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流亡意味着什么?(诗)

 

 

流亡意味着什么?

   不认识

流亡是凄惨的悲剧和不可思议的喜剧。
流亡是我们的失败,中共的胜利;
流亡是宣言书,是藏人从固步自封走向世界的胜利和绝不屈服于独裁的庄严宣告。
流亡是播种机,是以藏文化在西藏的渐失与世界的广泛传播成功相交;
流亡是达赖喇嘛走下西藏的神坛,迈向世界精神领袖的成功转型。
流亡是无数平民流离失所的血泪记忆;
流亡是千年古迹文物毁于一旦的烟火;
流亡是奴隶解放和奴才愚忠的开始;
流亡是贵族统治的结束,人民觉醒的日子。
流亡是你到酷热的印度每天游行斗争的生活,
流亡是我到炎热甲纳上学想家的经历;
流亡是你说印地语或外语的无奈和陶醉,
流亡是我说着甲盖和四川话的无奈和陶醉。
流亡是热地当书记和桑东活佛当首席噶伦的戏剧。
流亡是我们翻山越岭到印度的渴望热情,
流亡是我们每天喝酒、瞎聊、胡吹的日子;
流亡是我喝醉时的哭泣和高声说话。
流亡是他们每天梦想朝拜衮顿的美梦,
流亡是她们朝觐衮顿的喜泣;
流亡是我们开会批判分裂势力的冗长会议,
流亡是我们人格和精神分离的痛苦;
流亡是中共顺我者昌,逆我者亡的旗帜鲜明。
流亡是你我的孩子说出的藏话总是像外人的无奈。
流亡是哈达商品化的方便;流亡是神圣佛像在厨房和客厅里的装饰和任意出售。
流亡是神山圣湖的旅游开发;流亡是西藏那里都是无数甲米。
流亡是阴书记、胡书记、陈书记、张书记干练口才和炫耀的人生资本,
流亡是西藏人民充分享有在自己的屋子里放屁的权利。
流亡是拉萨和达兰萨拉唱歌跳舞的日子,
流亡是达兰萨拉天天说“取得了很大的成功”(宣传)和拉萨日日讲取得历史性飞跃的奇迹。
流亡是藏青会隔靴搔痒的独立诉求,
流亡是中共绞尽脑汁的的不可分割。
流亡是达赖喇嘛的各种金奖,却无法回到布达拉宫的孤独;
流亡是中共不断革命和胜利,缺无法赢的人心的烦恼。
流亡是唯色女士说出真相的勇气和我左顾右盼左思右想的怯懦。
流亡是自由的日子,流亡是思想的季节,
流亡是希望的憧憬,流亡是梦想的生活;
流亡是有人想结束流浪的祈盼,流亡是我希望流浪的期许。
 
流亡什么时候结束,没有人说的清楚,我预测是400年——。

图为住在英国的藏人画家贡嘎嘉措的作品,图中夹杂着藏文和汉文。

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168条记录访客评论

好诗! 理解!!希望流亡早日结束!!! 但也希望藏族朋友不要仇视整个汉族!!!!

Post by Melbmen on 2008, April 6, 1:21 AM 引用此文发表评论 #1

维色,感谢这个论坛能让我倾听不同的声音。我是生活在深圳曾经去过拉萨的汉人。我理解你们的理想,但希望藏族朋友不要仇视整个汉族。我希望藏族有更多的自主权力,保留及发扬藏文化。希望各个民族能够永远和平友好。

Post by yuni on 2008, March 21, 11:03 AM 引用此文发表评论 #2

自治的概念是什么?独立的概念又是什么呢?在这两个问题上,随你怎么说。舌头一翻的事。还有示威游行和流血事件。这两件事,扣在西藏人头上的永远是闹独立和流血事件,绝不可能说成是要求自治和示威游行。因为,他们好把西藏人打死。要不然没有借口。在当时,一个西藏人在大街上走也一定说成是参加暴乱的暴乱分子。他们在西藏永远都是正确的。西藏人永远都是错误的反动的独立分子。这就是中国政府的逻辑。既然知道西藏人一直在闹独立,这对中国的安定团结不利,那就分开了。干嘛老是说给了你们西藏多少东西。说老实话,西藏人在历史上就是靠布施生活的。这不是从现在就开始的,不过在历史上也没有因为有皇帝的施舍,而归顺过皇帝呀?西藏和中国的事本来没有那么复杂。复杂的原因是处在共产独裁阵营和民主社会两大阵营的夹缝之中的挤兑。是问题复杂化的原因。这也没有办法。中共独裁不只是世界上好多国家不愿意,就连他们自己的国民也不愿意。可是,没办法,共产党把中国搞成了一个铁桶,杀人不眨眼。中国人也害怕呀。可是西藏不能继续这样,因为,他们不能追根追到华夏呀。本来就不是一个根。西藏人不可能算是炎黄子孙吧?就中华人民共和国的国名来说,本来就不包括西藏、蒙古、新疆。只不过是让这些人给中华垫背而已。我们是赞布的后代。我们有自己的根。如果谁忘了自己的祖宗。那真正就是败类,是民族的败类。干嘛不独立呢?西藏独立才是硬正道,才是寻根,才是解脱民族纠纷的唯一道路。至于独立后西藏怎么办?那是西藏人自己的事。边界也是两国人民的事。不会是问题的。世界历史的发展是国家越来越小好,而边界越来越开放好。民族有了自决权了,就开始考虑怎样和他们的近邻相处了。这和一个家的兄弟们分家是一个道理不是吗?

Post by tseringdhondrup on 2008, March 7, 4:17 AM 引用此文发表评论 #3

共产党极权制度在东欧各国的全面崩溃,尤其是作为这个制度起源和样板的苏维埃帝国苏维埃社会主义共和国联盟的彻底解体,已经充分地显示了共产党统治失败的不可避免性。尤其在西藏独立运动的影响下,东土,内蒙无论如何都不会放弃独立要求。

Post by 推翻中共 on 2008, March 6, 11:08 AM 引用此文发表评论 #4

胡锦涛负责指挥这场镇压 --- 参照:中华人民共和国宪法第三十五条
1989年拉萨事件,是1989年3月,藏族人士发起游行示威,并升级到流血衝突。中国政府在拉萨宣布戒严、出动 武装警察和中国人民解放军部队以武力镇压、酿成387人死亡、721人受伤。外界一般相信,当时的西藏自治区党委书记胡锦涛負責 指揮這場镇压.

Post by 推翻中共 on 2008, March 6, 11:04 AM 引用此文发表评论 #5

yjunMv  <a href="http://pahmbfulhymq.com/">pahmbfulhymq</a>, [url=http://dqjfvhhtsjil.com/]dqjfvhhtsjil[/url], [link=http://aztbrhsdgpep.com/]aztbrhsdgpep[/link], http://mhsllbpoujnk.com/

Post by ufslxiastz on 2008, March 6, 8:59 AM 引用此文发表评论 #6

加拿大算可以了吧!不过加拿大的情况跟中国没有可比性。魁北克大约占加拿大人口的26%。

经过二次只差零点几的公投,现在魁独的力量基本不再占那么大的优势了,而且现在通过法律不准随随便便过几年就公投一次。到了魁北克,凡是有加拿大国旗的地方,肯定有魁北克的省旗,然后地名标识只有法语的,没有英语的。老人很多不会讲英语,青年人好些,但是据说不屑于跟人讲英语。像我们这种亚洲人还好些,因为知道我们不可能学那么多外语。魁北克一老先生跟我抱怨说,别看我们国家是双语,英语法语地位相等,但是我们都基本上能讲一点英语,但是出来魁北克,能讲法语的人就不多了。讲英语的有些加拿大人抱怨对魁北克的优惠照顾太多,损害了其他省的利益,爱独立,让魁北克自己过去吧!结果据说魁北克还要求使用加元,因为有经济上的好处。反魁独也是加拿大政府长期的任务,这次北约其他国家都承认科索沃了,就是有独立问题的加拿大和西班牙羞羞答答的,原因就是各家都有难念的经。

我看共产党和藏独运动是沦入一个局当中,共产党一放松控制,独立运动就会兴起,然后共产党一压,然后就又下去了。然后这么一压,会伤害其实许多无辜的人,例如唯色列举的不许流亡者回家,不许办护照之类的,不就是怕内外联通成一气嘛!然后这些被伤害的人,原来即使没有独立想法的,可能因为觉得没有受到共产党的平等对待,因此逐步会走向藏独。在这个局中,普通藏人可能是这些政治游戏的最大牺牲品。

不过,我觉得就算自治了,这种独立思潮依然会继续存在的,而且会更便利的条件继续涌动。我觉得这也是共产党对于His Holiness Dalai Lama的心怀疑虑的原因之一。不过,藏人好像就His Holiness Dalai Lama一个思考者,其他人好像就没有在思考的。

引用 oudai 说过的话:
ESSE, 我们日常说惯了,一下反应不过来,谢谢你的提醒,呵呵。。。。准确表达是:HIS HOLINESS DALAILAMA。
tseringdhondrup LA, 你也说得有道理,问题是我真想不出什么好办法,在目前的政治架构下解决这个问题。大家有谁能说说现在有民族问题处理得比较好的国家?我们也看看,比照一下。

Post by er on 2008, March 6, 8:36 AM 引用此文发表评论 #7

引用 oudai 说过的话:
tseringdhondrup LA, 你也说得有道理,问题是我真想不出什么好办法,在目前的政治架构下解决这个问题。大家有谁能说说现在有民族问题处理得比较好的国家?我们也看看,比照一下。

我觉得前苏联,捷克斯洛伐克。没有发生战争的解体,就是最好的。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 6, 5:18 AM 引用此文发表评论 #8

qui etes vous?vous me joindraz peut-etre par e-mail au dessous?

chinetravel@hotmail.com

Post by tseringdhondrup on 2008, March 6, 5:11 AM 引用此文发表评论 #9

引用 过客 说过的话:
唯色姐,你好。好久不见,问候一下……
谢谢过客,也问候你啊。

Post by 唯色 on 2008, March 5, 10:30 PM 引用此文发表评论 #10

写错了,是我也觉得你说的有道理(改正一下)

Post by oudai on 2008, March 5, 6:55 PM 引用此文发表评论 #11

ESSE, 我们日常说惯了,一下反应不过来,谢谢你的提醒,呵呵。。。。准确表达是:HIS HOLINESS DALAILAMA。

tseringdhondrup LA, 你也说得有道理,问题是我真想不出什么好办法,在目前的政治架构下解决这个问题。大家有谁能说说现在有民族问题处理得比较好的国家?我们也看看,比照一下。

Post by oudai on 2008, March 5, 6:54 PM 引用此文发表评论 #12

唯色姐,你好。好久不见,问候一下。

另外,to  tseringdhondrup,

vous ête en Belgique ou France maitenant? Je suis un peu curieux. si oui, est-ce que vous allez rejoindre l\'enseignement à Nantes en août?

Post by 过客 on 2008, March 5, 5:38 PM 引用此文发表评论 #13

引用 er 说过的话:
不是为了防止出来真假达赖喇嘛之争,才引入金瓶制签的嘛?而且导致当年真假达赖喇嘛之争的是当时控制西藏的蒙古人。

矛盾是出在争权夺利,最终是由皇帝权衡之后决定的。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 5, 5:13 PM 引用此文发表评论 #14

美国司法审查权的确立:马伯里诉麦迪逊案. 经过六年的反对英国的独立战争,美国终于在1783年赢得了独立。 但美利坚共和国的正式建立却是在1787年美国联邦宪法被各州批准以后。 1789年4月,联邦政府成立,独立战争领导人乔治·华盛顿(George Washington)被推选为第一任美国总统。

Post by 自由独立 on 2008, March 5, 9:09 AM 引用此文发表评论 #15

莫桑比克独立战争
莫桑比克独立战争是莫桑比克解放阵线与葡萄牙之间发生的一次武装冲突。这场战争开始于1964年9月25日,双方于1974年9月8日停火。在进行了磋商之后,莫桑比克于1975年独立。

莫桑比克人民对葡萄牙统治者的不满是这场战争的起因,他们认为莫桑比克实行的法律法规都只利于葡萄牙本土。许多莫桑比克人还对葡萄牙政府禁止他们接受教育的政策感到愤怒。随着二战之后非洲民族自决运动的兴起,莫桑比克的民族主义力量也渐渐的壮大起来,莫桑比克人开始越来越反感外国统治者的统治。

一些激进的莫桑比克人在移居到邻国的众多莫桑比克知识分子的庇护下,开始计划在国内开展政治活动。最终形成的莫桑比克解放阵线在苏联、中国和古巴的援助下掀起了一场为时十年的战争。

从军事角度来说,葡萄牙军队在这场战争中占了上风,但最终获胜的却是处于不利地位的莫桑比克解放阵线。一次名为康乃馨革命的政变推翻了葡萄牙旧政府,葡萄牙帝国在东非进行的470年的统治也就此结束。康乃馨革命的起因之一,便是部分葡萄牙人对葡政府对莫桑比克人的待遇的关注。这次政变之后不久,莫桑比克便于1975年6月25日独立。

Post by 自由独立 on 2008, March 5, 9:03 AM 引用此文发表评论 #16

反清复明
有关辛亥革命与会党的关系,前人已有不少著述,但大都是论述洪门系统各帮会在辛亥革命中的事迹和作用,尚未发现关于清帮参加辛亥革命的专题论述.洪帮与清帮政治态度从渊源上看是截然不同的,洪帮各派大都有"反清复明"的宗旨,在共同反清这一点上容易和革命党合作;而清帮前身是为清廷运输漕粮的水手帮,粮船上即打着"天庾正供"效忠于皇朝的旗帜.因此研究帮会史的中外专家都认为清帮是不反清的.

Post by 自由独立 on 2008, March 5, 8:51 AM 引用此文发表评论 #17

1931年松沪停战后,日本外相重光葵到上海,决定于“天长节”(日皇生日)在虹口公园开“中日淞沪战争胜利庆祝大会”。王亚樵跟韩国革命党人安昌浩等人商议,决定由韩人进入会场用定时炸弹轰炸日人。3月28日,大会当天,定时炸弹爆炸,连台带人轰至半空,炸毙侵华司令官白川大将,炸伤重光葵,摔死日租界商会会长岗村洋勇,日酋共死伤13人。

Post by 自由独立 on 2008, March 5, 8:43 AM 引用此文发表评论 #18

不是为了防止出来真假达赖喇嘛之争,才引入金瓶制签的嘛?而且导致当年真假达赖喇嘛之争的是当时控制西藏的蒙古人。
http://www.alswh.com/Article_Show.asp?ArticleID=965

引用 tseringdhondrup 说过的话:
只不过历史上由于朝廷对西藏的控制为目的,不断产生了不尽人意的真假达赖喇嘛的恶作剧。这些对灵童的选择,如果,就藏族人一家说了算,矛盾倒是不大,他有竞争,也有推荐,从下而上,选择最有智慧、有灵性的孩童。就是转世也一般转世在最普通的人家。不过,随着执政者加大了对西藏的控制力度,是灵童转世系统披上了一个有政治颜色的外衣。转世的政治化,最有效的、强加给西藏人民的有力武器就是金瓶抽签,这个签说到底就像中国乡下公路边上有几个人拿着几张扑克牌耍的那种把戏是如此相似。这个东西就是套在西藏人民脖子上的锁链。是从六世达赖喇嘛以来,产生真假达赖喇嘛和九世班禅以来产生的真假班禅喇嘛祸根。邓小平都运用这种方法隔代制定胡锦涛。我看这个更适合于共产中国。

Post by er on 2008, March 5, 8:42 AM 引用此文发表评论 #19

民国暗杀
有时革命年代盛行暗杀。法国大革命中的马拉之死,俄国革命中的列宁被刺,都是如此。在中国这样一个信仰、认同感和革命意识多样混乱的国度,一旦革命风起,不仅反革命者心仪从“肉体上”消灭对手,就是革命者也不反对对手的消失。从良弼之死到宋教仁之死到廖仲凯之死,从吴樾到汪精卫到陈其美,从复仇到政治暗杀,短短的三四十年间,较大的暗杀事件就发生了数百起。由于当时处于“半殖民地半封建”的特殊国情中,民国暗杀几乎成了世界历史上罕见的“时政要素”,这一政治元素大概只有春秋时代堪可比较。

Post by 自由独立 on 2008, March 5, 8:42 AM 引用此文发表评论 #20

王亚樵:民国暗杀第一人
王亚樵是安徽合肥人,字九光。他自幼聪颖过人,曾参加前清末科考试,名列前十名。 辛亥革命爆发时,王亚樵才20出头。在上海王亚樵白天做苦工,夜晚宿马路盖报纸。他在寻找出路时结识了倡导安那其主义(无政府主义)的北大教授景梅九,钻研克鲁泡特金的无政府主义学说,研究怎样打倒社会上一切强权。这种思想深深影响了王。他在鱼龙混杂的上海谋生时,跟一些安徽同乡组织起“安徽旅沪同乡会”,为求自保,众人打造了百把利斧作为防身武器,自成一派,人称“斧头党”、“暗杀团”,一时名震上海。连黄金荣、杜月笙这些黑社会性质的帮派大亨也对他有所忌惮。

Post by 自由独立 on 2008, March 5, 8:41 AM 引用此文发表评论 #21

2. “然后回到西藏流亡政府民主体制上来,你说“不要忘记西藏人相信达赖喇嘛,因此无论达赖真实意图是什么,他说民主是好的,然后藏人就相信,事情就这么简单!”

西藏流亡政府是在认认真真的走民主的道路,当然,这个民主刚才在起步。而且,也是达赖喇嘛提出来走民主之路。从目前的情况来讲,它有西藏人的民主特色。不过,达赖喇嘛的灵童产生的过程,也不能不说它是一种西藏特色的民主选举,然后,对他进行严格的技术处理,严格的教学,他的知识量绝对比其他人丰富。只不过历史上由于朝廷对西藏的控制为目的,不断产生了不尽人意的真假达赖喇嘛的恶作剧。这些对灵童的选择,如果,就藏族人一家说了算,矛盾倒是不大,他有竞争,也有推荐,从下而上,选择最有智慧、有灵性的孩童。就是转世也一般转世在最普通的人家。不过,随着执政者加大了对西藏的控制力度,是灵童转世系统披上了一个有政治颜色的外衣。转世的政治化,最有效的、强加给西藏人民的有力武器就是金瓶抽签,这个签说到底就像中国乡下公路边上有几个人拿着几张扑克牌耍的那种把戏是如此相似。这个东西就是套在西藏人民脖子上的锁链。是从六世达赖喇嘛以来,产生真假达赖喇嘛和九世班禅以来产生的真假班禅喇嘛祸根。邓小平都运用这种方法隔代制定胡锦涛。我看这个更适合于共产中国。

3. “我是中国娃爱说普通话。实际上这个举措本身你挑不出任何破绽来!西藏娃也是中国娃,这是事实,用英文表述应该是(CHINESE TIBETAN)尽管我特别理解你说的那个观点,可是你说这有错吗?”
【我是中国哇,我说普通话】这句话,从语言逻辑上讲,从汉人的角度讲,没有一点问题。这个我早就知道。问题是,他为什么已经在学汉语的西藏儿童门前还要贴这样句话呢,为什么?弦外之音,就是西藏人不要说藏语。不让我们说母语。这就是这个标语贴到藏族学校门口地唯一目的。他们为什么不在上海贴、不在广州贴?为什么不贴一个【中国娃娃在西藏一定要说藏语】呢?因为西藏有百分之80是说藏语的,不是要为人民服务吗?人民讲什么党也讲什么应该是天经地义的事了。有一个『CHINESE TIBET』的经常出现在外国西藏周活动横幅上。就是【中国西藏】的意思吧。就是【中国西藏】这种提法我觉得很失败。就像海外的藏人承认【西藏】就是【TIBET】一样的蠢。因为,我都觉得除了西藏那个地方之外再没有西藏。这种提法好像是说外国也有西藏。我是坚决反对。真的,我到现在还不知道世界其他地方也有西藏呀?可是我没有见『CHINESE TIBETAN』这种写法。这样写还也好理解【中国西藏人】和外国的西藏人进行区别。当然,它也有毛病,毛病就是不让国外西藏人回去。以前还经常有一句国外藏胞,现在看来这个声音越来越低。这是一个好的预兆。如果,写成『CHINESE TIBETAN』那就对外国的西藏人锁门了。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 5, 5:46 AM 引用此文发表评论 #22

我觉得就广义来说,单单从一个中国人坏和西藏人好,这样的结论来作为西藏独立的依据是不够的。也是不准确的。中国方面,对西藏的霸占主要是历史的原因。而国民党和共产党继承了皇帝的衣钵。尤其是共产党派说客,第一次连哄带骗把达赖喇嘛从印度请来参加中央人民代表大会起,已经埋下了让西藏就范的伏笔。随着,达赖喇嘛的被迫出走和撕毁【十七项协议】成了明正言顺,开始了他们欺骗西藏人民的第一步。从而加剧了对西藏的控制。而且控制能力比皇帝老子和国民党相比较,非常的有效。他们采取的办法是对中国内地使用的那套抢一部分人,把它分给另一部分人的老办法。最后再把分了的那一部分抢回来。他们党员获利。把地、富、反、坏、右的东西统统为党所有,为党所用。然后,帮他们壮大起来的农民的地统统归为党有。把“领导阶级”工人的工厂分给各级党员干部。然后,把法律设置在党的控制之下。国家是一个空名,实际上是布尔什维克国。就从这样的事实面前,西藏人在颤抖。因为,现在已经从地图上消失的西藏,一旦再从精神上消失。那实在是一大遗憾。好了言归正转;

Oudai致TS的三个问题我想谈谈我的观点,供大家磋商:

1. “所以你告诉我新闻是基于事实,那我的回答是你是在谈教科书。西方新闻学理论说得很坦率,就是“坏事才可能成新闻”所以这不是什么中国特色,只是由我这个中国人表达出来,才使你觉得不舒服,因为从你的帖子里看出你不喜欢中国人。”

你说的是在是一个事实,美国的舆论导向现在也被政府控制的也很严。就美国人在即都有感觉。对于这一点非常不满。但是有一点,他们只是对事实进行有意识的舆论导向。可是,对事实本身不进行掩盖。这一点和中国党的喉舌是有区别的。尤其是央视。由于,人们说道党国和中国的概念的时候,很多网友,尤其是中国人,心里怎么对共产党不高兴。在这里,尤其是西藏人面前,总是把党和国家等同起来形容的,所以有些人就把汉族人自然而然的说成是坏的了。总是,我们最好表明立场,分清党国和中国这个概念。也最好把政府和人民分开来将,这样我们会找到一个共同的、能够沟通的观点,我是这样想的。

哈哈,看来我这样认真的写这些东西是受了oudai的感染。我一般都是乱七八走打上去就发走的,有错别字也不管的。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 5, 5:45 AM 引用此文发表评论 #23

oudai,粗粗看了你的长篇大论,多次出现的“达赖”很是刺眼,也让人遗憾,你在拉萨十多年,难道不知道藏人最不愿意看见、听见的是如此对达赖喇嘛很不尊敬的称呼?相信你是知书达理的人、有礼貌的人、懂得尊重别人的人,请你以后称呼达赖喇嘛为达赖喇嘛,谢谢你。

Post by ESSE on 2008, March 5, 12:07 AM 引用此文发表评论 #24

我不高兴是因为一些朋友说话是针对汉族这个大组群概念,其他没有什么!我还是老话:独立需要实力!实际上如果真如你说的藏族文化是和谐文化,独立之后能真如达赖所说保持和平中立,那是整个人类社会的大福!也是汉人的大福。

本来就是因为中国还是专制政府,每年给西藏巨额拨款都是没有经过任何民主协商,根本没有预算流程一说,共产党政府说拨多少就拨说少,也没问问内地其他老百姓的意见,有朋友说福建青田的男人都往外跑,我这里谢谢你还知道这些,我楼下住了一些从福建来的,他们来英国10几年,每天起早贪黑去工作攒下的英镑都寄回去,南方多少廉价劳动力给这个国家积攒外汇,这些都是大多数汉族普通老百姓,也是一些朋友说的多数坏人(有网友说的汉人好人少),,他们可能没什么特别高的道德水平,也没有什么高的文化,但是就是这些默默无闻的中国汉族人支撑这个国家,而这些付出又有一部份给了西藏,如果西藏独立了,节约的钱完全可以用到其他地方,如果西藏独立了,内地的西藏学校也可以转作给内地的贫困地区孩子念书,每年上亿的支出可以做好多事情。藏人自己发展自己,大家都高兴。西藏国民生产总值在中国整体经济几乎可以忽略不计,完全是倒贴,反而没有什么财政负担,我觉得是件好事!前提是这个独立,不会威胁汉族地区的区域安全,能如达赖所言是和平中立的,可是我不相信!因为很简单:这个话是人说的,可不是神说的。

这样看来,西藏独立有可能性,是可能性多大的问题。我们这里探讨的应该是怎么在目前的状况下,藏汉合力把事情做得尽可能合理一些,多一些这些方面的讨论,少一些无聊的谩骂,和不切实际的幻想!

Post by oudai on 2008, March 4, 6:47 PM 引用此文发表评论 #25

下面有段不知道你具体说啥,大概是我的帖子次序问题,最后你说你反对对文化使用暴力。。。嗯怎么说呢?我也赞同,但是社会有它的次序在里面,这个问题要谈起来,大概要写书了。。。



你说你不指望100%的好,只要能让西藏生存下来就行,这句话说得令我有点想掉泪的感觉,(I have said again, again, and yet again, no one expect the world to be 100% nice, but it should be nice enough to allow the survival of Tibet.)。我期望的拉萨是那种有保留自己独特民族特色却也现代化的城市,可是我前面也是反复强调这个人类社会的状况。就是这么残酷,就是这么无情!

这里你看我们设想一下西藏独立的情况,那就是自己文化得到比较好的保存,自己拥有了决定权,等等。一个独立国家该有的它都会有。但是问题没完,一个国家新产生了,新问题也就来了,诸如和邻国的边界,资源分配,国防建设,经济建设,环境保护,内部其他少数民族问题,宗教,民主等等问题。虽然达赖说希望未来的西藏是永久和平之地,但那也仅仅是希望,人类的特性不可能让这个希望存在。所谓的和平也是一种“力量平衡游戏”。诸如大家都有了原子弹结果反而和平起来,但是暂时的!所以你看,我说“实力”就是这个意思。实力(经济,文化,政治)不均匀就可能产生战争。你说我想了解和学习西藏文化就应该知道如何与世界和睦相处,意思是西藏文化是一种和谐文化,我想是吧,虽然曾经生活在西藏,但是未曾认真学习过。如果确实如此,这个文化能把人类的自私和无情这个特性不要说消除,能减少一点那我就太赞同西藏保存自己独特文化的必要性了!如果西藏流亡政府也是用这种文化来规范自己的运作,那确实是好事,但是从各方面了解情况来看,也未必如此。不过,我说了如果西藏文化是这样的,那绝对是拯救人类社会的灵丹妙药。那整个人类社会也确实不需要到处挑战这个,或者那个。我说这个是认真的,不是和你调侃。你看我说这些也无特别深奥的理论,都是我们这个社会的现实。

对了,你说在西藏学校挂:我是中国娃爱说普通话。实际上这个举措本身你挑不出任何破绽来!西藏娃也是中国娃,这是事实,用英文表述应该是(CHINESE TIBETAN)尽管我特别理解你说的那个观点,可是你说这有错吗?我上面的回帖一直再说西藏现在是中国一部份,任何政府行为和决策都是以中国这个国家概念来实施的,所以挂横幅没什么错。只是以一些藏族观点立场来思考就是国家政策对西藏文化的侵犯,可是你看如果这个事情拿到国际场合去讲,又没什么法理依据。内地很多中小学尤其是南方广东福建一带学校也一样提倡讲标准国语。另外你说要看谁决定和流程是什么?唉,拜托,老兄,这里所有人都知道中国是一党专政,你也太民主了,我都写累了,改天细说。


铁路这个事情我还是认为是国内事务,你基于这个事实提出独立确实是一件急迫的事,那一点没错!你有你的立场,我并不反对西藏独立,只是说明目前要分析西藏问题要从它还是中国领土这个大概念出发,从而提出了我对西藏独立前景极其可能性的一种很肤浅的判断。

Post by oudai on 2008, March 4, 6:47 PM 引用此文发表评论 #26

然后回到西藏流亡政府民主体制上来,你说“不要忘记西藏人相信达赖喇嘛,因此无论达赖真实意图是什么,他说民主是好的,然后藏人就相信,事情就这么简单!此处我大笑。。。。。我虽然不知道流亡政府实际运作体制,但是也了解部长什么的都是民选,但是谁也不可能取代达赖的位置,你已经说得很清楚,藏人信他,那么坦率来说这和”个人崇拜“有区别吗?过去汉人把毛泽东当神一样崇拜,藏人把达赖也当神一样崇拜,本质有什么区别呢?不过有朋友这样写:

流亡是达赖喇嘛走下西藏的神坛,迈向世界精神领袖的成功转型。

希望你接受的是上面这个观点,而不是你说的”藏人信他,他说什么就是好的“。我喜欢达赖是因为他有个人魅力,笑嘻嘻的。。。给人温暖的感觉,我至少不会说他说啥我就信啥,他也要来伦敦演讲了,我订了票去感受一下。

你把英文列为首选是因为你认为它是最重要的,并不是西藏人喜欢西方人。那我按照你的逻辑这么说,西藏自治区的藏族人学汉语是因为他们觉得它是最重要的,并不是他们喜欢汉族,你觉得可以吗?如果你工作生活交流英文最重要,那你又有什么理由认为境内藏族孩子学汉语是文化清洗呢?

你说你没有说普通中国人的道德水准低于其他人,只是说如果他们能有机会了解不同的事情,倾听不同的声音,而不是政府宣传那套,那会更好一些。这个呢我是赞同的,我父亲在西藏工作31年,一些事情我或多或少有所耳闻,我自己在西藏也有10几年的生活经历,拉萨于我而言和家乡是等同的概念。我是不满意你教训“中国人”的那种语气。还有这里藏族把事情推到汉族这个大族群上面去,去制造一些族群对立。

我说到人类的自私和无情,完全不片面。所以这个社会才需要法律,才需要民主,才需要信仰,才需要一种体系来规范人类社会。于是我们的社会有了警察,有了党派,有了宗教领袖等等各色职业。说来你大概不相信,正因为人类的这些特性,才有了我这样的会计师,去做审计工作,去核实人类社会的经济活动。人类的自私和无情却为人类制造了好多工作机会。人类社会的整个政治经济架构就是建立在这个特性之上的。所以我看不出有啥片面的。如果人类不自私不无情,那就没有了西藏问题。。。没有了无数N多个问题。所以达赖说他觉得马克思主义是不错的,确实不错!但是为什么最后这套体系崩溃,就是没有考虑到人类的这个特性。这样看来,你觉得这个观点荒谬吗?

Post by oudai on 2008, March 4, 6:46 PM 引用此文发表评论 #27

致TS:

我想正面和负面新闻并不是什么中国特色,只要是新闻报道,媒体宣传都会有意识形态上的倾向,你可别告诉我FOX是多么公证,还有我这里的BBC。试举一例,去年年初中国测试了反卫星系统,而前几天美国也测试了类似系统,实际上后者更接近于实战,西方媒体在对待这个问题报道的热度和重点是截然不同的,我想你如果常看新闻,你应该知道这里新闻的观点导向就不是你说的事实。去年美国发生校园枪击案,有记者第一时间报道此事为中国学生所谓,而且描述的栩栩如生,结果才知道是韩国人干的。所以你告诉我新闻是基于事实,那我的回答是你是在谈教科书。西方新闻学理论说得很坦率,就是“坏事才可能成新闻”所以这不是什么中国特色,只是由我这个中国人表达出来,才使你觉得不舒服,因为从你的帖子里看出你不喜欢中国人。不过,这也没什么,只是我也表达一些不舒服的情绪给你这个外国友人。


回到西藏话题上来,依照你的观点(此观点我认同):“如果经过调查,发现新闻报道歪曲事实,这样的关注则是合理”。而你似乎已经有了结论,这就是你说西藏的真实处境糟糕到足够充斥西藏之页的版面,言下之意是说你做过调查了,请问你的调查依据是什么?来源是什么?取证方法是什么?我离开拉萨18年了,我不知道情况如何?我是看西藏之页,才知道那里的西藏是人间地狱,而你告诉我经过调查,那里人民真实生活确实是地狱!那我只好相信你了,我不相信藏人我信谁呢?


你说“西藏独立”或者“高度自治”这个概念是不需要洗脑产生的,其逻辑依据是:藏人脸都长的与汉人不同,讲完全不同的语言,有相当不同的文化,又居住在中国人未涉足之处达千年之久,即便是今天中国人去西藏旅行如果轻度运动还要戴氧气罩,这里我先笑一下。。。。。如果这些是西藏独立和高度自治的理由话,那台湾人脸可都和汉人一样,讲标准国语,完全相同的汉文化,它都要要求独立。这里摘抄丹增尊珠先生的诗送给你:


在每一个检查哨所岗口,
我是一个”印度藏人“。
我的身份证,
每年换一次,鞠躬一次。
一个在印度出生的外国人。
我不止是一个印度人。
除了我的多皱褶的藏人面孔。
“尼泊尔人?”“泰国人?”“日本人?”
“中国人?”“那加人?”“曼尼普尔人?”
但从来没有人问我:“你是西藏人?”




所以看来西藏人外表和中国人没啥区别,哈哈。。。。当然了你拿这个做独立理由和依据,开玩笑大家很开心,但是严肃辩论就上不了台面。

Post by oudai on 2008, March 4, 6:45 PM 引用此文发表评论 #28

致TS:

我想正面和负面新闻并不是什么中国特色,只要是新闻报道,媒体宣传都会有意识形态上的倾向,你可别告诉我FOX是多么公证,还有我这里的BBC。试举一例,去年年初中国测试了反卫星系统,而前几天美国也测试了类似系统,实际上后者更接近于实战,西方媒体在对待这个问题报道的热度和重点是截然不同的,我想你如果常看新闻,你应该知道这里新闻的观点导向就不是你说的事实。去年美国发生校园枪击案,有记者第一时间报道此事为中国学生所谓,而且描述的栩栩如生,结果才知道是韩国人干的。所以你告诉我新闻是基于事实,那我的回答是你是在谈教科书。西方新闻学理论说得很坦率,就是“坏事才可能成新闻”所以这不是什么中国特色,只是由我这个中国人表达出来,才使你觉得不舒服,因为从你的帖子里看出你不喜欢中国人。不过,这也没什么,只是我也表达一些不舒服的情绪给你这个外国友人。


回到西藏话题上来,依照你的观点(此观点我认同):“如果经过调查,发现新闻报道歪曲事实,这样的关注则是合理”。而你似乎已经有了结论,这就是你说西藏的真实处境糟糕到足够充斥西藏之页的版面,言下之意是说你做过调查了,请问你的调查依据是什么?来源是什么?取证方法是什么?我离开拉萨18年了,我不知道情况如何?我是看西藏之页,才知道那里的西藏是人间地狱,而你告诉我经过调查,那里人民真实生活确实是地狱!那我只好相信你了,我不相信藏人我信谁呢?


你说“西藏独立”或者“高度自治”这个概念是不需要洗脑产生的,其逻辑依据是:藏人脸都长的与汉人不同,讲完全不同的语言,有相当不同的文化,又居住在中国人未涉足之处达千年之久,即便是今天中国人去西藏旅行如果轻度运动还要戴氧气罩,这里我先笑一下。。。。。如果这些是西藏独立和高度自治的理由话,那台湾人脸可都和汉人一样,讲标准国语,完全相同的汉文化,它都要要求独立。这里摘抄丹增尊珠先生的诗送给你:


在每一个检查哨所岗口,
我是一个”印度藏人“。
我的身份证,
每年换一次,鞠躬一次。
一个在印度出生的外国人。
我不止是一个印度人。
除了我的多皱褶的藏人面孔。
“尼泊尔人?”“泰国人?”“日本人?”
“中国人?”“那加人?”“曼尼普尔人?”
但从来没有人问我:“你是西藏人?”




所以看来西藏人外表和中国人没啥区别,哈哈。。。。当然了你拿这个做独立理由和依据,开玩笑大家很开心,但是严肃辩论就上不了台面。

然后回到西藏流亡政府民主体制上来,你说“不要忘记西藏人相信达赖喇嘛,因此无论达赖真实意图是什么,他说民主是好的,然后藏人就相信,事情就这么简单!此处我大笑。。。。。我虽然不知道流亡政府实际运作体制,但是也了解部长什么的都是民选,但是谁也不可能取代达赖的位置,你已经说得很清楚,藏人信他,那么坦率来说这和”个人崇拜“有区别吗?过去汉人把毛泽东当神一样崇拜,藏人把达赖也当神一样崇拜,本质有什么区别呢?不过有朋友这样写:

流亡是达赖喇嘛走下西藏的神坛,迈向世界精神领袖的成功转型。

希望你接受的是上面这个观点,而不是你说的”藏人信他,他说什么就是好的“。我喜欢达赖是因为他有个人魅力,笑嘻嘻的。。。给人温暖的感觉,我至少不会说他说啥我就信啥,他也要来伦敦演讲了,我订了票去感受一下。

你把英文列为首选是因为你认为它是最重要的,并不是西藏人喜欢西方人。那我按照你的逻辑这么说,西藏自治区的藏族人学汉语是因为他们觉得它是最重要的,并不是他们喜欢汉族,你觉得可以吗?如果你工作生活交流英文最重要,那你又有什么理由认为境内藏族孩子学汉语是文化清洗呢?

你说你没有说普通中国人的道德水准低于其他人,只是说如果他们能有机会了解不同的事情,倾听不同的声音,而不是政府宣传那套,那会更好一些。这个呢我是赞同的,我父亲在西藏工作31年,一些事情我或多或少有所耳闻,我自己在西藏也有10几年的生活经历,拉萨于我而言和家乡是等同的概念。我是不满意你教训“中国人”的那种语气。还有这里藏族把事情推到汉族这个大族群上面去,去制造一些族群对立。

我说到人类的自私和无情,完全不片面。所以这个社会才需要法律,才需要民主,才需要信仰,才需要一种体系来规范人类社会。于是我们的社会有了警察,有了党派,有了宗教领袖等等各色职业。说来你大概不相信,正因为人类的这些特性,才有了我这样的会计师,去做审计工作,去核实人类社会的经济活动。人类的自私和无情却为人类制造了好多工作机会。人类社会的整个政治经济架构就是建立在这个特性之上的。所以我看不出有啥片面的。如果人类不自私不无情,那就没有了西藏问题。。。没有了无数N多个问题。所以达赖说他觉得马克思主义是不错的,确实不错!但是为什么最后这套体系崩溃,就是没有考虑到人类的这个特性。这样看来,你觉得这个观点荒谬吗?


下面有段不知道你具体说啥,大概是我的帖子次序问题,最后你说你反对对文化使用暴力。。。嗯怎么说呢?我也赞同,但是社会有它的次序在里面,这个问题要谈起来,大概要写书了。。。



你说你不指望100%的好,只要能让西藏生存下来就行,这句话说得令我有点想掉泪的感觉,(I have said again, again, and yet again, no one expect the world to be 100% nice, but it should be nice enough to allow the survival of Tibet.)。我期望的拉萨是那种有保留自己独特民族特色却也现代化的城市,可是我前面也是反复强调这个人类社会的状况。就是这么残酷,就是这么无情!

这里你看我们设想一下西藏独立的情况,那就是自己文化得到比较好的保存,自己拥有了决定权,等等。一个独立国家该有的它都会有。但是问题没完,一个国家新产生了,新问题也就来了,诸如和邻国的边界,资源分配,国防建设,经济建设,环境保护,内部其他少数民族问题,宗教,民主等等问题。虽然达赖说希望未来的西藏是永久和平之地,但那也仅仅是希望,人类的特性不可能让这个希望存在。所谓的和平也是一种“力量平衡游戏”。诸如大家都有了原子弹结果反而和平起来,但是暂时的!所以你看,我说“实力”就是这个意思。实力(经济,文化,政治)不均匀就可能产生战争。你说我想了解和学习西藏文化就应该知道如何与世界和睦相处,意思是西藏文化是一种和谐文化,我想是吧,虽然曾经生活在西藏,但是未曾认真学习过。如果确实如此,这个文化能把人类的自私和无情这个特性不要说消除,能减少一点那我就太赞同西藏保存自己独特文化的必要性了!如果西藏流亡政府也是用这种文化来规范自己的运作,那确实是好事,但是从各方面了解情况来看,也未必如此。不过,我说了如果西藏文化是这样的,那绝对是拯救人类社会的灵丹妙药。那整个人类社会也确实不需要到处挑战这个,或者那个。我说这个是认真的,不是和你调侃。你看我说这些也无特别深奥的理论,都是我们这个社会的现实。

对了,你说在西藏学校挂:我是中国娃爱说普通话。实际上这个举措本身你挑不出任何破绽来!西藏娃也是中国娃,这是事实,用英文表述应该是(CHINESE TIBETAN)尽管我特别理解你说的那个观点,可是你说这有错吗?我上面的回帖一直再说西藏现在是中国一部份,任何政府行为和决策都是以中国这个国家概念来实施的,所以挂横幅没什么错。只是以一些藏族观点立场来思考就是国家政策对西藏文化的侵犯,可是你看如果这个事情拿到国际场合去讲,又没什么法理依据。内地很多中小学尤其是南方广东福建一带学校也一样提倡讲标准国语。另外你说要看谁决定和流程是什么?唉,拜托,老兄,这里所有人都知道中国是一党专政,你也太民主了,我都写累了,改天细说。


铁路这个事情我还是认为是国内事务,你基于这个事实提出独立确实是一件急迫的事,那一点没错!你有你的立场,我并不反对西藏独立,只是说明目前要分析西藏问题要从它还是中国领土这个大概念出发,从而提出了我对西藏独立前景极其可能性的一种很肤浅的判断。


我不高兴是因为一些朋友说话是针对汉族这个大组群概念,其他没有什么!我还是老话:独立需要实力!实际上如果真如你说的藏族文化是和谐文化,独立之后能真如达赖所说保持和平中立,那是整个人类社会的大福!也是汉人的大福。

本来就是因为中国还是专制政府,每年给西藏巨额拨款都是没有经过任何民主协商,根本没有预算流程一说,共产党政府说拨多少就拨说少,也没问问内地其他老百姓的意见,有朋友说福建青田的男人都往外跑,我这里谢谢你还知道这些,我楼下住了一些从福建来的,他们来英国10几年,每天起早贪黑去工作攒下的英镑都寄回去,南方多少廉价劳动力给这个国家积攒外汇,这些都是大多数汉族普通老百姓,也是一些朋友说的多数坏人(有网友说的汉人好人少),,他们可能没什么特别高的道德水平,也没有什么高的文化,但是就是这些默默无闻的中国汉族人支撑这个国家,而这些付出又有一部份给了西藏,如果西藏独立了,节约的钱完全可以用到其他地方,如果西藏独立了,内地的西藏学校也可以转作给内地的贫困地区孩子念书,每年上亿的支出可以做好多事情。藏人自己发展自己,大家都高兴。西藏国民生产总值在中国整体经济几乎可以忽略不计,完全是倒贴,反而没有什么财政负担,我觉得是件好事!前提是这个独立,不会威胁汉族地区的区域安全,能如达赖所言是和平中立的,可是我不相信!因为很简单:这个话是人说的,可不是神说的。

这样看来,西藏独立有可能性,是可能性多大的问题。我们这里探讨的应该是怎么在目前的状况下,藏汉合力把事情做得尽可能合理一些,多一些这些方面的讨论,少一些无聊的谩骂,和不切实际的幻想!

Post by oudai on 2008, March 4, 6:45 PM 引用此文发表评论 #29

引用 推翻中共 说过的话:
一九八O年五月下旬,耀邦同志到西藏考察,當時陰法堂同志在那裡做代理第一書記。耀邦同志先在小範圍講話,五月二十九日在自治區幹部大會上講話。《年譜》上冊第 511 ∣ 517頁詳細摘登了這個講話。可惜的是摘錄稿把最激烈的話都刪掉了。如果當時的講話像《年譜》上摘登的這個樣子,其反應就不會那麼強烈了。根據鄧力群《國史講談錄》的記載和當時親自聽過講話的同志回憶,胡耀邦在小範圍講過以後,陰法堂對耀邦同志說,您講的這些內容我們領導班子好好領會,在大範圍講話千萬不要涉及那些敏感的內容。結果耀邦同志在幹部大會上講的比在小會上講的還多。講什麼呢?他說,西藏工作的錯誤是「左」的錯誤,西藏工作的特點就是「左」。西藏的主要領導崗位都被漢族同志佔了,不利於培養和發揮少數民族幹部的作用。現在國家一年補助西藏將近六億的資金,據說這些錢都被進藏的漢人用掉了,藏民沒有得到多少好處。因此,進藏的漢族幹部要求調回內地的,百分之一百的申請,百分之八十的可以批准.--(趙紫陽原秘書李樹橋先)
耀邦是个好人,但是不是一个好的政治家,没有战略眼光,结果藏人用一场暴动回答了他的怀柔.唉.

Post by 游客 on 2008, March 3, 11:39 PM 引用此文发表评论 #30

胡适不了解藏族,胡耀帮最了解,他谈到了问题的要点.

Post by 推翻中共 on 2008, March 3, 9:02 AM 引用此文发表评论 #31

看了几条帖子,看了以后很沉重,跟大家分享一下,一是青海雪灾,http://news.tibetcul.com/cs/200803/11728.html

二是一条关于青海某县计划生育工作站下乡的故事
http://iamhere.tibetcul.com/38374.html

三是这个县要求助学的孩子们

藏人的民生问题,还有很长的路要走啊!我觉得藏人们有可能的话,应该思考一下如何解决这些问题。我觉得这些问题不解决,藏民族的前途都是堪忧的,无论是独立也好,自治也好。

仿照胡适当年所提的,少谈点主义,多谈点问题,我觉得大家与其在独立啊,自治啊中间争执,不如多解决解决这些民生问题吧!帮忙解决民生问题,共产党不至于反对吧!

引用 er 说过的话:

我觉得你有机会还是想法帮帮贫困农牧民吧!

Post by er on 2008, March 3, 8:20 AM 引用此文发表评论 #32

看了几条帖子,看了以后很沉重,跟大家分享一下,一是青海雪灾,http://news.tibetcul.com/cs/200803/11728.html

二是一条关于青海某县计划生育工作站下乡的故事
http://iamhere.tibetcul.com/38374.html

三是这个县要求助学的孩子们
http://bbs.gesanghua.org/dispbbs.asp?boardid=29&replyid=175571&id=54315&page=1&skin=0&Star=1

藏人的民生问题,还有很长的路要走啊!我觉得藏人们有可能的话,应该思考一下如何解决这些问题。我觉得这些问题不解决,藏民族的前途都是堪忧的,无论是独立也好,自治也好。

仿照胡适当年所提的,少谈点主义,多谈点问题,我觉得大家与其在独立啊,自治啊中间争执,不如多解决解决这些民生问题吧!帮忙解决民生问题,共产党不至于反对吧!

引用 er 说过的话:

我觉得你有机会还是想法帮帮贫困农牧民吧!

Post by er on 2008, March 3, 8:19 AM 引用此文发表评论 #33

退出印度运动为印度英国殖民时期的1942年8月,圣雄甘地发起的让印度急速独立的一次行动,属于公民抗命运动重要组成部分;目的是为了让英属印度政府尽快走上谈判桌。这个运动采取的是非暴力抵抗作为行动指南,以“要么行动,要么死亡”(do or die)口号唤起人们的觉醒.
8月8日,甘地在孟买的古瓦利亚丹克(牲口沐浴场,Gowalia Tank Maidan)发表演说,从而发起了这场运动;发表演说之后不到24小时,国大党各级主要领导人几乎全部被投入监狱,甘地被软禁于浦那的阿迦汗宫(Aga Khan Palace),国大党全国工作委员会其他成员被关入艾哈迈德讷格尔堡(Ahmadnagar Fort),之后国大党被禁止活动。由于主要领导人遭受搜捕和软禁,这场运动变成了群龙无首的状态。随后出现大规模的群众集会和游行示威,并继而出现工潮。暴力事件层出不穷,各种爆炸事件、破坏政府公共设施的纵火案,电力设施遭到恶意破坏、交谈通讯中断,致使部分地区呈现混乱局面。

Post by 推翻中共 on 2008, March 3, 7:59 AM 引用此文发表评论 #34

印度独立革命运动( Revolutionary movement for Indian independence )指与印度独立运动相关的比较隐蔽的表现方式——地下组织所从事的革命活动。这些革命组织主要分布于马哈拉施特拉邦、孟加拉地区、奥里萨邦、比哈尔邦、北方邦、旁遮普地区,后来还发展到马德拉斯管辖区(马德拉斯省,Madras Presidency)和印度各地,信奉通过武装革命推翻英国殖民统治。

随着日益上升的民族主义情绪,争取印度独立的革命组织强烈反对1905年的孟加拉分治,最终导致圣雄甘地的公民抗命运动以对抗英属印度政府。由于革命组织强烈的激进倾向,一般认为与甘地领导的有关印度独立的革命活动有本质的区别。

Post by 推翻中共 on 2008, March 3, 7:57 AM 引用此文发表评论 #35

一九八O年五月下旬,耀邦同志到西藏考察,當時陰法堂同志在那裡做代理第一書記。耀邦同志先在小範圍講話,五月二十九日在自治區幹部大會上講話。《年譜》上冊第 511 ∣ 517頁詳細摘登了這個講話。可惜的是摘錄稿把最激烈的話都刪掉了。如果當時的講話像《年譜》上摘登的這個樣子,其反應就不會那麼強烈了。根據鄧力群《國史講談錄》的記載和當時親自聽過講話的同志回憶,胡耀邦在小範圍講過以後,陰法堂對耀邦同志說,您講的這些內容我們領導班子好好領會,在大範圍講話千萬不要涉及那些敏感的內容。結果耀邦同志在幹部大會上講的比在小會上講的還多。講什麼呢?他說,西藏工作的錯誤是「左」的錯誤,西藏工作的特點就是「左」。西藏的主要領導崗位都被漢族同志佔了,不利於培養和發揮少數民族幹部的作用。現在國家一年補助西藏將近六億的資金,據說這些錢都被進藏的漢人用掉了,藏民沒有得到多少好處。因此,進藏的漢族幹部要求調回內地的,百分之一百的申請,百分之八十的可以批准.--(趙紫陽原秘書李樹橋先)

Post by 推翻中共 on 2008, March 3, 7:51 AM 引用此文发表评论 #36

比目鱼,别太气愤了! 我看aurora口气是太冲了,但是里面主要的意思还是好意,就是要藏人自己要自强不息,只是可能表达方式上不太合适。别生气了。藏人面临的困难和痛苦,不是汉人所能理解的,不过这个自强不息还是很有道理的。

另外,我觉得你昨天好像把所有和共产党合作的藏人都骂成藏奸了,是不是不太合适啊?我想当然有些人是为了利益,肯定还是有些人想做些事情来维护藏民族的利益。人都是复杂的,并不是非黑即白的。希望不要太偏激了。

我看共产党是在藏人内部培养了一个新的“贵族”阶层,这个阶层内部也肯定通过联姻之类,彼此利益都交织在一起,成了一个新的即得利益集团。要是达赖喇嘛和流亡贵族回来,这部分人的利益就要受损。汉人还可以撤往内地,这部分人就没地方去了。

我觉得你有机会还是想法帮帮贫困农牧民吧!

引用 比目鱼 说过的话:
aurora对藏人说话带着训斥的语气。你也不想一想,作为一个大陆汉人,首先你对西藏不了解,讨论问题主要凭想象,况且多年的共党已经把你教育成了弱智一样的人,你怎么知道藏人素质差?藏人没能胜任本职工作?你怎么知道藏人不比你们这些傻瓜一样的汉人强?你怎么知道我的几门外语不比你的好,同时酒量也比你的小?

Post by er on 2008, March 3, 7:17 AM 引用此文发表评论 #37

印度独立宣言(Purna Swaraj、Declaration of the Independence of India)由印度国大党于1930年1月26日发布的宣言,围绕脱离英帝国实现印度独立的问题,国大党与民族主义分子之间出现了激烈的争斗,宣言的发布旨在平息双方的的争吵。关于印度的独立问题,早在1929年的12月31日,国大党主席圣雄甘地在拉合尔升起了象征独立和主权的第一面印度国旗。国大党要求印度国民将每年的1月26日作为印度的独立日,自此作为印度独立和团结的象征,国大党成员、民族主义分子和社会公众将国旗传遍印度各地。

1947年印度独立,8月15日的权力移交日成为印度独立日,随着印度共和国第一部宪法的诞生,并宣布新宪法于1950年的1月26日起开始生效,同时选择这一天就是纪念1930年发布《印度独立宣言》的日子。

Post by 推翻中共 on 2008, March 3, 7:11 AM 引用此文发表评论 #38

aurora对藏人说话带着训斥的语气。你也不想一想,作为一个大陆汉人,首先你对西藏不了解,讨论问题主要凭想象,况且多年的共党已经把你教育成了弱智一样的人,你怎么知道藏人素质差?藏人没能胜任本职工作?你怎么知道藏人不比你们这些傻瓜一样的汉人强?你怎么知道我的几门外语不比你的好,同时酒量也比你的小?

Post by 比目鱼 on 2008, March 3, 4:04 AM 引用此文发表评论 #39

aurora的回帖水平怎么像弱智一样。我已经说的很清楚,藏人中产全在共党机构,作为一名公务员,军人,或者说是全额拨款事业单位,人民团体的藏人工作人员,保持工作身份的前提条件是揭批达赖。举个形象的例子,只要你当着我的面骂你爸是个王八蛋,和你爸划清界限,我就给你工作,否则就把你开除,甚至投入监狱,那么你骂还是不骂?
你谈到藏人工作人员的素质,我给你举例说明吧。西藏科技厅90%以上的人员是凭关系招入的,其中有很多退转军人,根本没有科技背景。西藏的科技工作怎么搞?西藏工商局正规学生分配来的不到10%,其余的都是关系户,文化水平很低,都是实际上高中,甚至初中以下的水平。你知道西藏人事厅是怎样分配学生的吗?在干调处处长的主持下,将领导打招呼的条子根据官位大小排列出来,以次为依据分配学生,根本不考虑学校,专业,学习成绩等等。

Post by 比目鱼 on 2008, March 3, 3:54 AM 引用此文发表评论 #40

引用 tseringdhondrup 说过的话:
普通话是中国的官方语言,而藏语作为自治内部的官方语言是被自治区及其他省藏族自治州县的自治法所认同的
什么时候,在那个法律上说的藏语是西藏的官方语言了,我真的是孤陋寡闻了。有这样的文件吗?


自治法!
这样的自治法在西藏及青海、四川、甘肃、云南的各自治州县都有,而且涵盖内容非常广泛。
这也是我之前接受自治区内一位藏族执法人员的普法教育获悉的。
政治方面的宣传我不想多说,但在牧区,下发的关于就学、医疗保健方面的宣传册都是藏语的;当地人都多看得懂,因为现在自治区内的扫盲,是以藏文教学为主;更准确的说,就是藏文扫盲班;
如果tseringdhondrup有需要,我可以提供一些资料,您可以根据您的时间去参加;每年至少一次,而且由各乡、村统一组织并送需要扫盲的人集体去县城中学学习;课文没有一个汉字,如假包换。而且免费呦.
另外,我还想就藏文学习说明一下;
听到过很多关于因为难工作难分配而不选择藏语言文学学习的事情;客观地说,在内地,很多中国语言文学专业的学生也同样面临着比其他专业更困难的就业问题;而他们的解决办法是,在求学期间,尽量拿到更多其他技能的证书,甚至双学位,用以完善自身;但这里大多的藏族学生又做了什么?
我的一个藏族老师朋友,他在中学只能教汉语和其他副科。问到原因,竟然是因为能够教藏语文的太多了,所以,尽管他在师范的专业是藏语言文学,但却没有机会教藏文课。

坦白说,对于您们这些受过高等教育的藏族人总是把广大的藏族平民想成是藏文盲,我作为一个汉族都非常气愤!比起GCD来,您们好像更具有等级意识!

文化的振兴和发展繁荣需要有高端前瞻、勇于开拓的知识分子,也需要平民文化认知水平的普遍提高;
而您们现在却在这里假借平民藏语文学习被限制,多少多少藏族人因为被压迫而不懂自己的文字为由(他们并没有您们想象的那么对藏语文无知),来掩盖自己对发展藏文化的无能,不觉得可笑吗?

说到歧视,我觉得您们比汉族人更歧视本民族那些平民!
您们只知道借他们的口说出自己的政治诉求;可您们考虑过,他们已经不是从前的文盲,他们有自己的想法和追求!
他们当然对宗教虔诚,当然渴望拜见达赖喇嘛;但他们也知道什么是现代化生活,也知道使用电器,也想穿那些时髦的衣裳!
您们口口声声说,藏族人没那么多的物质需求,那时因为您们从来就没有像他们那样生活过!
藏族人(尤其是牧区人)极少有贪婪之心,但这不代表他们不愿意接受或者享受现代化的物质文明!
您去过无人区吗?您知道那里的牧民多么希望能够使用电动打酥油茶机吗?您知道那里的小孩听到MP3,或者看到数码相机LCD上自己的照片的样子吗?他们对物质的渴望,不亚于您渴望把汉族人赶走!

Post by nirvana on 2008, March 3, 2:11 AM 引用此文发表评论 #41

ID:5630187正在引起轩然大波。
没有任何一个中国人能容忍自己的国家被分裂成5个新国家。而上述ID所代表的"国家",就是西藏。在11月4日正式发售的<足球经理2005>(FootballManager2005,即CM系列的续作),中国玩家  
惊讶地发现,在国家列表中,同时存在着中国,中国台北,中国香港,中国澳门和西藏。

  事实上,这款由SI开发的游戏在前作CM03/04中,就已经将中国台北及港澳地区算作国家--在官方自带的数据库编辑器里一览无疑。但这次更变本加厉,西藏也被SI"独立"了,在西藏(Tibet)后面的括号里有"CHINAPR"的字样。具体属性中,西藏的官方语言是藏语(100),其次是汉语(70),即汉语作为第二语言,普及度为70%。

  经过测试,即使数据库处于最大(Huge),选择中国联赛和全部细节,西藏也没有出现在亚洲赛事的国家名单上。而且在查找名单中,仅有的一支西藏球队里所有球员名字后也显示五星红旗。但是,如果再点击球员具体资料,这时球员名字后面的国家确实出现"西藏(Tibet)"字样。

  同时,数据库中台湾地区有两种版本的国家名:中国台北(ChineseTaibei)和中华民国(RepublicOfChina)。输入china字符,则会出现中国,中华民国和西藏。

  对于这些问题,中国玩家普遍态度强硬。有玩家情绪激烈地表示:"我要抗议!因为游戏中的国家里居然出现了'中国''中华民国''中国西藏'字样;而且中国首都是北京,中华民国'首都'是台北!西藏是这样写的:Tibet(ChinaPR)。西藏本就是中国的,还需要后面括号注释吗?"……其他发现该问题的玩家也纷纷表示强烈抗议,甚至有人呼吁拒绝该游戏在中国市场发行。

  SI曾因为将西班牙巴斯克地区列为国家而遭到西班牙玩家抗议,但由于FM2005还未在中国正式上市(SI透露游戏将于12月3日在中国发行,而游戏发行商是日本SEGA),大部分玩家尚未接触到该游戏。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 3, 12:02 AM 引用此文发表评论 #42

普通话是中国的官方语言,而藏语作为自治内部的官方语言是被自治区及其他省藏族自治州县的自治法所认同的

什么时候,在那个法律上说的藏语是西藏的官方语言了,我真的是孤陋寡闻了。有这样的文件吗?

Post by tseringdhondrup on 2008, March 2, 11:43 PM 引用此文发表评论 #43

引用 tseringdhondrup 说过的话:
回Nrvana:“回来再说对藏语的忧虑,我提供一个简单的,可操作的实验,请您们下乡去看看(尤其是自治区内),如果您懂得拉萨藏语,那基本就是通行无阻;可要是只靠汉语,如果没有肢体语言的配合,大多地方您就什么也别想干了。”
你的意思是说;只要把文件发下去了,自治区主席不懂也可以是吧?再说了,西藏人到了他们首府拉萨,藏文和藏语没有用了是正常的是吧?再说了,自治区主席或他们的爪牙们
要不要到乡下去“服务”呀,可他们不懂藏语怎么服务与民众。“三个代表”在西藏怎么体现?我非常了解西藏的乡下。你的意思是西藏人就在乡下说藏语,到了城里就不用说了,到了法庭、区政府、党委、大街上的商店里就没有必要说藏语了,使西藏人变成拉萨的外国人是吧?我问问拉萨有没有专业的,对法律负责的,法律翻译给西藏老百姓呢?没有吧?看来你认为西藏语,不应该成为西藏三大地区官方语言吗?这不是对未来的担心,是对现实的担心哦。如果,你们汉族有一天有另外一个民族强迫你们说另外一个民族的语言的话。你们选择什么方式。最简单的方式就是离开那个民族不是吗?西藏的母语,在在西藏本地都没有用武之地的时候。对西藏人来说就是离开汉族。或者像我一样可以说说汉语的就最好的选择就是去内地。那么我们那些乡下的牧民、农民、喇嘛们你说应该一辈子被一个文盲的领导下呆在乡下是吧?你所说的,藏语你到了只是为了念文件和念藏经的工具之外不起什么作用的时候。那这个民族有什么希望。除了离开那个压迫我们的民族,想办法实现独立,你以为有什么比这个还好的选择吗?er 先生不是可能心中的怨恨越大,而这种怨恨的时间拖得太久了。首先nivana先生,西藏是不是被一个文盲领导之下的。当然汉文化水平不低。那让他到汉族地方去党领导呀。这是不是看不起我们西藏那么多的优秀干部呢?或者更本就不信任他们呢?何必到西藏当一个文盲书记呢?我如果是这个书记,去山上挖一个洞大哭一场,对着那个洞大声喊:党阿,你派我来这里让我当文盲。还不如从卡斯托罗那里借一个非洲人排到西藏好不好!!!这样可能心安理得一点。


我不知道断章取义是您个人的作风还是传统文化?!
我上面已经写的非常清楚了,作为自治的区域,起码实行的是两种官方语言;而县级及以下机构,基本使用一种语言——藏语!
对于您的跟帖,我觉得已经超出讨论的范围,因为您根本就没看清楚我写的是什么;反而为了虚张声势连续就同一个没看清楚别人写的东西而反驳三次;
难道这里也鼓励灌水吗?
如果都如tseringdhondrup口水这么多,那以汉族的人口,恐怕不需要政府关闭,这里早就淹了!

Post by nirvana on 2008, March 2, 11:30 PM 引用此文发表评论 #44

对还有人大会议,和政协会议呢?

Post by tseringdhondrup on 2008, March 2, 11:11 PM 引用此文发表评论 #45

nivala说了。乡下,如果没有肢体语言的配合,大多地方您就什么也别想干了。那么,这几十年来西藏自治区党委会是不是用肢体语言开的呀?

Post by tseringdhondrup on 2008, March 2, 11:10 PM 引用此文发表评论 #46

现在知道了,发帖不能再唯色拉睡着的时候发。那时候有人在偷东西,发帖收不到。哈哈

Post by tseringdhondrup on 2008, March 2, 11:05 PM 引用此文发表评论 #47

回Nrvana:“回来再说对藏语的忧虑,我提供一个简单的,可操作的实验,请您们下乡去看看(尤其是自治区内),如果您懂得拉萨藏语,那基本就是通行无阻;可要是只靠汉语,如果没有肢体语言的配合,大多地方您就什么也别想干了。”
你的意思是说;只要把文件发下去了,自治区主席不懂也可以是吧?再说了,西藏人到了他们首府拉萨,藏文和藏语没有用了是正常的是吧?再说了,自治区主席或他们的爪牙们
要不要到乡下去“服务”呀,可他们不懂藏语怎么服务与民众。“三个代表”在西藏怎么体现?我非常了解西藏的乡下。你的意思是西藏人就在乡下说藏语,到了城里就不用说了,到了法庭、区政府、党委、大街上的商店里就没有必要说藏语了,使西藏人变成拉萨的外国人是吧?我问问拉萨有没有专业的,对法律负责的,法律翻译给西藏老百姓呢?没有吧?看来你认为西藏语,不应该成为西藏三大地区官方语言吗?这不是对未来的担心,是对现实的担心哦。如果,你们汉族有一天有另外一个民族强迫你们说另外一个民族的语言的话。你们选择什么方式。最简单的方式就是离开那个民族不是吗?西藏的母语,在在西藏本地都没有用武之地的时候。对西藏人来说就是离开汉族。或者像我一样可以说说汉语的就最好的选择就是去内地。那么我们那些乡下的牧民、农民、喇嘛们你说应该一辈子被一个文盲的领导下呆在乡下是吧?你所说的,藏语你到了只是为了念文件和念藏经的工具之外不起什么作用的时候。那这个民族有什么希望。除了离开那个压迫我们的民族,想办法实现独立,你以为有什么比这个还好的选择吗?er 先生不是可能心中的怨恨越大,而这种怨恨的时间拖得太久了。首先nivana先生,西藏是不是被一个文盲领导之下的。当然汉文化水平不低。那让他到汉族地方去党领导呀。这是不是看不起我们西藏那么多的优秀干部呢?或者更本就不信任他们呢?何必到西藏当一个文盲书记呢?我如果是这个书记,去山上挖一个洞大哭一场,对着那个洞大声喊:党阿,你派我来这里让我当文盲。还不如从卡斯托罗那里借一个非洲人排到西藏好不好!!!这样可能心安理得一点。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 2, 11:04 PM 引用此文发表评论 #48

他们接触这个汉化教育以后,就担心有一天全部藏民也会被汉化教育掉,结果他们的藏语就会彻底消失掉了。这是对未来的担心。在某种意义上,汉化越彻底,藏语遗忘得越厉害,可能内心的愤怒越大。

引用 nirvana 说过的话:

我当然相信,在这里发言的各位藏族肯定都是接受过一定甚至比较高的教育的,但请不要单方地用您们太过多元化的头脑去度量广大的,生活在农牧区的同胞;他们的藏语水平绝对没有您们担心的那么低;

Post by er on 2008, March 2, 10:08 PM 引用此文发表评论 #49

先谢谢对我的回复了,为了避免这种问题发生,你可以先在记事本里面写好,然后全部选择,拷贝,粘贴到这里,再发。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
唯色啦,我的一大段你又给我三秒钟内自动恢复,丢了吗。是对er的回复。

Post by er on 2008, March 2, 9:41 PM 引用此文发表评论 #50

有人说不让藏民说藏语学藏文的绝不是政府。“那些藏族小孩子都一口藏语在会场里跑来跑去。。。这显然是父母教育的结果,想想英国使用藏语的机会比中国低很多,所以你为人父母,传承自己的文化,你是有责任的。”这你就不对了,在西藏藏语不用于社会,藏语在我们自己的家园不是使用的官方语言,还在藏文小学门口,被教育部门统一贴上【我是中国娃,我说普通话】,大量的移民为了经商,不说藏语可以,但是党政部门呢?他们不是来领导西藏翻身的吗?他们50年过了为什么不说藏语?我再说一次我们不要文盲来领导西藏。所以,经济落后治不死人。可是,文化灭绝会治你于死地。如果,藏语不能成为在西藏的官方语言,藏人应该不应该独立?[/quote]

建议发贴人去牧区,或者至少是县级地区看看再来评论关于藏文教育问题!
普通话是中国的官方语言,而藏语作为自治内部的官方语言是被自治区及其他省藏族自治州县的自治法所认同的;
相关政府部门文件下到县级是采用双语形式的,而从县级下到乡及村,基本都是藏语、藏文;汉语在这些地方,可以说完全无用武之地;
如果您经常下乡,或者在牧区生活过,我相信,上面关于藏语不用于社会的话就说不出来了!(甚至一些为数不多的乡级汉族公务员,他们大多掌握藏语)
而县级和以下的学校(至少在自治区内),更是藏语教学为主,除了汉语文课程,或者个别汉族老师教的自然科学课程外,完全使用的是藏语教学;
我当然相信,在这里发言的各位藏族肯定都是接受过一定甚至比较高的教育的,但请不要单方地用您们太过多元化的头脑去度量广大的,生活在农牧区的同胞;他们的藏语水平绝对没有您们担心的那么低;
还有,请脱离不了政治诉求的人不要把广大藏族平民对宗教的虔诚,对达赖喇嘛的敬意,以及渴望他回来的心情诠释为西藏独立!这是在彻底混淆概念!
学习汉语,这和文化灭绝没有直接关系;全世界人都学英语,以上诸位估计不懂英语的恐怕也没几个,难道就因此灭绝了自己的文化吗?
远了不说,克什米尔人基本都会讲印地语,但他们的传统语言是乌尔都语,文化一样传承;
回来再说对藏语的忧虑,我提供一个简单的,可操作的实验,请您们下乡去看看(尤其是自治区内),如果您懂得拉萨藏语,那基本就是通行无阻;可要是只靠汉语,如果没有肢体语言的配合,大多地方您就什么也别想干了。

Post by nirvana on 2008, March 2, 6:35 PM 引用此文发表评论 #51

西藏的事靠的是在西藏的藏人,而不是天真的寄希望于外国人,也不是寄希望于流亡政府和境外藏人.

Post by aurora on 2008, March 2, 6:01 PM 引用此文发表评论 #52

[引用 比目鱼 说过的话:
西藏有中产阶级,是被共党收编的中产阶级,除了汉人外,这里面也包括为数相当的藏人,他们遍布各个政治机构,武警和各个团体,如人大,政协等。不在中共体制内的藏人都是边缘人士,其中有为数众多的农牧民,工人,一些僧人,传统知识分子,个体户和小商贩等。也就是说,只要现行的体制不变,西藏就不会有自己的中产阶级。
如果继续留在西藏,我就是中层中的一员,有官当,工资不低,各种福利健全,体力上不累,每天学习政治,揭批达赖,开会,喝酒,打麻将,去朗玛厅,在旅游季节,对中央各部委,内地各省区的官员们迎来送往,和他们在一起吃吃喝喝。我可以过着候鸟一样的生活,夏天在藏工作,到了寒冷缺氧的冬天便飞到内地,甚至有机会到国外以出差,考察,学习的名义旅游,换个环境。不用学习,提高,我的工资年年涨,官位升迁也很快。我可以早早地将房子买在成都,我们藏人中产阶级的退休基地。
但是这一切的代价是,必须放弃自己的语言,文化,价值观,反对自己的精神领袖,放弃自己藏人的身份和良知。面对中共时我感觉自己像个间谍,因为它的宗旨和行政目标谬误,邪恶,我内心对中共非常反感;面对藏人时我感觉自己像叛徒,每天吃吃喝喝,说着官话,假话,漠视藏文化走向灭亡,藏人被殖民的事实。
赔上良心,就算是赚得全世界又有什么用呢?]
你说的不错,可是难道除了吃吃喝喝,藏人的'中产'们就没有事情可做了吗?自己的本职工作是不是干好了,搞技术的,看看自己的业务能力怎样,想想单位上如果没有那几个汉人的技术人员,机器设备能正常运转吗?检查一下自己的业务能力,外语水平,别成天打麻将,然后就骂政府,要独立.
高人文社科的,对西藏的教育,城市规划,社会福利多作些脚踏实地的研究,拿出点有说服力的成果来,多提些有建设性的方案,不要动不动就拿独立来说事.把周围的那些汉人比下去,我说的不是在喝酒斗气上比,是在工作学习上,让他们看看,西藏有的是有能力的人.西藏的事情离了他们,藏人一样有能力办好.

Post by aurora on 2008, March 2, 5:57 PM 引用此文发表评论 #53

唯色啦,我的一大段你又给我三秒钟内自动恢复,丢了吗。是对er的回复。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 2, 4:38 PM 引用此文发表评论 #54

民族自決与獨立:一九三一年十一月七日,中共在江西瑞金建立了“中華蘇維埃共和國”,它的中央政府秘書長不僅在宣言中繼續提出了“武裝保衛蘇聯”的口號,而且進一步要求發動全國暴動和擴大中共的“蘇維埃共和國”.“中華蘇維埃共和國憲法”第十四條裏,號召中國境內的各少數民族都起來實行民族自決並成立自己的獨立國家。

Post by 推翻中共 on 2008, March 2, 9:44 AM 引用此文发表评论 #55

张献忠杀绝四川人. 北京人对袁宗焕敲骨吸髓. 这都发生在清入关之前.

太平天国血腥内哄.

毛贼自己号称消灭800万蒋军. 无辜百姓不计其数.
共党60年的统治, 把有楞角的, 有骨气的, 敢说真话的消灭怠尽.把中国人的祖坟掘了个底朝天.

Post by 推翻中共 on 2008, March 2, 9:37 AM 引用此文发表评论 #56

引用 er 说过的话:
我前几天看过美国discovery拍摄的关于青藏铁路的片子,里面讲到如何保护植被,建立污水处理设施,力争让建设对环境造成的影响最小。这样的事情算共产党的正面新闻吧!从来没看见过藏人流亡政府加以报道啊?
开矿方面,藏人要学会有技巧性的抗争。记得当年有个叫张健的汉人因为不了解纳木错是圣湖,而打算横渡纳木错,后来经过藏人抗议,这个活动就取消掉了。其实有些东西是要说出来的,不说出来,无知的汉人们又怎么会理解呢?稳定是共产党心目最重要的事情,要是告诉共产党这件事会影响西藏的稳定,共产党肯定放弃掉的。

er 越说越像一个共产党员,张建是一个个人,反对起来比较容易。。你说共产党也可以反对,他会放弃,那是白日做梦。比如说,达赖喇嘛在西藏人心中的位置,清朝皇帝都知道达赖喇嘛在蒙藏汉中的位置。难道清朝皇帝都知道的事,中国共党不知道吗?为了反对达赖喇嘛,他在西藏绝对不搞稳定,他们只得稳定之中国内地的稳定,是其他民族对汉人温和的稳定,而不是他们对其他民族讲温和。这是一个明白的事实。去年理塘的一个牧民站在赛马会的话筒前,告诉过中国,西藏人民欢迎达赖喇嘛来西藏。把他抓起来了。这就是。“要是告诉共产党这件事会影响西藏的稳定,共产党肯定放弃掉的”事实吗?实际上我说的没有一个是假的。比discovery与中国合作在中国拍片要真实。达赖喇嘛的出走和土地改革,撕毁【十七项协议】的问题上你还是在打马虎言。是怎么回事逆时针不懂还是在裝呢?ER你的骨子里仍然是有自治区是西藏,其它地区不是西藏的那种,共党意识。你还是比较同情共产党,什么其实有两件事做的不错之类的。你说的这两件事是时间和社会进到那一步了。就像改革开放不是邓小平有多伟大,真正说起来人们的意识到了那一步而老邓搭对车了,中国人就习惯于看领导的脸色、领导拿鞭子就躲得远远的,领导说过来给你给糖吃,马上就喊万岁,用鞭子抽的那事忘得一干二净。共产党在做错误决定的时候大家都举手,当共产党觉得错了的时候,马上也喊万岁。真的没有那个必要吧?这样反复了很多遍了,也喊了很多次万岁了。反右、大跃进、文革、改革开放,从天安门事件以后再没有喊万岁了。因为他们自己的腰杆子也硬了。人们幻想着、等待着下一次在喊一次万岁。可是我估计没有那个机会了。以前鼓动我们西藏人唱【进驻妈咪压古都】现在古都压垮了。西藏人不想唱了。这个可以吧?再也不会有这个机会了。er你不要打一下共产党,有添一下共产党的,哈哈。不累吗?西藏的学生到内地学习的问题。实际上也是一种变相的汉化过程。实际上世界上有很多人愿意给西藏的孩子建学校。也建了不少。那完全是帮助,不要一点回报,但是,他们一定要把这些钱话的每一个学生身上。就这也很难办到,从中央到地方很难真正做到不挪用这些给孩子们的钱。我说到这里,有一个观点需要阐明,藏人并不是不再说藏语,他们没有丢掉自己民族自己的母语,我之所以提出藏语的社会使用价值。我也没有说共产党不办教育。他们也办,他们的侧重是汉化。他们没有说不让藏人说藏语写藏文。而是,以权力控制使用藏语的机会,就等于你们加拿大,汉人有汉人的学校,有些地区也有汉人自己的总督。有些城市汉人也正在在每条大街上写上了汉语,所有的行业,包括律师、法官。都有汉人,在法庭可以用汉语进行诉讼和抗诉。汉语就差马上争取国语的地位了。而西藏呢?我就不用说了大家多知道了。当然,我们不能和你们加拿大的汉人比。因为,你们是去那里的。而我们时代居住在西藏这块地方。从那个方面讲,我们的藏语应该成为西藏地区的官方语言是名正言顺的。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 2, 7:08 AM 引用此文发表评论 #57

谢谢唯色提供这个资料,回头一定好好阅读,非常感谢!

引用 唯色 说过的话:

er,先要说的是,天宝不是所谓“民主改革”的时候跟上共产党的。时间早得多。中共军队还是红军时,路过藏地时,天宝跟着走的。
至于说到“十七条协议”,建议你读读藏人学者跋热·达瓦才仁的文章《十七条协议与民族自治》,其中写到(以下引自该篇文章):

Post by er on 2008, March 1, 4:46 PM 引用此文发表评论 #58

是这样的,我觉得佛教的思想对于目前的环境保护是很有意义的。在某种意义上讲,西藏人民只有选择佛教才能跟高原这片脆弱的土地上生存下去。而且,这种价值观对向全世界推广都有很大的意义。

引用 唯色 说过的话:

er,西藏佛教和西藏民间对生态环境和自然万物从来就有保护意识。有篇文章中这样写到:
佛教倡导的“慈悲”、“平等”、“不杀生”等思想在很大程度上为人与自然、人与环境、人与万物生灵和谐相处的和谐发展做出过伟大的贡献。
藏民族在雪域高原上与雪山、冰川、草原、森林、圣地、圣湖和数以万计的生灵们结下了生生世世的缘。藏民们历来把圣山圣湖作为佛事活动的场所,视为修持行道的理想境地。历代高僧大德们开光圣地圣湖,竭力保护生态环境,细心管理圣地圣湖的生灵万物。撰写各地《圣山圣湖志》,记载保护圣山圣湖和朝拜圣山圣湖的功德;破坏圣山圣湖的一山一石、一草一木的罪过。上书地方宫员立碑保护圣山圣湖中的树林花果,禁止砍伐打猎积薪。为此,藏民们的心中一座座神力无边、威力强大的圣山拥有无数神兵,守候着圣山圣湖的每一寸领地和生灵万物,所以人们不可轻易伤害和袭读它的一山一石、一草一木。目前,这些神山圣湖正是各地的主要旅游景区和环境保护、生物多样性保护最集中与最成功的地方。

Post by er on 2008, March 1, 4:43 PM 引用此文发表评论 #59

我觉得达赖喇嘛是不是对汉人,对共产党了解不多,而周围的人更是心怀疑虑的人比较多。而班禅喇嘛长期和汉人,共产党相处,对汉人和共产党比较了解。尤其在80年代的时候,我觉得是不是起到一个非常良好的缓冲器的作用。班禅喇嘛的去世确实不仅仅是藏族人民的损失,也是汉族人民的一大损失。

意见不一定正确,希望大家指正。

引用 唯色 说过的话:

er,你的这种说法实在可笑!达赖喇嘛不走,西藏会提前五十年被消灭。达赖喇嘛踏上的是一条让藏传佛教和西藏民族共存的艰难之路,这是最为智慧和幸运的选择!而班禅喇嘛,同样做的是具有相同意义的事情,只是一个在境外,一个在境内,这就是不同的分担和担当。但悲剧的是,班禅喇嘛在1964年被公开批判,在文革期间被囚禁狱中,直至1980年代才有能力为西藏做事,然而,不过数年,正值年富力强的时候,就突然地、十分蹊跷地离世而去。迄今,西藏人在怀念壮志未酬的班禅喇嘛的同时,愈发庆幸远在印度的达赖喇嘛健康长寿,这是藏传佛教和西藏民族的最大福报,否则西藏何以堪?!

Post by er on 2008, March 1, 4:39 PM 引用此文发表评论 #60

引用 er 说过的话:
大家都在骂共产党,但是我觉得共产党有二件事情上,做得还算马马虎虎成功,甚至现在还不如过去。一是,基础的卫生保健,防止传染病方面。基本上消灭了大规模的常见的传染病,如霍乱,鼠疫等等,降低婴儿死亡率。二是,扫盲。我们老家以前是大多数人都不认字,现在是大多数人都至少认字。有人说,前者只是技术的进步,后者只是为了洗脑方便。但是,我觉得完全否认这二项工作的正面意义和政府在里面的工作和贡献是不恰当的。
欢迎大家批评我的观点!
呵呵,说来说去,就这两件事,不知是该欢呼还是该哀叹了。

Post by 唯色 on 2008, March 1, 4:37 PM 引用此文发表评论 #61

引用 er 说过的话:
但是它说得采取了一些保护环境的措施应该是事实吧!唉,要是这都是假的,那也太可悲了。……。
er,西藏佛教和西藏民间对生态环境和自然万物从来就有保护意识。有篇文章中这样写到:

佛教倡导的“慈悲”、“平等”、“不杀生”等思想在很大程度上为人与自然、人与环境、人与万物生灵和谐相处的和谐发展做出过伟大的贡献。

藏民族在雪域高原上与雪山、冰川、草原、森林、圣地、圣湖和数以万计的生灵们结下了生生世世的缘。藏民们历来把圣山圣湖作为佛事活动的场所,视为修持行道的理想境地。历代高僧大德们开光圣地圣湖,竭力保护生态环境,细心管理圣地圣湖的生灵万物。撰写各地《圣山圣湖志》,记载保护圣山圣湖和朝拜圣山圣湖的功德;破坏圣山圣湖的一山一石、一草一木的罪过。上书地方宫员立碑保护圣山圣湖中的树林花果,禁止砍伐打猎积薪。为此,藏民们的心中一座座神力无边、威力强大的圣山拥有无数神兵,守候着圣山圣湖的每一寸领地和生灵万物,所以人们不可轻易伤害和袭读它的一山一石、一草一木。目前,这些神山圣湖正是各地的主要旅游景区和环境保护、生物多样性保护最集中与最成功的地方。

Post by 唯色 on 2008, March 1, 4:34 PM 引用此文发表评论 #62

大家都在骂共产党,但是我觉得共产党有二件事情上,做得还算马马虎虎成功,甚至现在还不如过去。一是,基础的卫生保健,防止传染病方面。基本上消灭了大规模的常见的传染病,如霍乱,鼠疫等等,降低婴儿死亡率。二是,扫盲。我们老家以前是大多数人都不认字,现在是大多数人都至少认字。有人说,前者只是技术的进步,后者只是为了洗脑方便。但是,我觉得完全否认这二项工作的正面意义和政府在里面的工作和贡献是不恰当的。

欢迎大家批评我的观点!

Post by er on 2008, March 1, 4:28 PM 引用此文发表评论 #63

引用 er 说过的话:
十七条的破坏,应该是由于共产党在西藏自治区以外的地区的西康搞民主改革,这些地区是不在十七条范围内,然后反对的人士就逃入西藏,并发生一些冲突,然后共产党明明自己占据优势地位,抱着让“反动派暴露得更彻底一些”的态度,听任这些反对人士活动,终于到了最后达赖喇嘛出走,于是共产党就开始彻底搞民主改革了。不过,当时是没有在西藏自治区搞,而只是在区外搞,但是区外搞的民主改革,也就是分有钱人的田地财产给穷人,激起反抗,从而导致反抗延伸到区内,从而导致十七条被毁。
好像刚刚去世的天宝就是在那个时候跟上共产党的。。
er,先要说的是,天宝不是所谓“民主改革”的时候跟上共产党的。时间早得多。中共军队还是红军时,路过藏地时,天宝跟着走的。

至于说到“十七条协议”,建议你读读藏人学者跋热·达瓦才仁的文章《十七条协议与民族自治》,其中写到(以下引自该篇文章):

所谓的民主改革其实是中国合作化运动的一部分,是完全违背十七条协议的。

夺得政权的中共政府于1955年开始在全国推展的合作化运动,且速度异乎寻常的快,以致毛泽东相信『只需要1956年一个年头,就可以基本上完成农业方面的办社会主义的合作化。再有三到四年,即到1959年,或者1960年,就可以基本上完成合作社由半社会主义到全社会主义的转变』。(见毛泽东给《中国农村的社会主义高潮》一书写的序言,1955年12月27日。)

虽然十七条协议也肯定必须要对西藏的社会制度进行改革,但同时规定这种改革必须是由西藏人民提出,经西藏上层同意後协商进行。而且并没有规定这种改革必须要按照中国的政治路线进行。鉴於十七条协议没有规定期限,应该是永久性的,因此,改革也应该在十七条的范围内进行。但是中国政府却以『民主改革』为名在西藏推行合作化运动,变相否定了十七条协议赋予西藏的特殊权利,同时由于对宗教的攻击和合作社对私有财产的否定等,也遭到西藏人民的反对。

1956年4月22日,西藏自治区筹备委员会成立大会在拉萨召开,达赖喇嘛在会上指出:『最近邻近各省用和平协商的方式,正在进行或准备进行改革的消息传到了西藏,引起了若干人的疑虑和惧怕,同时有些人别有用心地说西藏自治区筹备委员会成立後,西藏就要进行改革,这完全是一种恶意造谣和挑拨』。达赖喇嘛还指出:『西藏除了社会主义道路以外,别无其他的选择,但是社会主义和西藏现有的具体情况相距甚远,我们必须逐步进行改革。但什麽时候改革,如何改革,这还得看工作发展和各方面的具体情况,同时是要西藏的领导人员和广大人民自己商量去进行,而不是有别人强迫包办,这点毛主席在对历次致敬团、参观团的讲话中均有明确的指示』(《中共西藏党史丛书 - -西藏的民主改革》西藏自治区党史资料征集委员会编著,西藏人民出版社 1995年 8月,拉萨)第49页)。

班禅喇嘛在讲话中除了表示愿在其辖区进行民主改革试点而外还强调:『西藏的改革问题,是要由我们西藏人民自己来决定,上级人民政府只是领导和帮助我们,绝对不会包办代替』(《中共西藏党史丛书 - -西藏的民主改革》第50页)。

虽然达赖喇嘛和班禅喇嘛都根据十七条协议反对中国政府的强制改革,强调这改革的事情应该由西藏人自己做主决定,但「这时西藏工委认为改革问题已通过筹委会用法律形式固定下来,会後就在宣传舆论上大造声势,要求各项工作要以准备改革为中心』(《中共西藏党史丛书 - -西藏的民主改革》第8页)。

其实并不是西藏工委误会了达赖喇嘛很清楚地表达了的观点,因为不管达赖喇嘛怎样认为,进行改革已经是中共的既定政策。早在西藏自治区筹备委员会还没有召开的1956年一、二月间,中国政府就已经开始往西藏调进干部(当时仅仅在西藏自治区范围就已经集中了近十万名中国干部和军队,(《中共西藏党史丛书---平息西藏的叛乱》第10页载中国政府在决定暂时停止进行民主改革後,从西藏自治区精简了汉族干部的92%,军队的70%。《中共西藏党史丛书----西藏的民主改革》第10页则具体地指出只留下3700名(等于原有人数的百分之八----引者注)汉族干部,驻藏部队减少3万多人,即百分之七十以上,如果相信中共所谓当时西藏自治区只有一百万西藏人口的说法,则中共干部和军队人数就相当与总人口的将近百分之十)。到三月份,已经派出工作组赴四川藏区甘孜学习民主改革经验(见《中共西藏党史丛书---西藏的民主改革》序言部份)。也就是说,西藏自治区筹备会议还没有召开,中共就已经按计划派出干部前往康区学习民主改革经验,调来大量的军队和干部准备进行民主改革。

真正促使中国政府于1956年停止在西藏和西藏东部地区实施合作化运动的是由于西藏人民的反对。在长江以东的康区,中国政府为了避免西藏地方领袖领导人民进行反抗而以开会的名义将地方领袖和上层人士扣押,然後进行『民主改革』,结果人民为了保卫自己的信仰与私有财产而拿起了武器,迫使中国政府放回那些被软禁的西藏地方领袖,要他们劝说人民停止武装反抗。

在当时由中国政府直接统治的长江以西的昌都地区,中国政府希望这里的人民会遵从他们的意志,表达对改革的渴望,从而为进行改革找到理由,为此于1956年5月在昌都专门召开第四届人民代表大会,中国政府希望这些由他们选任的『人民代表』会顺从他们的旨意,做出要求施行民主改革的表态。中国领导人在会议上不仅要求与会代表支持民主改革,并具体地提出以芒康和江达作为试点,结果遭到这些『人民代表』的反对,『江达宗解放委员会主任齐美贡保和芒康普巴本都公开反对民改』(《中共西藏党史丛书---西藏的民主改革》第9页)。在会议期间,藏人代表还要求中国政府遵守十七条协议。

由于西藏人民普遍的反对和西藏东部地区的武装反抗,迫使中国政府停止了正在进行的合作化运动,中共中央1956年 9月 4日给西藏工委的文件中提到:『从西藏当前的工作基础、干部条件、上层态度以及昌都地区最近发生的一些事情看来,西藏实行改革的条件还没有成熟……在西藏民主改革问题上……如果我们不让步、不等待,因而勉强地进行改革,就必然大大影响西藏民族对我们的信任,甚至发生叛乱,不利于西藏民主改革的进行和改革後的各种工作,这样作不是快了,而是慢了。同时我们处理国内民族问题还必须考虑到对亚洲地区各民族的影响,在对待西藏问题上,尤其必须这样。』(《中共西藏党史资料丛书 -----西藏的民主改革》第56页)

实际上,中国政府的文件中也不否认所谓的『民主改革』缺乏人民的支持,如1957年 5月 14日中共下发《对「西藏工委关於今後西藏工作的决定」的批示》,其中指出:『自从去年西藏自治区筹备委员会成立大会上提出这个问题以後,西藏各方面人士对这个问题的反应和意见说明,现在在西藏实行民主改革的条件还没有具备,不但缺少上层领袖人物的真实同意,而且也缺少基本群众的支持,……上层分子还能够利用民族旗帜和宗教旗帜影响人民群众,借以保持这种对西藏民族发展不利的制度和统治。这就是我们面对著的现实。这里不只有上层问题,还有群众问题』。

由于人民的反对,张国华于9、 20在中国共产党八大会议上宣布西藏目前不实行改革。十一月,中共改口允许达赖喇嘛前往印度参加佛祖释迦牟尼诞辰两千五百周年纪念活动,由此有了所谓『六年不改』的说法。

这种貌似宽大的所谓六年不改其实完全违背了十七条协议第十一条:『有关西藏的各项改革事宜,中央不加强迫。西藏地方政府应自动进行改革,人民提出改革要求时,得采取与西藏领导人员协商的办法解决之』的内容以及第四条规定:『西藏的现行政治制度,中央不予变更,达赖喇嘛的固有地位及职权,中央亦不亦变更。各级官员照常供职』。也就表明第三条规定的民族区域自治应该是在第四条的基础上通过逐步的改革(第十一条)来进行。

由于所谓的『民主改革』从来没有获得人民的认同和支持,相反民主改革还是引发藏人进行武装反抗的主要原因,因此一直到1959年达赖喇嘛离开西藏以後,中国政府仍不敢向人民说明他们将要进行民主改革,毛泽东指示中共在西藏的党政军领导『中央认为在这次的平息叛乱的战争中,必须同时坚决地放手发动群众,实行民主改革。我们现在的口号只提平息叛乱,不提实行民主改革,民主改革在平息叛乱的口号下充分进行』(见 3月 10日拉萨战役打响以後,张经武在北京转发中央发出《关於在西藏平息叛乱中实行民主改革的若干政策问题》的指示(草案)内容)。

由于民主改革没有得到人民的支持,到了1958年中国开始进行人民公社化运动,在此过程中,中国政府决定通过暴力手段达成其目的,因而完全撕毁了十七条协议。班禅喇嘛于1987年3月28日在人代会西藏代表团的小组发言中指出:『1958年我在青海听到党内文件说,要挑起叛乱,压出叛乱,然後在平叛过程中彻底解决民族和宗教问题』。1958年6月24日毛泽东对青海藏人反对人民公社化运动而进行武装反抗时的反应也证明了这一点,他说:『西藏要准备对付那里的可能的全局叛乱,乱子越大越好』。既然是『乱子越大越好』,中国在西藏的几万名军队当然知道该怎麽才能让西藏人不得不拿起武器。这其实等于给了中国在西藏驻军为所欲为地进行挑衅的全部权利。因此,西藏的冲突是无可避免的------十七条协议已经不可能约束中国政府尊重西藏人的权利。
通过所谓的民主改革,整个西藏进入人民公社时期,中国政府不仅完全撕毁了十七条协议,接管了西藏的政权,完全改变了西藏原有的政权结构和社会结构,消灭了西藏传统的文化基础和宗教环境,而且以解放的名义下掠夺了西藏民族积累前余年的财富。

在写给当时在西藏的最高权力机构西藏工委的指示中详细说明了财物的处理方法,其中包括:『在城市中,部队、机关需要房屋较多,城市贵族房屋亦集中,因此,对於没收原西藏地方政府四品官以上和居住在城市中的叛乱大土司、大头人的房屋,已交机关部队使用的,仍可继续留用,不再退出分给群众……对於大批的粮食、酥油、茶叶、金银财宝或成批的商品、汽车、汽车材料、建筑器材和手表、收音机、照相机、自行车、海绵垫子等高级消费品,应做国家财政收入处理,对於衣服、被褥、垫子、家具等一般生活用品,无论好坏新旧,均分给群众。』(《中共西藏党史丛书-----西藏的民主改革》见250--252页)。其中同时指出,凡是已经被部队、机关或国家工作人员占用的,如有多余的则退出一部分,基层干部和积极份子多占用斗争果实的一般不再退出等。说明所谓的民主改革对西藏民族还是一个有计划的大掠夺。

以上事实说明:

第一:中国政府施行被称为民主改革的合作化(1955-1956年)与人民公社化(1958年)运动是违背十七条协议的。也是对西藏民族西藏积累千年之财富的彻底掠夺。

第二:中国的所谓民主改革遭到西藏各个阶层的反对,而并不仅仅是白皮书指出的上层社会。达赖喇嘛并不反对施行改革,这不仅从他于1956年成立改革办公室可以得到证明,而且在西藏自治区筹备委员会成立大会上的发言也说明了这一点,达赖喇嘛和班禅喇嘛所反对的是中国政府违反十七条协议,强迫西藏立即施行合作化运动。

第三:1959年的拉萨事件和之前的藏人反抗运动都是由於中国政府无视和践踏十七条协议而引发的。是中国政府故意挑起来。其目的是为了便于中国政府利用其具有绝对优势的军事力量达成否定十七条协议,从而改变西藏政权和社会、文化、宗教与民族结构的目的。

第四:由于集体化运动必然要剥夺人民的私有财产,加上中国政府对宗教的仇视促使了人民的反抗,其中并不存在所谓的『面对人民日益高涨的民主改革的要求,为维护封建农奴制度"永远不变",在帝国主义势力的支持下,於1959年3月10日发动全面武装叛乱,图谋把西藏从中国分裂出去。』

Post by 唯色 on 2008, March 1, 4:20 PM 引用此文发表评论 #64

引用 er 说过的话:
你确实挺了不起的。但是你不觉得在体制内,你更有帮助藏人的能力嘛? 我今天看了youtube上亚东唱的怀念十世班禅喇嘛的MTV,觉得十世班禅大师确实非常了不起,达赖喇嘛走了,某种意义上选择一条比较容易的流亡道路;而班禅大师留下了,某种意义上上选择了一条更加艰难的道路。我觉得某种意义上班禅大师更值得你学习,我觉得有机会有可能你还是应该回去的。要是谁都这么跑掉了的话,那西藏怎么办呢?
er,你的这种说法实在可笑!达赖喇嘛不走,西藏会提前五十年被消灭。达赖喇嘛踏上的是一条让藏传佛教和西藏民族共存的艰难之路,这是最为智慧和幸运的选择!而班禅喇嘛,同样做的是具有相同意义的事情,只是一个在境外,一个在境内,这就是不同的分担和担当。但悲剧的是,班禅喇嘛在1964年被公开批判,在文革期间被囚禁狱中,直至1980年代才有能力为西藏做事,然而,不过数年,正值年富力强的时候,就突然地、十分蹊跷地离世而去。迄今,西藏人在怀念壮志未酬的班禅喇嘛的同时,愈发庆幸远在印度的达赖喇嘛健康长寿,这是藏传佛教和西藏民族的最大福报,否则西藏何以堪?!

Post by 唯色 on 2008, March 1, 4:08 PM 引用此文发表评论 #65

但是它说得采取了一些保护环境的措施应该是事实吧!唉,要是这都是假的,那也太可悲了。

尤其是在目前全球变暖的趋势下,青藏高原的生态环境是非常脆弱的,尤其是最近这些年的变化,是非常令人担忧的。唯色可能从文化灭绝的角度抱怨让牧民停止放牧,但是从生态环境的角度看,停止放牧几年,观察一下情况,然后要是重新开始放牧的话,也可能要控制一下牲口的数目。确实几千年的放牧文化一直没什么变化,但是现代可能有二个因素发生了变化,一个是全球变暖的背景,可能会导致青藏高原干燥化。另外一个是,随着生畜养殖技术的提高,因为要支撑更多的人口,牧民们养的生畜数可能也提高了。再三,可能乱挖虫草的人,偷猎的人,都对草原有伤害。由此,政府的人为干预可能是不可避免的,只是形式上要讨论如何做得更好一些。单纯加以批评可能是不合理的。

引用 唯色 说过的话:
er,看来你不知道discovery与中国合作在中国拍片的情况。discovery为了中国的市场已经不是discovery了。拍摄纪录片的人都知道在中国的discovery基本上等同于中国的央视,说到discovery都会问是美国的还是中国的,显然将其区分开来。你介绍的discovery拍摄的青藏铁路的片子我也看了,给我的感觉是在看央视的片子。

Post by er on 2008, March 1, 4:06 PM 引用此文发表评论 #66

是这样的,我觉得台湾人民和大陆人民要团结起来,不要让自己成为一小撮野心家和政客的炮火。希望马英九先生能当选,然后二岸最好达成一个框架性的协议,不独不武个几十年,让大陆更进步一些,再来解决这个问题。

引用 leo_ 说过的话:

如果台湾和大陆发生战争,那是世界上所有华人最大的悲剧。台湾和大陆双输,双方几十年建设的结果都有可能毁于战火之中,这是最坏的结果。

Post by er on 2008, March 1, 3:44 PM 引用此文发表评论 #67

er,看来你不知道discovery与中国合作在中国拍片的情况。discovery为了中国的市场已经不是discovery了。拍摄纪录片的人都知道在中国的discovery基本上等同于中国的央视,说到discovery都会问是美国的还是中国的,显然将其区分开来。你介绍的discovery拍摄的青藏铁路的片子我也看了,给我的感觉是在看央视的片子,如出一辙。

Post by 唯色 on 2008, March 1, 3:41 PM 引用此文发表评论 #68

所以,我觉得武力压迫政策是没有用的,武力压迫只会劣币驱逐良币。只有尊重各民族的文化,语言,尽早把中国建立成一个多元文化的国家,各民族才可能相处。说实在的,我目前就中国在西藏的前途是表示悲观的,像目前这么搞法,最后失败差不多是必然的。只是希望最后别搞成,像非洲卢旺达一样的就好了,所以我希望大家对本民族做工作的时候,还是要宣传对平民的保护。

比目鱼,好好努力吧!我祝福你早日实现自己的目标。你这种学汉语的态度是非常正确的,语言只是中性,只是一种工具而已。只要自己有心保持自己的文化,学了什么语言又能如何。政治原则只是一方面,另外还要学习一些政治技巧。

引用 比目鱼 说过的话:
你们都听说过汉奸这个词,但没听说过日奸。我不愿意做藏奸,出卖灵魂和良心来换取物质保障。也可以这样说,如果每个藏人都不做藏奸,那么中共依然可以占领西藏,但却无法实施对西藏的有效统治。
我的汉语不错,对大陆的汉文化可以说是精通,因为知彼知己,百战不殆,我希望的是有朝一日,我能代表本民族,用汉人的语言,将汉殖民者驳斥的体无完肤,为藏人治藏尽力。

Post by er on 2008, March 1, 3:40 PM 引用此文发表评论 #69

我前几天看过美国discovery拍摄的关于青藏铁路的片子,里面讲到如何保护植被,建立污水处理设施,力争让建设对环境造成的影响最小。这样的事情算共产党的正面新闻吧!从来没看见过藏人流亡政府加以报道啊?

开矿方面,藏人要学会有技巧性的抗争。记得当年有个叫张健的汉人因为不了解纳木错是圣湖,而打算横渡纳木错,后来经过藏人抗议,这个活动就取消掉了。其实有些东西是要说出来的,不说出来,无知的汉人们又怎么会理解呢?稳定是共产党心目最重要的事情,要是告诉共产党这件事会影响西藏的稳定,共产党肯定放弃掉的。

引用 TS 说过的话:
China is developing fast in terms of GDP, but what's the price? It makes one feel scary only to think about the environment. One or two years before since Tai lake is heavily polluted, the Yangzi triangular-the most developed part of China, can not provide clean drinking water to citizens. I really wander, what's use of keeping a pile of cash in hand while stinking water flows out of your tap?
Think about Tibet: its ecosystem is extremely fragile, it has already been a big concern when Chinese start to pour in looting mineral resources. Chinese government claims that there are not that many mines opened in Tibet, personally I do not know the exact figure, however in Tibet, a mine has much severe negative effect than in other part of China, it really makes me shudder thinking what would happen after 10 years.

Post by er on 2008, March 1, 2:56 PM 引用此文发表评论 #70

你们都听说过汉奸这个词,但没听说过日奸。我不愿意做藏奸,出卖灵魂和良心来换取物质保障。也可以这样说,如果每个藏人都不做藏奸,那么中共依然可以占领西藏,但却无法实施对西藏的有效统治。
我的汉语不错,对大陆的汉文化可以说是精通,因为知彼知己,百战不殆,我希望的是有朝一日,我能代表本民族,用汉人的语言,将汉殖民者驳斥的体无完肤,为藏人治藏尽力。

Post by 比目鱼 on 2008, March 1, 2:54 PM 引用此文发表评论 #71

引用 台灣人 说过的话:
引用 leo_ 说过的话:
1. 正因为台湾同胞与大陆同文同种,所以能不动刀兵就不动刀兵,尽量和平解决。这种亲痛仇快的事为智者所不为。

呵呵呵. 是台灣經濟政治國際地位還強大. 大陸還沒有能力去武力解決. 少拿智者仁義還做遮羞庫. 誰不知道大陸自己內鬥同胞骨肉幾十年. 死了多少人. 台灣本來就是獨立的. 有自己的護照. 自己的政治軍隊. 教育體係. ....台灣人自由往來世界. 大陸何必霸道. 大喊大叫...台灣是中國不可分割的一部份. 中共粉飾太平. 占領西藏. 屠殺西藏人民


那请你告诉我,您护照上的国家名字是什么?可以吗?

中国几十年前内斗,确是事实,所以国家级贫积弱。现在大陆人学聪明了,埋头搞建设,虽然经济总体庞大,人均依然落后,但总体发展的趋势是好的。

我倒衷心希望台湾不要重蹈大陆文革内耗的覆辙,把台湾的民主政治和经济都发展好,把台湾作为华人社会和大陆的榜样,让事实证明华人社会也是可以把民主政治搞好的。

如果台湾和大陆发生战争,那是世界上所有华人最大的悲剧。台湾和大陆双输,双方几十年建设的结果都有可能毁于战火之中,这是最坏的结果。

Post by leo_ on 2008, March 1, 2:52 PM 引用此文发表评论 #72

呵呵,很高兴让你发笑了。共产党可是笔杆子和枪杆子并重的。

王先生的书我知道在上面,上去看过几次,我是指即时新闻那一块,基本上没有一条正面的。坦白来说,我觉得人民对于政治家们或者政府的宣传报以一种怀疑的态度,恰恰是人民成熟的表现。人民纷纷歌颂政治家伟大英明,恰恰是这个国家最堕落的时候。其实王先生的天葬里面对藏人流亡政府的宣传也是提出了批评,我觉得其批评还是很有道理的。

引用 TS 说过的话:
Roll to floor laughing, partly you get one thing correct, no body is that gifted as CCP in shameless rumoring. Do you mean the truth must be half positive and half negative? And even if it were true, could we approach the truth by blending anything sounds positive and anything negative by a 1 to 1 ratio? I guess some Chinese have these strange ideas mainly since CCP keeps cheating them since they were born, so they do not have a glimpse of truth, of independent news report, of a reasonable standard of judging what's true, what's rumor. Somehow they know CCP lies, but if you point that out, they feel painful, their hearts ache, and what's their shields? Easy-"All politicians are the SAME", "Politics are ALWAYS dirty", etc.
If you want to discuss the destruction and construction of Tibetan temple, it's my pleasure to present my analysis later. But let me tell you one fact, Mr. Wang Lixiong, or woeser's husband, discussed a lot in his "sky burial" book the lama temple thing, and the electronic version of this book, is just there on xizang-zhiye:
http://www.xizang-zhiye.org/gb/arch/books/index.html
So you should check carefully before you claim Tibetan government in exile never mentioned it. In fact when Lixiong was writing this book, he still seems partly accepted the CCP doctrine that Tibet is part of China, and he spent a lot to counter the description of exiling government. But what's the fate of this book? CCP banned it just the same, Tibetan government listed it as valuable, and DLLM personally talked with Lixiong several times. If you ask me what's the difference, that's it.

Post by er on 2008, March 1, 2:47 PM 引用此文发表评论 #73

十七条的破坏,应该是由于共产党在西藏自治区以外的地区的西康搞民主改革,这些地区是不在十七条范围内,然后反对的人士就逃入西藏,并发生一些冲突,然后共产党明明自己占据优势地位,抱着让“反动派暴露得更彻底一些”的态度,听任这些反对人士活动,终于到了最后达赖喇嘛出走,于是共产党就开始彻底搞民主改革了。不过,当时是没有在西藏自治区搞,而只是在区外搞,但是区外搞的民主改革,也就是分有钱人的田地财产给穷人,激起反抗,从而导致反抗延伸到区内,从而导致十七条被毁。

好像刚刚去世的天宝就是在那个时候跟上共产党的。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
1959年前的“十七条协议”就是随着把达赖喇嘛故意逼走,然后,撕毁了在西藏不搞民主改革的所有的协议,开始在西藏搞了民主改革。他们从不讲信义,在北上避日的时候,在快到腊子口的时候骗去了土司的粮仓,打了一个空白纸条,说将来还给他。没有将来,将来在哪里?将来是斗争和灾难降临到腊子口而已。哪有什么粮食还给他们哦。所以,信任共产党本身就是错的。
看来西藏人的善良有一天会毁了西藏人自己。现在西藏人快没有了讲自己母语的地方都快没有了。这就是共产党1950年来到西藏,今天的现状。

Post by er on 2008, March 1, 2:32 PM 引用此文发表评论 #74

你不了解西藏的情况。区党委组织部寺庙工作领导小组要求每个僧人表态,达赖是人民公敌,否则立即开除僧籍,不少僧人被开除了,有的僧人被逼疯了,有的自杀了。留下的有的僧人开始堕落了,去嫖娼。
留在西藏,我的命运也一样,政治学习很频繁,作为公务员,其中一项主要内容是表态,达赖是我们的敌人。作为领导干部,更要带头参与,首先表态。但是我不是汉人,我不习惯当面一套背后一套,说一套做一套。我做不到既忠于中共,又忠于达赖喇嘛,既带头表态反对达赖,又在暗地里偷偷为藏人做事。我不是特工,没有那么好的心理素质,我又不想死,所以离开西藏。
er,如果你是我,你有更好的选择吗?所以汉人就有这个习惯,探讨问题没有逻辑性,说话随意性很大,常常凭想象。

Post by 比目鱼 on 2008, March 1, 2:28 PM 引用此文发表评论 #75

是这样的,共产党就是摧毁一切过去的力量,然后打算建立一个空想的天堂,再然后就失败了。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我有一个亲戚,是西藏旧社会有名的商人,他家性张,老家在北京,世代住在北京大删栏。西藏人都知道。这家姓张的买卖人。他们从父亲到他这一辈,一直把生意做到解放前夕,藏语讲得很好。生意也做得很好。解放了,反而成了中国人打击的对象。全跑了。这不能说是藏人杀了他们吧?是解放了他们,还是解放了我们藏人,实际上,一帮人赶走了另一帮人而已。对在西藏的老的中国人和西藏本地的藏汉都没有带来好处。也和藏族汉族没有关系吧?

Post by er on 2008, March 1, 2:19 PM 引用此文发表评论 #76

tseringdhondrup,共产党杀人不是以种族的名义杀人的,他是按阶级杀人的,也就是杀各个民族的富人。穷人只要不搞武装反抗,基本上是没事的。汉人里面的地主阶层,资本家阶层基本上被消灭干净了。这个你要尊重事实。

我也从来尽量不用少数民族这个概念,觉得这个概念蕴涵歧视。

关于藏语,我觉得你的要求没任何不合理的地方。当然希望中间再加一条,要是现在不会的或者没过的,给予三年或者四年的时间让他去学,然后中间过了藏语考试以后,方可继续,否则辞退或者调离。

另外,你对西藏派学生到20个省求学很反感,是什么原因呢? 因为西藏高校的发展可能需要一个过程,没有那么多师资,送到内地去上学能够解决这个问题。

引用 tseringdhondrup 说过的话:

假如说,达赖喇嘛提出,其它什么条件都可以不讲,只讲把宗教自由和民族语言和民族文字,把西藏人民的语言文字还给西藏人民的话。中国政府会怎么做?比如说整个西藏三区,在地区内,藏语做为西藏三区的官方语言,不懂藏文没有工作,不能升学,公务员考试实行藏文考试,无论是自治区书记还是一般干部一律对待。全日制学校以藏语为主,从小学到大学,从理科到工科教材一律使用藏文。无论藏汉一律平等。西藏派学生到20个省的学生一律收回,在西藏就读。首先从西藏的汽车站、火车站、邮局、银行、到各局部委全部党政部门一起进行藏语藏文考试。不会说藏语不懂藏文的无论是藏汉都换的一干二净。这个公平吧?不过分吧?有了这个基础,我们再论怎样学好汉语。这样怎么样?er你看呢?你能接受吗?我看你可能又要出什么招?

Post by er on 2008, March 1, 2:17 PM 引用此文发表评论 #77

你确实挺了不起的。但是你不觉得在体制内,你更有帮助藏人的能力嘛? 我今天看了youtube上亚东唱的怀念十世班禅喇嘛的MTV,觉得十世班禅大师确实非常了不起,达赖喇嘛走了,某种意义上选择一条比较容易的流亡道路;而班禅大师留下了,某种意义上上选择了一条更加艰难的道路。我觉得某种意义上班禅大师更值得你学习,我觉得有机会有可能你还是应该回去的。要是谁都这么跑掉了的话,那西藏怎么办呢?

引用 比目鱼 说过的话:
西藏有中产阶级,是被共党收编的中产阶级,除了汉人外,这里面也包括为数相当的藏人,他们遍布各个政治机构,武警和各个团体,如人大,政协等。不在中共体制内的藏人都是边缘人士,其中有为数众多的农牧民,工人,一些僧人,传统知识分子,个体户和小商贩等。也就是说,只要现行的体制不变,西藏就不会有自己的中产阶级。
如果继续留在西藏,我就是中层中的一员,有官当,工资不低,各种福利健全,体力上不累,每天学习政治,揭批达赖,开会,喝酒,打麻将,去朗玛厅,在旅游季节,对中央各部委,内地各省区的官员们迎来送往,和他们在一起吃吃喝喝。我可以过着候鸟一样的生活,夏天在藏工作,到了寒冷缺氧的冬天便飞到内地,甚至有机会到国外以出差,考察,学习的名义旅游,换个环境。不用学习,提高,我的工资年年涨,官位升迁也很快。我可以早早地将房子买在成都,我们藏人中产阶级的退休基地。
但是这一切的代价是,必须放弃自己的语言,文化,价值观,反对自己的精神领袖,放弃自己藏人的身份和良知。面对中共时我感觉自己像个间谍,因为它的宗旨和行政目标谬误,邪恶,我内心对中共非常反感;面对藏人时我感觉自己像叛徒,每天吃吃喝喝,说着官话,假话,漠视藏文化走向灭亡,藏人被殖民的事实。
赔上良心,就算是赚得全世界又有什么用呢?

Post by er on 2008, March 1, 2:02 PM 引用此文发表评论 #78

现在一般认为现代人类都是从非洲起源,然后才扩散到全世界的,而且在其中灭绝了不少早先扩散出来的原始人,蒙古人种之间有血统关系是很正常的,只是远近的问题,可能在几万年前开始分化的。日本人好像是北方渡海过来蒙古人种和南方过来的马来人种的混血。

引用 比目鱼 说过的话:
我看过为什么亚洲的很多民族被称为蒙古人种的书。这个词源于欧洲人。当蒙古人打到欧洲时,欧洲人的世界史知识比较有限,他们也看不出蒙古人和汉人,藏人,日本人等有什么区别,于是将这些亚洲民族统称蒙古人种。比如日本人,虽然被也被称为蒙古人种,但他们应该没有蒙古血统。汉人比较特别,在几千年的历程中融合了不少民族,所以血统相对更为复杂。

Post by er on 2008, March 1, 1:52 PM 引用此文发表评论 #79

他在巴黎时区。

Post by 比目鱼 on 2008, March 1, 12:17 PM 引用此文发表评论 #80

引用 tseringdhondrup 说过的话:
唯色啦,你这个网页显示的是那里的时间?我这里临晨4:15,你的网页上显示11:15分呢?
呵呵,tseringdhondrup 啦,我这个网页显示的是“北京时间”。你在哪里啊?

Post by 唯色 on 2008, March 1, 12:14 PM 引用此文发表评论 #81

人權組織籲中國奧運前改善人權,否則布希應該拒絕出席開幕式
2008/02/29

自由亞洲電臺2月28日報導,美國國會及行政當局中國委員會27號就2008年奧運會對中國人權及法制的影響召開聽證會。在會上作證的五位專業人士都一致批評說,在奧運會即將召開的前夕,中國的人權狀況每況愈下。

在聽證會上作證的包括人權組織、環保組織以及勞工權利組織的專業人士。美國人權組織“人權觀察”亞洲事務負責人蘇菲-裏查森在發言時首先提問說,中國政府有沒有履行承諾,在奧運會召開前改善人權呢?她的回答是沒有:

  “在過去的一年我們一直在記錄中國在各方面踐踏人權的情況,包括長期對言論自由、集會自由等方面的限制,還包括因為籌建奧運會而發生的對人權的踐踏。 ”

  “人權觀察”提交給美國國會及行政當局中國委員會的書面證詞中還說,參與奧運場館建設的工人的工作環境很艱苦和不安全。去年三月份在地鐵施工現場一個隧道塌方,六名工人被困在裏面。在這種情況下施工單位負責人做的第一件事是收繳工人的手機防止他們向外面洩露事故消息。“人權觀察”的書面證詞還說,中國政府制訂了臨時的規定允許外國記者在中國自由採訪。但是外國記者仍然持續遭到政府官員和員警的被騷擾、拘留和威脅。

  美國的“保護記者委員會”亞洲事務負責人鮑勃-迪茲專門說到新聞記者在中國受到的不公正待遇:

  “中國是世界上監禁記者最多的國家。自從1999年以來中國一直保持這個世界記錄。目前我們的數位是中國有25位元記者被關在獄中。與2007年的29人和2006年的31人被監禁的數字相比,25人這個數字似乎已經減少。但是事實上,中國政府對言論的控制現在更嚴,敢講真話的記者越來越少了。”

  “保護記者委員會”的書面證詞還提到,2001年4月3號,國際奧會對參加2008年奧運會競標的城市所作的評估報告中說,中國政府保證“在奧運會前和期間,將不會對記者報導和記者的行動進行任何的限制”。而且中國政府在做出這種保證時並沒有對外國記者和國內記者區別對待。但是事實上,中國國內記者目前所享受的自由遠比外國在中國的同行要少。

  總部設在紐約的“中國人權”組織執行主任譚競嫦在作證時特別提到1989年天安門事件受難者家屬群體“天安門母親”發表的給即將召開的全國人大和全國政協的公開信。信中呼籲中國政府制訂和受難者家屬進行對話的時間表。譚競嫦在會後用中文接受我的專訪時說,在奧運會前敦促中國政府改善人權是很合適的做法:

  “國際奧運委員會的主席羅格包括中國當局的說奧運和人權根本沒關係,但是這是完全不合理的。因為2001年中國要求奧運主辦權的時候,中國政府自己提到‘民主’‘人權’,很明確地說如果我們可以舉辦奧運一定可以對人權有好的影響和促進。現在,維權團體‘天安門母親’的提法是完全合適的,就是要他們遵守他們自己的承諾。”

  總部設在香港的“中國勞工通訊”的負責人之一洛賓-蒙羅特別提到在中國存在兩股給人帶來希望的力量,這兩股力量有可能從中國內部、從下到上改變中國的現狀。他指的是全國各地此起彼伏的勞工維權活動,以及其他維權活動。

  參加聽證會的證人還紛紛向美國國會以及行政當局提出建議如何敦促中國改善人權,包括提高批評中國人權記錄的聲音、敦促中國批准相關的國際公約等。“人權觀察”的裏查森建議說,如果奧運前中國人權沒有改善,美國總統布希應該重新考慮是否前往北京參加奧運會開幕式。

Post by 台灣人 on 2008, March 1, 11:54 AM 引用此文发表评论 #82

中共秘密召開會議計畫拘捕熱貢藏人
2008/02/29

綜合報導,中共近期召開秘密會議,決定將重新拘捕2月21日參與西藏安多熱貢藏人集體抗議政府事件的示威藏人。

  2月21日,藏傳佛教一年一度的傳統節日傳召大法會期間,位於西藏安多熱貢(同仁縣)的上百名藏人企圖在當地展開抗議中共政權的和平示威活動,從而與中共公安發生衝突,當時中共公安用催淚彈試圖驅散示威藏人,但示威活動並沒有因此而停止,於是中共當局派遣大量公安和武裝員警強行拘捕上百名藏人,導致這起衝突事件進一步擴大。隨後憤怒的人群開始與中共公安進行爭辯,當時有人還高呼[西藏獨立]、[達賴喇嘛萬歲]等口號,並推翻和焚燒了四輛警車,30多名中共公安受傷。當時中共公安利用各種手段毆打示威藏人,其中西藏熱貢隆武寺僧人羅桑被毒打導致腦出血正在醫院中進行搶救。

迫於民眾的壓力中共當局邀請當地宗教領袖出面勸說,並釋放了被拘捕的示威藏人。但是,西藏故鄉網可靠消息來源證明,近期中共當局有關領導就熱貢藏人集體抗議政府事件在西藏安多熱貢地區召開秘密會議,並決定將重新拘捕所有參與示威活動的藏人。

  西藏安多熱貢藏人集體抗議政府的事件發生後,位於印度北部達蘭薩拉的西藏僧俗民先後舉行燭光遊行集會,支持熱貢藏人為民族自由事業所展開的這起和平示威活動,並要求中共當局立即無條件釋放所有被關押的示威藏人。

Post by 台灣人 on 2008, March 1, 11:53 AM 引用此文发表评论 #83

大陸占領西藏. 為的可不是西藏人民的幸福. 西藏人是大陸的劣等公民.二等三等人. 被歧視.欺凌. 連西藏最尊貴的喇嘛都被辱罵. 還談得上什麼幸福自由.歌舞平升. 報刊電視台跳跳舞舞唱唱歌. 一個媽的孩子. 真恶心虛偽的到吐..假假假

大陸妄想占領台灣. 為的也不是台灣人民的幸福. 台灣人民不要上當了

Post by 台灣人 on 2008, March 1, 11:43 AM 引用此文发表评论 #84

引用 tseringdhondrup 说过的话:
藏族人的国家概念很单薄。文化概念很强。内心修养的重视比外在的金钱看的要重的多。但是现在看来没有自己的国家文化的发展只是一句空话。假如说,达赖喇嘛提出,其它什么条件都可以不讲,只讲把宗教自由和民族语言和民族文字,把西藏人民的语言文字还给西藏人民的话。中国政府会怎么做?比如说整个西藏三区,在地区内,藏语做为西藏三区的官方语言,不懂藏文没有工作,不能升学,公务员考试实行藏文考试,无论是自治区书记还是一般干部一律对待。全日制学校以藏语为主,从小学到大学,从理科到工科教材一律使用藏文。无论藏汉一律平等。西藏派学生到20个省的学生一律收回,在西藏就读。首先从西藏的汽车站、火车站、邮局、银行、到各局部委全部党政部门一起进行藏语藏文考试。不会说藏语不懂藏文的无论是藏汉都换的一干二净。这个公平吧?不过分吧?有了这个基础,我们再论怎样学好汉语。这样怎么样?er你看呢?你能接受吗?我看你可能又要出什么招?


很認同tseringdhondrup的話.
台灣和西藏現在的情形是完全不同. 換一句話說. 如果大陸占領台灣. 台灣也是重導的西藏歷史. 被屠殺 被奴役. 台灣將不斷的暴亂. ..活活的第二個西藏..大陸占領台灣也得到寶貴的海洋資源.. 大陸占領西藏. 修建鐵路. 略奪西藏的地下保存萬億年的礦產資源..總之修鐵路為的可不是西藏人民的幸福喔.

Post by 台灣人 on 2008, March 1, 11:38 AM 引用此文发表评论 #85

引用 leo_ 说过的话:

1. 正因为台湾同胞与大陆同文同种,所以能不动刀兵就不动刀兵,尽量和平解决。这种亲痛仇快的事为智者所不为。


呵呵呵. 是台灣經濟政治國際地位還強大. 大陸還沒有能力去武力解決. 少拿智者仁義還做遮羞庫. 誰不知道大陸自己內鬥同胞骨肉幾十年. 死了多少人. 台灣本來就是獨立的. 有自己的護照. 自己的政治軍隊. 教育體係. ....台灣人自由往來世界. 大陸何必霸道. 大喊大叫...台灣是中國不可分割的一部份. 中共粉飾太平. 占領西藏. 屠殺西藏人民

Post by 台灣人 on 2008, March 1, 11:30 AM 引用此文发表评论 #86

引用 比目鱼 说过的话:
很遗憾,这里的汉人虽说是知识分子,但缺乏最基本的文化和民族概念,谈论问题逻辑非常不清晰。er说汉人和臧人长得像,太可笑了。日本人无论是长相和文化都比藏人和汉人近的多,你们为什么不去解放日本,包括南,北韩,越南?你们现在为什么不去解放和你们完全同文同种的台湾?


哈哈,我来回答你的这个问题。

1. 正因为台湾同胞与大陆同文同种,所以能不动刀兵就不动刀兵,尽量和平解决。这种亲痛仇快的事为智者所不为。

2. 至于朝鲜、越南、日本,中国目前处于高速增长阶段,需要一个和平稳定的环境,所以在对外争端上采取防御态势。至于以后,中国自古以来就不缺能征善战之士,若有来犯,定不轻饶。

Post by leo_ on 2008, March 1, 11:21 AM 引用此文发表评论 #87

唯色啦,你这个网页显示的是那里的时间?我这里临晨4:15,你的网页上显示11:15分呢?

Post by tseringdhondrup on 2008, March 1, 11:18 AM 引用此文发表评论 #88

我有一个亲戚,是西藏旧社会有名的商人,他家性张,老家在北京,世代住在北京大删栏。西藏人都知道。这家姓张的买卖人。他们从父亲到他这一辈,一直把生意做到解放前夕,藏语讲得很好。生意也做得很好。解放了,反而成了中国人打击的对象。全跑了。这不能说是藏人杀了他们吧?是解放了他们,还是解放了我们藏人,实际上,一帮人赶走了另一帮人而已。对在西藏的老的中国人和西藏本地的藏汉都没有带来好处。也和藏族汉族没有关系吧?

Post by tseringdhondrup on 2008, March 1, 11:14 AM 引用此文发表评论 #89

这样有人又要说,西藏没有人才,那就从国外的人请进去就得了。还不够,就让汉族学藏文进藏我举双手欢迎。

Post by tseringdhondrup on 2008, March 1, 11:00 AM 引用此文发表评论 #90

引用 er 说过的话:
很遗憾很多东西已经带有种族仇恨的味道了。那位台湾学生说得很对,这样描述整个族群是有问题。如果听任这种言论泛滥,那么再下来我们汉人刚出生的婴儿都有原罪了,再下去就是种族屠杀了。

从1959年到文化大革命已经杀了我们那么多人了,你有我们藏族杀了你们汉族的例子吗?种族屠杀的哪能轮得上西藏人。如果说种族屠杀的话,如今世界上除了中国共党,下来才轮得上其他国家。再说边界问题,如果是因为,西藏独立了四川成了边界了为理由。一定要抱住西藏不放是有可能的战略上讲,如果全世界都是中国那也会有一个边界的。说来说去你还不是把你们的党国当作第一位来考虑的不是吗?还不是封建帝王的那一套吗?我说的是,既然不让我们说我们自己的语言,我们就应该散伙。这就是避免种族屠杀的最有效的办法。所有的少数民族(我非常讨厌这个-少数民族这个词。有人说是从minority这个词来的。我看不完全是。总之,党国人好的学不会,坏的学得挺快。民族歧视的东西尤其学得快。)应该联合起来要回属于自己的,历史上就是属于自己家园的那部分,实际上没有什么不对的呀?西藏人又不是保护中国领土的边疆卫士是不是?在中印边界上天天有杀人的。而且,还和尼泊尔人联合起来对藏人进行夹击。送回那些历经艰险,好不容易跑出去的人,原送到中国政府的手里。这条狗,连联合国的难民法都不懂。中国也是把朝鲜的难民原送往朝鲜。这是很不人道的。人们如果没有难言之隐,为什么天天翻雪山跑什么?中国人又要说了,那个国家也不能随便跑出去呀。可是,不愿意跑也不行,感到很压抑,最好跟欧洲一样边界放松点。现在进不去出不来。把那个边界看的比命还重要。人家社会民主国家在放中央集权,就像比利时那种小国家,半年没有政府,就是因为地方的权很大。所以,对人们危害不大。何必把国家看的那么重要。藏族人的国家概念很单薄。文化概念很强。内心修养的重视比外在的金钱看的要重的多。但是现在看来没有自己的国家文化的发展只是一句空话。假如说,达赖喇嘛提出,其它什么条件都可以不讲,只讲把宗教自由和民族语言和民族文字,把西藏人民的语言文字还给西藏人民的话。中国政府会怎么做?比如说整个西藏三区,在地区内,藏语做为西藏三区的官方语言,不懂藏文没有工作,不能升学,公务员考试实行藏文考试,无论是自治区书记还是一般干部一律对待。全日制学校以藏语为主,从小学到大学,从理科到工科教材一律使用藏文。无论藏汉一律平等。西藏派学生到20个省的学生一律收回,在西藏就读。首先从西藏的汽车站、火车站、邮局、银行、到各局部委全部党政部门一起进行藏语藏文考试。不会说藏语不懂藏文的无论是藏汉都换的一干二净。这个公平吧?不过分吧?有了这个基础,我们再论怎样学好汉语。这样怎么样?er你看呢?你能接受吗?我看你可能又要出什么招?

Post by tseringdhondrup on 2008, March 1, 10:55 AM 引用此文发表评论 #91

谢谢比目鱼!

Post by 唯色 on 2008, March 1, 10:14 AM 引用此文发表评论 #92

引用 tseringdhondrup 说过的话:
对不起,发出去了才知道有很多错误,也不能改。这个页面就跟共产党对待达赖喇嘛一样不给一点机会修正。独立了,不独立也不行。哈哈哈
tseringdhondrup la,哈哈,没错,这个博客问题多多,要修正只能由我这个博主修正,没想到我也有了“专制”的权力。所以我刚才去后台,把你的几个回复做了一些编辑,也就是改个字,分个行。对了,建议你以后的回复,如果比较长的话,多分几个段落,便于阅读。

Post by 唯色 on 2008, March 1, 10:13 AM 引用此文发表评论 #93

引用 Ulzei 说过的话:
……哈姆雷特与唐吉歌德------思考感叹型与冒险行动型……To be, or not to be, that is the question……总之,我们都是在尽力协助唯色的博克,而不是像某些人是在尽力破坏这个博克。一句话------我们需要哈姆雷特,也许要堂吉歌德。二者缺一不可!
Ulzei ,又等来了你的精彩回复,谢谢!

Post by 唯色 on 2008, March 1, 10:09 AM 引用此文发表评论 #94

我看过为什么亚洲的很多民族被称为蒙古人种的书。这个词源于欧洲人。当蒙古人打到欧洲时,欧洲人的世界史知识比较有限,他们也看不出蒙古人和汉人,藏人,日本人等有什么区别,于是将这些亚洲民族统称蒙古人种。比如日本人,虽然被也被称为蒙古人种,但他们应该没有蒙古血统。汉人比较特别,在几千年的历程中融合了不少民族,所以血统相对更为复杂。

Post by 比目鱼 on 2008, March 1, 8:41 AM 引用此文发表评论 #95

西藏有中产阶级,是被共党收编的中产阶级,除了汉人外,这里面也包括为数相当的藏人,他们遍布各个政治机构,武警和各个团体,如人大,政协等。不在中共体制内的藏人都是边缘人士,其中有为数众多的农牧民,工人,一些僧人,传统知识分子,个体户和小商贩等。也就是说,只要现行的体制不变,西藏就不会有自己的中产阶级。
如果继续留在西藏,我就是中层中的一员,有官当,工资不低,各种福利健全,体力上不累,每天学习政治,揭批达赖,开会,喝酒,打麻将,去朗玛厅,在旅游季节,对中央各部委,内地各省区的官员们迎来送往,和他们在一起吃吃喝喝。我可以过着候鸟一样的生活,夏天在藏工作,到了寒冷缺氧的冬天便飞到内地,甚至有机会到国外以出差,考察,学习的名义旅游,换个环境。不用学习,提高,我的工资年年涨,官位升迁也很快。我可以早早地将房子买在成都,我们藏人中产阶级的退休基地。
但是这一切的代价是,必须放弃自己的语言,文化,价值观,反对自己的精神领袖,放弃自己藏人的身份和良知。面对中共时我感觉自己像个间谍,因为它的宗旨和行政目标谬误,邪恶,我内心对中共非常反感;面对藏人时我感觉自己像叛徒,每天吃吃喝喝,说着官话,假话,漠视藏文化走向灭亡,藏人被殖民的事实。
赔上良心,就算是赚得全世界又有什么用呢?

Post by 比目鱼 on 2008, March 1, 8:30 AM 引用此文发表评论 #96

比目鱼,我只是随便说说,大家都是蒙古人种,再说也许有的藏人是混血儿,长得比较像是很正常的。你别反应那么激烈。

Ulzei的观点有价值,但是很遗憾很多东西已经带有种族仇恨的味道了。那位台湾学生说得很对,这样描述整个族群是有问题。如果听任这种言论泛滥,那么再下来我们汉人刚出生的婴儿都有原罪了,再下去就是种族屠杀了。

我是说,我充分理解你们的感受,也知道这比文化焦虑厉害。所做的确实也是无法接受的。

引用 比目鱼 说过的话:
很遗憾,这里的汉人虽说是知识分子,但缺乏最基本的文化和民族概念,谈论问题逻辑非常不清晰。

Post by er on 2008, March 1, 8:01 AM 引用此文发表评论 #97

西藏现在有一个问题是,没有形成一个发达的体制外的现代社会的中产阶层,其实人们的生存空间很窄.就象20年前中国其他地方一样.民营企业不多,形不成力量.外资的几乎没有.要么你在体制内讨生活,就得老老实实听上面的话,要么就是传统的民间知识分子,象喇嘛,他们是传统的守护者,但要靠他们来建立当代社会思想文化基础还是不行.没有一个新兴的体制外的中产阶层,也就不可能支撑起独立的知识分子群体.

Post by aurora on 2008, March 1, 7:21 AM 引用此文发表评论 #98

在西藏问题上,我觉得自己很浅薄,所以一般不多说什么,我觉得在所有看过的关于西藏问题的书中,王力雄的天葬真的值得一读,发人深思.王力雄不是汉民族主义者,他只不过站在比较客观的角度上看待西藏问题,他说出了很多人不敢或不愿说的,以及很多人不愿听的话.他的态度总的来说是务实的.

Post by aurora on 2008, March 1, 7:07 AM 引用此文发表评论 #99

呵呵,3 vs 3 了。

Post by sol on 2008, March 1, 6:22 AM 引用此文发表评论 #100

Records:16812

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