 4, 12:15 AM 引用此文发表评论 #67

冰岛歌手比约克演唱西藏独立内容的歌

德新社电,冰岛著名另类歌星比约克在上海国际体育中心的演唱会最后唱了"西藏"的歌词,此举被看作是对中国政府的挑衅。周日晚,比约克在演唱"宣布独立"这首歌时,没有演唱原文,而是唱出了"西藏西藏"的歌词,接下来是原文"高举你们的旗帜"。演唱当时,观众没有特殊反响,但之后在网上论坛里以及博客里,人们对此议论纷纷。网里有人写道,比约克不久前曾以类似的方式鼓励科索沃独立,此后,她不得不退出塞尔维亚的音乐节。

Post by great on 2008, March 4, 12:14 AM 引用此文发表评论 #68

建议你们睁开眼近看看: http://es.youtube.com/watch?v=Le5qcxgreOQ&feature=related

毙了几个越境的,相比当年老美杀印第安人仁慈多了。

Post by 加拿大游民 on 2008, March 3, 11:42 PM 引用此文发表评论 #69

引用 er 说过的话:
印第安人大多数是被白人们带过来的疾病杀死的。因为一些疾病在欧亚大陆传播时间久,大多数人都有抵抗力,而印第安人从来没有接触过,没有抵抗力,于是一染上就死亡。当白人发现这种现象后,甚至故意送染病者的摊子给印第安人,让他们全部落得病而死。
引用 游客 说过的话:
不要忘了,当年印地安人也有几百万,现在呢?
er:您说错了,白人对印地安人可没有那么多罗嗦,那是赤裸裸的杀戮,难道你没有听说过吗?一个印地安酋长请求投降,并保证做个好印地安人,白人说,据我所知,好的印地安人都是死的.汉人从没有象白人那样对哪个民族采取这种手段啊,佛家云,因果报应,在美国白人身上应验了吗?!

Post by 游客 on 2008, March 3, 10:58 PM 引用此文发表评论 #70

http://es.youtube.com/watch?v=_ZviDiP2tJI&feature=related

Post by 卓玛 on 2008, March 3, 8:44 PM 引用此文发表评论 #71

建议你们睁开眼近看看: http://es.youtube.com/watch?v=Le5qcxgreOQ&feature=related

Post by 卓玛 on 2008, March 3, 8:34 PM 引用此文发表评论 #72

引用 er 说过的话:
我觉得说其虚伪有点过了。历史上谁没有犯过错误,而且人家允许用历史把对其他民族的伤害记录下来了。至少人家现在对其他族裔还可以啊!


呵呵,美国不虚伪?看看西藏的自由战士是怎么看美国人的:

http://www.youtube.com/watch?v=tOhDBo6x2ZY

Post by leo_ on 2008, March 3, 10:46 AM 引用此文发表评论 #73

汉人连自己的祖宗文化都不要,还谈什么素质.中共政治局委员包了十一个二奶,安徽省交通厅长包了一百四十五个二奶等等等等.去年吉林有二十五个人在加拿大集体脱队,他们都是大学毕业生,领导干部.前年上海有三十六个少年儿童,一到洛衫机机场,就被亲戚一个个接走了,这就是中国的夏令营.这就是中国人的素质.我不是说所有中国人没素质,有素质的人,大部分被杀掉了,留下来的,在监狱,在劳改营,或被软禁,被监控,或被套上锁链当牲口使.

Post by 西藏独立 on 2008, March 3, 9:22 AM 引用此文发表评论 #74

素质差,不懂得尊重其他民族的汉人是有相当一些的,但是也有尊重的。就跟我们在国外,有时候遇到某些人也会歧视我们汉人一样。理解你受了伤害的感受,但是要想汉人里面每个都素质高,懂得尊重其他民族,这个估计还得教育很长时间。不必上升到整个民族的高度。

引用 推翻中共 说过的话:
给aurora:你完全不了解情况,有一次我到西宁出差,到一个旅馆找住处,主管对我说,你不能住这儿,这里是老藏住的地方,有酥油味道,你还是到别处住,他给了我一个地址.说也怪,第二天我离开西宁,要去果洛,我坐在车的前排,当车快要过日月山的时候,我身后有个人向他的同伴介绍说,过了这个山,你就可以看到真正的老藏了.
"呵呵.我想今天藏族的同胞不论是在拉萨,还是到内地,大概没有谁敢因为你是藏人,就把你赶下火车,或者说不许你和汉人坐在一个车厢吧.当然,有些场合,如果你没钱,你会遭白眼,但这对藏人和汉人的贫民都是一样的,跟民族没什么关系."

Post by er on 2008, March 3, 8:25 AM 引用此文发表评论 #75

给aurora:你完全不了解情况,有一次我到西宁出差,到一个旅馆找住处,主管对我说,你不能住这儿,这里是老藏住的地方,有酥油味道,你还是到别处住,他给了我一个地址.说也怪,第二天我离开西宁,要去果洛,我坐在车的前排,当车快要过日月山的时候,我身后有个人向他的同伴介绍说,过了这个山,你就可以看到真正的老藏了.

"呵呵.我想今天藏族的同胞不论是在拉萨,还是到内地,大概没有谁敢因为你是藏人,就把你赶下火车,或者说不许你和汉人坐在一个车厢吧.当然,有些场合,如果你没钱,你会遭白眼,但这对藏人和汉人的贫民都是一样的,跟民族没什么关系."

Post by 推翻中共 on 2008, March 3, 8:18 AM 引用此文发表评论 #76

我觉得说其虚伪有点过了。历史上谁没有犯过错误,而且人家允许用历史把对其他民族的伤害记录下来了。至少人家现在对其他族裔还可以啊!

只是想说,这段历史告诉我们,任何一个民族的进步都是需要一个过程的,任何一个民族都有一段黑暗的欺凌其他民族的历史,也有一段黑暗的被欺凌的历史。我希望汉民族能够早日进步到善待其他民族,其他文化的高度。而希望其他的民族的兄弟姐妹能够看到,有很多东西在某种意义上是人类自身的贪婪和欲望带来的恶,不仅仅是我们汉人身上的。

引用 leo_ 说过的话:
所以我说,西方国家是极其虚伪的,他们的富裕是建立在掠夺的基础上的。如果硬要做比较的话,我觉得共产党在西藏的作为要比美国干净一百倍。

Post by er on 2008, March 3, 6:55 AM 引用此文发表评论 #77

引用 卓玛 说过的话:
美国不会因此厚颜无耻地声称中国为美国所谓的"领土不可分割的一部分"。


看看美国白人是怎么将一个印第安Seminole部落实行种族灭绝,然后将印第安部落的土地占为己有的吧。

http://funandsun.com/1tocf/seminole/semhistory.html

佛罗里达州有个地方叫奥兰多,就是迪斯尼乐园的所在地,它的北面有一个郡叫做Seminole,我曾在这工作过一段时间。我有个习惯,到了一个地方喜欢读读当地的历史,一般当地的图书馆都会有专门的书架摆放介绍当地历史的书。关于印第安部落Seminole的故事就是在那时了解的。

可以说整个Seminole部落基本上被现在满口仁义道德的白人种族灭绝了。通过三次战争(大屠杀???),Seminole部落被消灭了,残余的幸存者当时被赶入了佛州的大沼泽地(现在是美国国家公园)。

所以我说,西方国家是极其虚伪的,他们的富裕是建立在掠夺的基础上的。如果硬要做比较的话,我觉得共产党在西藏的作为要比美国干净一百倍。

Post by leo_ on 2008, March 3, 6:05 AM 引用此文发表评论 #78

卓玛 女生的观点就象30年前反对进行改革开放的中国人对西方资本主义国家的观点。

因为中国也饱受西方殖民主义者的剥削和压迫,所以当时也是顾虑重重,恐惧西方的影响。还好邓小平一锤定音,总算中国从那种闭关锁国的状态中解脱出来了。

Post by leo_ on 2008, March 3, 4:23 AM 引用此文发表评论 #79

[quote=你也真够幼稚得了。现在的印度人很多人以被英国殖民为荣,以说英文这个外来语言为荣。[/quote]

还不仅如此,由于印度语言复杂,特别是南部印度,互相之间无法听懂相互之间的语言。印地语只是在北部印度流行。所以我们经常看到两个印度人之间也只能靠说英语来交流的情形。

Post by leo_ on 2008, March 3, 4:18 AM 引用此文发表评论 #80

英国当时在印度的目的是殖民,但他们没去破坏印度的文化,宗教,传统,没有同化印度人,不象中国,不但殖民,而且破坏毁灭西藏的文化,宗教,传统,语言,试图把西藏彻底同化掉。

你也真够幼稚得了。现在的印度人很多人以被英国殖民为荣,以说英文这个外来语言为荣。居然还敢说白人没有破坏本地的文化。要知道殖民的第一条就是破坏本地文化,将本地人纳入自己的文化圈子里面。当年日本殖民东北最先开始就是在小学教授日文而不是中文。都德的“最后一课”这个著名的文章你不会这么快就忘记了吧。

Post by 加拿大游民 on 2008, March 3, 3:31 AM 引用此文发表评论 #81

看西藏卓玛女士的所有留言实在是太感人了,但恕我直言,这道让本人想起来30年前小平的临门一脚,真是让人感慨万千那路终于走对了!!!面对全球化我们不在害怕!!
怀念改革开放!!!
  自由派学者茅于轼的那句话,150年的现代化之路,也就是这三十年做对了!

Post by 火山 on 2008, March 3, 3:26 AM 引用此文发表评论 #82

如果西藏没有被中国侵占,如果我们的人民仍在自己的家园里,过着独立自由的生活,那么不管藏人选择穿什么,吃什么,信什么,学什么都无关紧要,因为西藏即图伯特国并不会因此而灭亡或消失。就像中国现在受西方文化的冲击和影响,这里要说明的一点,西方国家,美国人没有持枪逼你们去喝可乐,吃麦当劳,穿牛仔裤,把头发染成金发,是你们中国人自愿的,不管怎样,中国还是中国,你们的国家并不会因此从地图上消失掉,美国不会因此厚颜无耻地声称中国为美国所谓的"领土不可分割的一部分"。又比如当今的的印度,年轻人学英语,穿西服,跳现代舞,开洋车,不管这是什么被化所导致的的,总之,印度国将永远是印度国,印度在不会再变成英国的一部分,因为印度已经获得了独立,印度人已有了属于自己的国家,印度人的命运掌握在他们自己的手里。假如甘地仍健在的话,他没有必要再组织人民焚烧英国人的服饰。
而西藏现在的的情况则恰恰相反,我们藏人的国家被中国侵占,我们的人民家破人亡,妻离子散,流亡的流亡,我们的文化,宗教,传统被中共破坏,我们的民族危在旦夕。英国当时在印度的目的是殖民,但他们没去破坏印度的文化,宗教,传统,没有同化印度人,不象中国,不但殖民,而且破坏毁灭西藏的文化,宗教,传统,语言,试图把西藏彻底同化掉。如果我们不去捍卫自己的国家,不去保护我们的语言个文化,谁来捍卫!!!英国在可恶也没有禁止印度人民进行示威游行,外国记者可以进入印度向世界报道有关新闻,在中国侵略下的西藏,别说让西方记者来西藏进行采访报道,只要是记者职业,就联去西藏旅游都是被禁止的。在没有新闻自由的中国,大多数汉人对西藏的真实情况根本不了解

Post by 卓玛 on 2008, March 3, 1:01 AM 引用此文发表评论 #83

引用 卓玛 说过的话:
甘地主张Satyagraha,即非暴力的消极抵抗和不合作主义。非暴力并不等于不行动和无期地被动地等待。为了自由与独立,甘地召集人民焚烧英国的服装,拒绝穿戴英国殖民者的服饰。英殖民者垄断食盐市场,禁止印度人民到海边去领盐,甘地号召人民自愿加入他的行列徒步到海边去领盐。他还鼓励广大人民过自给自足的生活,不靠殖民者生活.他就是这么通过非暴力但不合作的方式唤醒他的人民抵抗殖民者最终过的独立。当然,印度当时处境与西藏的处境不无安全一样。虽然英国也是殖民者,但它是一个具备健全的法律体系,依法治国的国家,而中国则是一个专制,法律不健全,以武力治国的暴力的,残忍的国家。在西藏组织类似的抵抗活动近乎天方夜谭。然而我们真的就什么责任都没有吗? 藏人有自己的服饰,饮食,建筑,语言,文化,为什么放着自己的服饰不穿,非要买从汉地进口的服饰?为什么放着自己的糌粑,酸奶,牛肉不吃,一个个都仿佛上了尼古丁瘾似地跑到汉人的馆子去吃什么米饭,玉包子,火锅,东北水绞? 为什么说 一句藏话,非要夹杂汉语在里面? 为什么过藏历年,到亲戚家拜年,以前每家都送一个装满卡塞,奶渣,干肉的罗马,而现在一个个都提着一箱一箱的百威可乐,依利牛奶,绿茶.....? 为什么 放弃自己的民族的家具,夫昂贵的价格从成都购买汉式家具.?
我们藏人可把殖民者养肥了!!!我们只继承了甘地的非暴力,但忽略了不合作。在无意中,我们在与殖民者合作。我们走是不行动和合作主义的道路。这对中国侵略者而言是再好不过的, 因为如果我们继续走下去这条路,我们将在沉默中消亡。


赞同

Post by RANGZEN on 2008, March 2, 10:31 PM 引用此文发表评论 #84

引用 卓玛 说过的话:
甘地主张Satyagraha,即非暴力的消极抵抗和不合作主义。非暴力并不等于不行动和无期地被动地等待。为了自由与独立,甘地召集人民焚烧英国的服装,拒绝穿戴英国殖民者的服饰。英殖民者垄断食盐市场,禁止印度人民到海边去领盐,甘地号召人民自愿加入他的行列徒步到海边去领盐。他还鼓励广大人民过自给自足的生活,不靠殖民者生活.他就是这么通过非暴力但不合作的方式唤醒他的人民抵抗殖民者最终过的独立。当然,印度当时处境与西藏的处境不无安全一样。虽然英国也是殖民者,但它是一个具备健全的法律体系,依法治国的国家,而中国则是一个专制,法律不健全,以武力治国的暴力的,残忍的国家。在西藏组织类似的抵抗活动近乎天方夜谭。然而我们真的就什么责任都没有吗? 藏人有自己的服饰,饮食,建筑,语言,文化,为什么放着自己的服饰不穿,非要买从汉地进口的服饰?为什么放着自己的糌粑,酸奶,牛肉不吃,一个个都仿佛上了尼古丁瘾似地跑到汉人的馆子去吃什么米饭,玉包子,火锅,东北水绞? 为什么说 一句藏话,非要夹杂汉语在里面? 为什么过藏历年,到亲戚家拜年,以前每家都送一个装满卡塞,奶渣,干肉的罗马,而现在一个个都提着一箱一箱的百威可乐,依利牛奶,绿茶.....? 为什么 放弃自己的民族的家具,夫昂贵的价格从成都购买汉式家具.?
我们藏人可把殖民者养肥了!!!我们只继承了甘地的非暴力,但忽略了不合作。在无意中,我们在与殖民者合作。我们走是不行动和合作主义的道路。这对中国侵略者而言是再好不过的, 因为如果我们继续走下去这条路,我们将在沉默中消亡。
卓玛,首先,百威和可乐并不是汉人的东西,这是从西方引进的产品,百威和可乐都是美国的牌子,是伴随着美国文化在全世界流行开的.同样,你穿的所谓汉装,牛仔裤,西装,也不是中国人发明的,也是从西方传来的.

其次,不必过分美化当年英国殖民者在印度和其他殖民地的统治.他们对当地人的镇压是非常残酷的,不要说普通印度人,就是印度的那些王公贵族,土邦主,很多也被英国殖民者囚禁和屠杀.你知道圣雄甘地是怎么走上抗英的道路的吗?他出身印度一个富裕的家庭,当年他在英国统治下的南非学习法律,成为一名律师,有一次,在火车上,他被白人警察粗暴的赶下来,因为他是有色人种,没有资格和白人坐同一个车厢.这件事促使他开始思索民族压迫和殖民主义的罪恶.这就是当时大英帝国的法律,呵呵.我想今天藏族的同胞不论是在拉萨,还是到内地,大概没有谁敢因为你是藏人,就把你赶下火车,或者说不许你和汉人坐在一个车厢吧.当然,有些场合,如果你没钱,你会遭白眼,但这对藏人和汉人的贫民都是一样的,跟民族没什么关系.当年在英国的殖民地,可不是这样的,随便一个白人垃圾,也比当地人高贵许多.什么是民族压迫?这就是民族压迫,什么是种族主义,这就是种族主义.这就是殖民主义存在的基础.白人,并不象你想象的那样仁慈.

很抱歉,因为这里是藏人的博客,我不想过分尖锐的批驳你,但不得不说,我很遗憾你的观点和我们鄙视的那一小撮汉人中崇洋媚外的人没有区别.

Post by aurora on 2008, March 2, 10:17 PM 引用此文发表评论 #85

印第安人大多数是被白人们带过来的疾病杀死的。因为一些疾病在欧亚大陆传播时间久,大多数人都有抵抗力,而印第安人从来没有接触过,没有抵抗力,于是一染上就死亡。当白人发现这种现象后,甚至故意送染病者的摊子给印第安人,让他们全部落得病而死。

引用 游客 说过的话:
不要忘了,当年印地安人也有几百万,现在呢?

Post by er on 2008, March 2, 10:11 PM 引用此文发表评论 #86

服饰,汉人基本上抛弃了自己的传统的长袍马褂了,西化了。汉人生产的服装因为是工业化程度高,价格比较便宜,买便宜货是人的本能。唯一的解决办法,就是把藏装的生产也工业化,然后在西藏生产,把价格给降下来。
食品,人对于不同民族的食品总是会有好奇感的,例如,我就很喜欢韩国店的食品。呵呵,难道藏人独立以后,人民吃什么政府都加以规定嘛?要这么搞的话,那是比共产党还共产党了。
语言,这个是一个问题,双语的人都有这个问题。香港人讲粤语就经常带有英语词。我估计将来普通话里面带英语词的可能性也会增大。
礼物,估计是简单方便一些。汉人也不送传统的礼物,改送这些新出来的东西了。
这个家具也是西式的,汉人的家具也西化了,很少人现在用传统的家居了。

我想其实全球化和工业化带来的最大的好处就是人民可以选择的东西多了,价格便宜了,但是随之带来的对传统的文化的冲击可能也是无法避免。

引用 卓玛 说过的话:
藏人有自己的服饰,饮食,建筑,语言,文化,为什么放着自己的服饰不穿,非要买从汉地进口的服饰?为什么放着自己的糌粑,酸奶,牛肉不吃,一个个都仿佛上了尼古丁瘾似地跑到汉人的馆子去吃什么米饭,玉包子,火锅,东北水绞? 为什么说 一句藏话,非要夹杂汉语在里面? 为什么过藏历年,到亲戚家拜年,以前每家都送一个装满卡塞,奶渣,干肉的罗马,而现在一个个都提着一箱一箱的百威可乐,依利牛奶,绿茶.....? 为什么 放弃自己的民族的家具,夫昂贵的价格从成都购买汉式家具.?

Post by er on 2008, March 2, 9:56 PM 引用此文发表评论 #87

甘地主张Satyagraha,即非暴力的消极抵抗和不合作主义。非暴力并不等于不行动和无期地被动地等待。为了自由与独立,甘地召集人民焚烧英国的服装,拒绝穿戴英国殖民者的服饰。英殖民者垄断食盐市场,禁止印度人民到海边去领盐,甘地号召人民自愿加入他的行列徒步到海边去领盐。他还鼓励广大人民过自给自足的生活,不靠殖民者生活.他就是这么通过非暴力但不合作的方式唤醒他的人民抵抗殖民者最终过的独立。当然,印度当时处境与西藏的处境不无安全一样。虽然英国也是殖民者,但它是一个具备健全的法律体系,依法治国的国家,而中国则是一个专制,法律不健全,以武力治国的暴力的,残忍的国家。在西藏组织类似的抵抗活动近乎天方夜谭。然而我们真的就什么责任都没有吗? 藏人有自己的服饰,饮食,建筑,语言,文化,为什么放着自己的服饰不穿,非要买从汉地进口的服饰?为什么放着自己的糌粑,酸奶,牛肉不吃,一个个都仿佛上了尼古丁瘾似地跑到汉人的馆子去吃什么米饭,玉包子,火锅,东北水绞? 为什么说 一句藏话,非要夹杂汉语在里面? 为什么过藏历年,到亲戚家拜年,以前每家都送一个装满卡塞,奶渣,干肉的罗马,而现在一个个都提着一箱一箱的百威可乐,依利牛奶,绿茶.....? 为什么 放弃自己的民族的家具,夫昂贵的价格从成都购买汉式家具.?
我们藏人可把殖民者养肥了!!!我们只继承了甘地的非暴力,但忽略了不合作。在无意中,我们在与殖民者合作。我们走是不行动和合作主义的道路。这对中国侵略者而言是再好不过的, 因为如果我们继续走下去这条路,我们将在沉默中消亡。

Post by 卓玛 on 2008, March 2, 8:52 PM 引用此文发表评论 #88

不要忘了,当年印地安人也有几百万,现在呢?

Post by 游客 on 2008, March 2, 8:49 PM 引用此文发表评论 #89

为图丹欧珠祈祷,为丹增尊珠声援,为在西藏独立事业献身的英雄致敬.

Post by 博博博 on 2008, March 2, 7:31 PM 引用此文发表评论 #90

引用 tseringdhondrup 说过的话:
对呀,西藏留给你们了?你想得美。还有很多藏人要到内地去住。这样更好了,我们换防吧。你们到西藏来。

  欢迎藏人来内地住,现在已经有不少了,山西五台山到处都是喇嘛庙,喇嘛全都是西藏过来的,也没听山下面哪个汉人说:“你们怎么跑我们的底盘上来了”。
  太过于意识形态化,可以让人思维僵化!!!

Post by 火山 on 2008, March 2, 6:05 PM 引用此文发表评论 #91

引用 推翻中共 说过的话:
五天占领半个中国.到时候你就知道了.
引用 中國人 说过的话:


什麼時候啊.兄弟.多透過一點啦.嘻嘻嘻

Post by 中國人 on 2008, March 2, 1:23 PM 引用此文发表评论 #92

五天占领半个中国.到时候你就知道了.

引用 中國人 说过的话:
引用 推翻中共 说过的话:
你猜猜,联军有世界上最强大的军队和武器,是什么?
猜猜不到啊.兄弟

Post by 推翻中共 on 2008, March 2, 1:15 PM 引用此文发表评论 #93

人權組織擔憂青藏鐵路破壞西藏文化
2008/03/01

自由亞洲電臺2月29日報導,國際支援西藏運動組織最近發表報告,對青藏鐵路為西藏自然環境和文化帶來的巨大負面影響表示擔憂。

  總部在美國首都華盛頓的國際支援西藏運動近日發表了題為“追蹤鋼鐵巨龍”的報告。報告對青藏鐵路對西藏的影響,總結出六項令人擔憂的問題,其中包括:大量漢族移民,形成對西藏的“第二次入侵”;中國政府以穩定為優先考慮的經濟政策,促成對藏人的排擠;破壞了西藏脆弱的自然環境;加速了西藏傳統遊牧文化的消失;鐵路在軍事方面對功能,造成與鄰國關係的緊張;以及,對西藏文化和信仰傳統造成極大衝擊等。對此,美國爵碩大學管理學教授謝田表示,中國建設青藏鐵路的首要經濟考慮是開發西藏的自然資源,尤其是能源和有色金屬資源,這對西藏自然環境的影響極大。

  “有色金屬從勘探到開發都要用很多化學物質把這些有色金屬給提出來,對環境的破壞是相當嚴重的,而且是永久性的,而且會把西藏那種香格里拉式的、世外桃源式的環境完全破壞了。”

  謝教授介紹說,青藏高原的自然環境非常特殊也非常敏感,一但發生問題難以恢復,不但會影響到西藏,也可能對中國內地的河流造成無法挽救的污染。路透社的報導說,中國外交部發言人劉建超表示,青藏鐵路建成兩年以來,對西藏的影響都是正面的。他並沒有直接回答國際支援西藏運動的報告所提及的負面影響。旅居美國紐約的海外漢藏協會秘書長紮西頓珠表示,鐵路本身並不是一個壞東西,但確實可能造成一些負面的影響。

  “除了文化滲透以外,實際上就是一個資源問題,還有一個就是軍事戰略上的問題。自然資源上有鐵路的話,運輸資源就很方便。這在中共的手裏面,說都沒有用的。只要從大的戰略意義對他是有利的、有需要的,他就會這樣做。現在鐵路還在往日喀則和藏南靠近印度邊境的地方修,這就很清楚戰略軍事的意義是很明顯的,印度也在邊境加強軍事設施,修建飛機場等。”

  紮西頓珠表示,對一個藏族人來說,最大的擔憂是西藏傳統生活方式,以及文化和信仰遭到毀滅性的破壞。而這是一個長期的結果,短期內未必能夠表現出來。 “相對於內地幾百萬藏人,在13億人裏面幾乎什麼都不是,最大的問題就是文化方面的衝擊。我覺得是藏族語言和文化的衝擊和影響,鐵路一通,人來得越來越多,用不著搞種族文化滅絕,只要一放任,語言文化就面臨著消亡的問題。”

  紮西頓珠認為,即使沒有中國的因素,西藏傳統的信仰和文化也會受到現代化全球化的影響,但中國政府的政策使問題更加嚴重。他表示,大部分西藏並不反對建設鐵路,而是擔憂在政府某種同化政策下,鐵路將加速西藏傳統文化的消失。他認為應該在西藏實行真正的民族自治,讓西藏人決定自己的命運。

Post by 中國人 on 2008, March 2, 12:04 PM 引用此文发表评论 #94

引用 推翻中共 说过的话:
你猜猜,联军有世界上最强大的军队和武器,是什么?


猜猜不到啊.兄弟

Post by 中國人 on 2008, March 2, 12:03 PM 引用此文发表评论 #95

你猜猜,联军有世界上最强大的军队和武器,是什么?

引用 中國人 说过的话:
引用 推翻中共 说过的话:
联军有世界上最强大的武器,威力无比.....
在這裡聽過一次這種軍隊. 好好奇.倒底是什麼呢?

Post by 推翻中共 on 2008, March 2, 11:51 AM 引用此文发表评论 #96

引用 推翻中共 说过的话:
中国内地的历史观几乎都是错误的、虚伪的。--陈文茜


yes

Post by 中國人 on 2008, March 2, 11:31 AM 引用此文发表评论 #97

引用 推翻中共 说过的话:
联军有世界上最强大的武器,威力无比.....


在這裡聽過一次這種軍隊. 好好奇.倒底是什麼呢?

Post by 中國人 on 2008, March 2, 11:31 AM 引用此文发表评论 #98

联军有世界上最强大的武器,威力无比.这些军人不需要吃饭,不需要喝水,不需要睡觉,枪炮打不死,烟火烧不毁.白天黑夜不休息,勇往直前挡不住. 这些武器是天神专门留给联军用的. 这些极其强大的武器随处可见,用一件,五天可以占领半个中国.
谈判沟通了二十八年,一点效果都没有. 1974年木斯塘藏军听从达赖喇嘛劝说,放下武器,到现在已过去三十四年了.

Post by 推翻中共 on 2008, March 2, 10:46 AM 引用此文发表评论 #99

中国内地的历史观几乎都是错误的、虚伪的。--陈文茜

Post by 推翻中共 on 2008, March 2, 10:36 AM 引用此文发表评论 #100

Records:10512

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