我的最新博客“看不见的西藏”http://woeser.middle-way.net,需要代理服务器才能打开 注册 | 登陆

王力雄:没有结果的谈判

 

2000年,我在美国见到洛地先生时,他问我对藏中之间开展对话的前景怎么看,我表示悲观,因为对话不是见面谈谈那么简单,首先需要知道对话以后怎么办,能够怎么办?北京如果不肯做出任何让步,单纯地为对话而对话反而会使它陷入被动。我看不到中共有做出让步的可能,因此也就不认为有开展对话的可能。

后来的发展证明我错了。对话不但开始,而且进行了五轮。但结果并不出乎我的预料,迄今为止北京没做出任何让步,也不会做出让步。我当初预料它不会和西藏方面对话,是因为我把谈判看作过程,目的是为了达到解决问题的结果。西藏方面正是这样期待谈判的。没想到的是,北京是把谈判本身当作目的,它根本不需要结果,也不想有结果,只要有过程就行,并且从一开始,就打算把这个过程无限地拖延下去。

这样做似乎是聪明的,可以使国际社会不再有指责的口实,扭转世界各国一直催促中国敞开谈判大门的被动。现在不是在谈吗?只是还没谈出结果。然而这结果可能永远也不会谈出来。谈归谈,态度比过去好很多,你说什么我都听,然而就是没结果。反正西藏在我手里,一年谈一次两次,可以无休止地谈下去,最终拖不起的,是达赖喇嘛的寿命和西藏人的耐心。

我认为,这就是目前藏中谈判的实质所在。西藏方面要做好思想准备,在这种格局中,除了时间的流逝,不会有任何实际进展。“藏人毁于希望”的老话,说不定又会在这里应验。

但是如果问我,谈还是不谈,我仍然主张谈,除了因为别的选择尚未出现,还有寄希望于北京政权会发生变化。虽然目前还未看到迹象,但有时历史发展是会出人意料的。至少,坚持谈下去,可以向世界证明西藏方面的仁至义尽,给西藏未来进行新的选择提供名正言顺的空间。

只是不能在一棵树上吊死,还需要同时寻求别的出路。

而北京方面也应该看到,它对西藏所用的手法正在被台湾同样使用。在北京和台湾的谈判中,二者位置完全颠倒过来,是台湾把谈判当成目的,谈归谈,就是没结果,反正台湾在我手里,可以无休止地谈下去,一直拖到台湾独立。

当北京在台湾问题上“己所不欲”时,也应该在西藏问题上“勿施于人”。

2007-3-16
(RFA自由亚洲藏语专题节目,任何转载请注明。)

图为藏中第6次会谈的图片。

图片附件:
大小: 37.53 K
尺寸: 400 x 267
浏览: 43 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 39.57 K
尺寸: 400 x 267
浏览: 86 次
点击打开新窗口浏览全图

图片附件:
大小: 39.79 K
尺寸: 400 x 267
浏览: 61 次
点击打开新窗口浏览全图

« 上一篇 | 下一篇 »

112条记录访客评论

西藏问题是专家的,但显然不懂台湾问题。专制统一(一国两制)是不可能的。中共想要的是形式上的不独立,也就是所谓一中原则(最近更是接受一中各表),以有所交待。但他并不想真正统一,否则民主对专制,一国良制结果威胁的是自己的统治地位。一如当年李登辉的国统纲领一出,老李立刻被污名化。
因而,台海谈判中,老共才是真正把谈判当成目的,谈归谈,就是没结果。同时以经济加市场紧密联系绑住台湾。不即不离才是他的最佳选择。

Post by dawnson on 2008, March 30, 3:31 AM 引用此文发表评论 #1

我是一個一向支持和平的西藏人,但這次中共用各種欺騙的行爲來摧毀西藏人的形象,感到很失望,究竟中共害怕什麽呢?為什麽對尊貴的達賴喇嘛這樣敵對呢?為什麽雙方不能坐下來心平氣和地談一些實質性的西藏問題呢?

Post by kalsang on 2008, March 17, 2:18 PM 引用此文发表评论 #2

一個侵略者和被侵略者的狀況是不同的,中國和西藏的狀況也是這樣.雖然很多人都在談l輪西藏問題,但他們並不了解西藏的真實狀況和曆史.其實西藏和中國問題簡單地來說,唐朝時期的狀況是婚姻關系.元朝和清朝時期是施主和出家人的關系.現在是侵略者和被侵略者的關系.他們用槍炮來征服西藏的,這叫公平嗎?他們篡改西藏的曆史,他們用不正當的手段來欺騙世界上的正義和愛好和平的人士.

Post by kalsang on 2008, March 1, 12:52 PM 引用此文发表评论 #3

希望世界各地的愛好自由民主和和平的人士,支持這些手無鉄寸西藏人,他們的要求並不那麽高,但中共軍警用慘無人道地進行毆打,這就是當今中共給西藏人的宗教自由和言論自由的標誌。請支持這些被壓迫的人民吧。

Post by kalsang on 2008, February 29, 1:37 PM 引用此文发表评论 #4

近來發生安多熱貢人民抗議軍警的事件,而發生了流血事件,為什麽會變成這樣呢?答案只有一個,那是西藏忍無可忍的情況下發生的。這幾年中共用一切辦法來毀滅西藏的傳統文化和自然環境,漢人在藏區橫行霸道,用一切辦法來搶佔藏人的利益而發生的。雖然尊貴的達賴喇嘛多次宣佈不在爭獨立, 要實質性的自治。但中共用一切辦法來欺騙外國人,根本無心跟西藏人真心實意地談。這就是這次發生的結果。

Post by kalsang on 2008, February 29, 1:25 PM 引用此文发表评论 #5

"中庸之道"是一個很深奧的話題,也是達賴喇嘛爲中藏問題和平解決的重要策略。
1949年,中共入侵西藏之後,對西藏各區進行慘無人道地破壞。1959年,
達賴喇嘛受到中共的各種壓力和迫害的無乃下流亡到印度,在那裏印度政府的協助下安排逃亡過來的西藏人,
開辦難民營和學校,建立流亡政府,在這這麽多年中西藏人民所承受的災難和迫害,宣傳給世界各地而得到很大的成就。
1979年,中共領導人鄧小平所題出的, “除獨立之外,任何事都可以談",的話題之後,
達賴喇嘛委派幾次代表和寫了幾封關於中藏和平解決的問題的信給中共領導人,但中共沒有回信答復,
而對西藏的政策越來越糟。中共對外界用各種卑鄙的手段來宣傳,有意地損壞達賴喇嘛的名譽。對西藏控制領導機構,
限制人口的發展,從中國人口密集地區的人員用優惠政策的推動和鼓勵下移到西藏的較好的地區去常期生活,這樣西藏在西藏成了少數民族。
而這些人不但破壞西藏的環境而且鄙薄西藏文化和宗教。面臨中共對西藏的環境和文化,宗教進行毀滅性的策略。
1987年,達賴喇嘛在美國召開的人權會上進行演講 ,“五項和平計劃"和第二年在法國斯紮絲帕的演講中清清楚楚指出
“爲位於亞州中心的整個西藏人民得到和平和高度自治,並協助世界和平之業,我們可以放棄獨立,跟漢族人民過和睦相處的生活"。
1989年12月10日,達賴喇嘛榮獲諾貝爾和平獎之後,更加爲世界和平事業努力,尤其,爲中藏問題開創 “中庸之道"
達賴喇嘛曾經多次講過,“歷史就是歷史,誰也改變不了歷史的實事,但我們光看過去,而忽視眼前的實事,這怎麽行的通,
我們要看遠一點,要爲整個西藏和人民著想,只要整個西藏人民都能得到名副其實的高度自治,我們可以放棄獨立,
跟漢族人民平等,和諧,幸福地一起生活"法王還解釋 ;“ “中庸之道"對雙方都有益,而卻雙方都能接受之道,
武力解決不了問題,只會傷了兩個民族的感情"。
其實達賴喇嘛的 “中庸之道"對中共最大讓步。對此在西藏內外有不同的看法,但西藏人民對達賴喇嘛的信任和忠誠超過任何人,
只要是達賴喇嘛的指示,西藏人絕對信任和服從的,這事中共政府也清楚地瞭解,它們用什麽樣的辦法都代替不了西藏人民心目中的達賴喇嘛。

达赖喇嘛“斯特拉斯堡建议”
主要内容
(一)西藏在不必脱离中华人民共和国的架构下,全藏区统一为一个享有真正自治的行政体。
(二)制定西藏基本法,建立一个民主制的西藏自治政府。
(三)西藏全境非军事化,使西藏成为一个名副其实的和平圣地。
(四)中国政府保有负起西藏外交与国防责任之外,其它有关宗教文化、旅游环保、自然资源、商业贸易等 事务均由西藏自治政府自行处理。
(五)为了更好地保护和发展西藏独特的文化与宗教传统,防止大批中国人移民西藏。

Post by kalsang on 2008, February 25, 6:06 PM 引用此文发表评论 #6

谢谢分享你的意见。
http://www.ip138.com/gb.htm
http://www.ee-studio.com/tools/sim_tra.html
地址可以提供简体繁体的转换服务。

我觉得你说得很多,不修文德,拿武力压服别人乃是流氓社会的做法。

我是建议藏人转向全民族的扫盲和脱贫工作,这二个问题不解决,无论独立不独立,藏民族的复兴是不太可能的事情。别误会,我指的扫盲主要是指藏文的扫盲,汉语要学一些,因为毕竟你们还是要和汉人打交道的。另外,有可能的话,编写一些关于畜牧和农业的藏文小册子,关于医药健康的藏文小册子,以赠送的方式发行。而且这二者和共产党政府的目前政策并无冲突,可行性强一些,毕竟共产党占据了一切资源。

Post by er on 2008, February 25, 2:35 PM 引用此文发表评论 #7

这里有二个在线简体繁体转换的网站,您如果需要可以利用。
http://www.ee-studio.com/tools/sim_tra.html
http://www.ip138.com/gb.htm

对,我也同意你的观点,大陆政府其实最应该做的还是修内政,所以虽然军方强硬势力一直要求对台强硬,但是政府其实对局势还是心知肚明的,所以只是在口头上强硬而已。只是害怕万一走火,受害的都是二岸的老百姓。

其实台湾的电视剧和电影自80年代以来,在大陆传播很广,影响很大。台湾的电影我看过一些了,《悲情城市》也看过,感觉很不错,小人物们总是沦于大时代的车轮底下。但是印象最深的是杨德昌的《牯岭街少年杀人事件》,背景中所反映的白色恐怖,很诡异的和大陆当时的红色恐怖是硬币的二面。有时候我也看一些台湾的博客,最常看的是管仁健的你不知道的台湾:http://mypaper.pchome.com.tw/news/kuan0416 。

虽然有的时候,看到一些深绿人士骂大陆人的言论让人感觉很是不舒服,后来想想大陆不是也有愤青禽兽般叫嚣要核平台湾嘛!我想其实二岸大多数人都是普普通通为生活而奔波的人,叫嚣这叫嚣那都是少数。

我觉得现在藏人应该目前着力于民族的扫盲,经济上的脱贫,这一点上,尚且与共产党没有直接的冲突。这二个问题不解决,无论独立不独立,藏民族可能始终无法摆脱弱势的命运。

Post by er on 2008, February 25, 2:26 PM 引用此文发表评论 #8

您好:
        不好意思,本來回應了您一大段,但不知怎的,一按了提交就沒消息了,再回過頁面,那一大段都沒了,只好重新回應,這次我將簡短回應,以免又當........
        首先感謝您的體貼,我繁簡體都能流利閱讀,沒問題的,您可以以您的方便為考量,抱歉的是,我不會轉也不會在電腦上轉簡體字(寫是可以,但電腦打字有點困難),所以要請您見諒了。
         關於您所提到的兩個因素,我基本上都同意,但要補充另一個我認為更重要的是文化上的差異。此地的生活思維、宗教信仰等等,在長時期的分治情況下,與內地其實已產生不小的差距,尤其是此地受外國文化的影響不小(美,日都很明顯),在這種情況下,情感上雖然對內地充滿感情,但「相愛容易,相處難」,如何改善這樣的差距,拉近雙方的思維,我認為是比較難但相對更重要的工作。我以孔子的話作為我對大陸領導人的期許:「遠人不服,則修文德以來之,既來之,則安之。」我認為,這句話用在台灣或西藏,甚至於全世界,都是適用的,互勉之。
        關於那句台詞,是我最喜歡的侯孝賢的電影《悲情城市》裡,男主角的感嘆,有興趣可以一起看啊^^
     話題轉回西藏。昨天才第一次看到唯色女士的這個博客,晚上就在想:藏人現在能做的事,是不是可以借鑒台灣在日治時期的前輩那樣呢?或許唯色女士早就在做了也說不定,我只是粗淺地想了一下,就教於各位先進,謝謝。

Post by 台灣學生 on 2008, February 25, 11:17 AM 引用此文发表评论 #9

您好:
        不好意思,本來回應了您一大段,但不知怎的,一按了提交就沒消息了,再回過頁面,那一大段都沒了,只好重新回應,這次我將簡短回應,以免又當........
        首先感謝您的體貼,我繁簡體都能流利閱讀,沒問題的,您可以以您的方便為考量,抱歉的是,我不會轉也不會在電腦上轉簡體字(寫是可以,但電腦打字有點困難),所以要請您見諒了。
         關於您所提到的兩個因素,我基本上都同意,但要補充另一個我認為更重要的是文化上的差異。此地的生活思維、宗教信仰等等,在長時期的分治情況下,與內地其實已產生不小的差距,尤其是此地受外國文化的影響不小(美,日都很明顯),在這種情況下,情感上雖然對內地充滿感情,但「相愛容易,相處難」,如何改善這樣的差距,拉近雙方的思維,我認為是比較難但相對更重要的工作。我以孔子的話作為我對大陸領導人的期許:「遠人不服,則修文德以來之,既來之,則安之。」我認為,這句話用在台灣或西藏,甚至於全世界,都是適用的,互勉之。
        關於那句台詞,是我最喜歡的侯孝賢的電影《悲情城市》裡,男主角的感嘆,有興趣可以一起看啊^^
     話題轉回西藏。昨天才第一次看到唯色女士的這個博客,晚上就在想:藏人現在能做的事,是不是可以借鑒台灣在日治時期的前輩那樣呢?或許唯色女士早就在做了也說不定,我只是粗淺地想了一下,就教於各位先進,謝謝。

引用 er 说过的话:
這位台灣的朋友好!我來自大陸,離台灣不遠的,小時候經常聽台灣的廣播的。
我想嘗試著回答一下,爲什麽會有大一統的思想,而不將中國各個地區分裂成各國國家。我想這種大一統思想並不僅僅是統治者灌輸的結果,而是人民根據利益算計的結果。首先一個統一的國家,彼此很多資源可以互相調配,彼此的流通差不多是沒有障礙的。例如,南方的大米可以運到北方,北方的面可以運到南方。山西的煤炭可以運到全國各地。要是處于不同的國家,彼此的流通就沒有那麽順利了。比如,遭了災了,可以迅速的彼此幫助。然後其次是站在一起的力量更大一些,人家不容易對我們分而治之,然後國防的力量可以各個省一起分攤,負擔更小一點。台海現在對立,彼此都要花錢來對付對方,毫無疑問這只是一種不必要的內耗而已。我覺得台灣之所以想獨立,政治上的原因是大陸不民主,經濟上的原因是大陸必台灣落後,所以現在台灣覺得統一吃虧。要是這二個問題得到解決的話,甚至大陸比台灣更發達的話,台灣覺得跟大陸台灣和大陸統一只是一個時間上的問題。只是希望在這個過程中,雙方不要開戰。
不是台灣人民沒人愛,全中國的人民就沒有被人愛過,坦率地講,大陸人民的悲情比台灣人民的悲情只會多,不會少的。前幾天,看了60年代安徽鳳陽地區餓死人,人吃人的記錄,看得我歎息再歎息。
歡迎你以後多來大陸旅遊或者常住,我希望我也能有機會去台灣,看看其實離家並不遠的寶島。
轉成正體字,方便你閱讀。
引用 台灣學生 说过的话:
因為談到了台灣,所以我想我可以有點理由談談我的看法。
我對西藏的認識是很淺薄的,因為我們從小也是受國民黨教育下,在對西藏的態度上,我自己是認為那種大漢族主義的基調是差不多的。差別只在,現在的台灣不是國民黨一黨獨大可以統治的了。我們有自己的主權,政府,軍隊和有效而民主自由的政治社會體制。在這點上,我們確實比西藏要來得幸運多了。
        當我隨著年歲的增長和對外界接觸的增加,對早年所受到的漢族大一統思想早已醒悟,對台灣的地位與前途也不在走著國民黨和共產黨一路的大一統思想,從這裡,我看到了西藏真正應該得到的地位,以及失去了這樣的地位而造成的藏人的悲哀。
        在台灣,前幾年喜歡談"台灣人的悲哀"。對於台灣的地位,自葡萄牙而荷蘭而明鄭而清領而日治而國民黨,有句電影台詞是這麼說的:「眾人吃,眾人騎,沒人疼。」(原語是閩南語,有押韻,轉寫成普通話則失去了韻腳。)相對於台灣,至少絕大部份仍是漢族(閩南人,客家人,國民黨時期來的外省人),而西藏則明顯是藏族的地方,西藏應有的地位,自應不言可喻。
        不知怎麼的,看著唯色女士的《看不見的西藏》,我才覺得那是真真實實的藏人的西藏。

Post by 台灣學生 on 2008, February 25, 11:16 AM 引用此文发表评论 #10

您好:
        基本上我同意您所提的有關大一統思想來源的分析,這個看法在黃仁宇對秦帝國統一中國與之後大一統思想的維持態式能一直維持的討論差不多,基本上我沒什麼意見,這確實是這麼一大片土地、這麼多民族而仍不分裂的一個很重要因素。不過,對於分裂的問題,除了您所提到的,政治經濟因素之外,還有一個很重要的因素我認為必須加以補充:文化。
        在我到過內地旅遊見聞之前,我的想法與您一樣,只有政治經濟的部分,但我幾次到過內地之後,我發現,更重要的是文化上的差異。我認為,說句不客氣的(我認為的)老實話,台灣人才是中華文化意義下的真正的中國人,因為這裡實行的還是比較接近傳統中國的那一套儒家或表面上儒家的思想。不論在民間或政治社會體制上,因為早期統治者(蔣先生)要強調自己所繼承的法統(從現實政治上看來當然極為可笑,但當時確實如此),所以在這裡,我們農歷初一、十五都要拜拜(主要是商人),過年過節要拜拜(這是除了信基督教的人之外絕大部分人都會做的事),用的是傳統的繁體字,學生上的課文是比內地的學生多很多古文的古典詩詞散文,......諸如此類,在許多層面上,台灣人的生活與內地人的生活(我指的是文化生活,不是經濟因素)在分隔這麼長久的時間與政治因素(馬克思唯物論與此地偏向資本主義的改良式儒家思想)影響之下,漸漸地出現不小的落差。甚至於,您可以觀察到,近年來內地的經濟其實是有不小的改善的,雖然仍有不少問題,但像我這種樂觀派來說,認為中國的掘起是可以預期的,就經濟層面來說,本地的經濟優勢正快速消失中。而像王力雄先生這樣,將政治上的改變寄希望於經濟上的改變之後,也是此地許多人的想法。因此,我認為政治與經濟因素當然是很重要的,但更難的是文化上、現實生活上的差異,這是更切實關乎個人而且不容易調適的部分,也是本地人民對內地接受與否態度上很大的關鍵所在。
        我每每喜歡引用孔子的一句話:「遠人不服,則修文德以來之,既來之,則安之。」這是我寄希望於未來的中共領導人(會不會太夢幻啊!@@)如此,其實很多問題都可能得到更好,更平和的解決,您說是嗎?要台灣以小事大,當然是不容易的,但要內地以大事小,這不是需要更多的智慧嗎?
        關於我引用的那句電影台詞,出自侯孝賢導演的《悲情城市》,那是我最喜歡的一部電影,有機會一起看看?^^
       台灣在歷史上被賣來賣去,但從來沒有人問過台灣人:你的意見呢?所以電影中的男主角在被國民政府的軍隊圍捕(很有趣的是,很多抗日份子在日本統治時都沒被關,反而是後來被國民黨打壓的更慘)時,才心有所感地這麼說。
        感謝您的體貼,我本身是研究傳統中國古典文學的,平時都看內地學者的書,讀簡體字完全沒問題,您可以放心使用。還是感謝您的貼心轉換,我的功力就比較差,要委屈您一點兒了,我實在是不會打簡體字(用寫的還可以,但電腦打字我就真的不會了)。祝  您健康愉快。也祝  唯色女士健康愉快。

引用 er 说过的话:
這位台灣的朋友好!我來自大陸,離台灣不遠的,小時候經常聽台灣的廣播的……

Post by 台灣學生 on 2008, February 25, 10:56 AM 引用此文发表评论 #11

這位台灣的朋友好!我來自大陸,離台灣不遠的,小時候經常聽台灣的廣播的。

我想嘗試著回答一下,爲什麽會有大一統的思想,而不將中國各個地區分裂成各國國家。我想這種大一統思想並不僅僅是統治者灌輸的結果,而是人民根據利益算計的結果。首先一個統一的國家,彼此很多資源可以互相調配,彼此的流通差不多是沒有障礙的。例如,南方的大米可以運到北方,北方的面可以運到南方。山西的煤炭可以運到全國各地。要是處于不同的國家,彼此的流通就沒有那麽順利了。比如,遭了災了,可以迅速的彼此幫助。然後其次是站在一起的力量更大一些,人家不容易對我們分而治之,然後國防的力量可以各個省一起分攤,負擔更小一點。台海現在對立,彼此都要花錢來對付對方,毫無疑問這只是一種不必要的內耗而已。我覺得台灣之所以想獨立,政治上的原因是大陸不民主,經濟上的原因是大陸必台灣落後,所以現在台灣覺得統一吃虧。要是這二個問題得到解決的話,甚至大陸比台灣更發達的話,台灣覺得跟大陸台灣和大陸統一只是一個時間上的問題。只是希望在這個過程中,雙方不要開戰。

不是台灣人民沒人愛,全中國的人民就沒有被人愛過,坦率地講,大陸人民的悲情比台灣人民的悲情只會多,不會少的。前幾天,看了60年代安徽鳳陽地區餓死人,人吃人的記錄,看得我歎息再歎息。

歡迎你以後多來大陸旅遊或者常住,我希望我也能有機會去台灣,看看其實離家並不遠的寶島。

轉成正體字,方便你閱讀。

引用 台灣學生 说过的话:
因為談到了台灣,所以我想我可以有點理由談談我的看法。
我對西藏的認識是很淺薄的,因為我們從小也是受國民黨教育下,在對西藏的態度上,我自己是認為那種大漢族主義的基調是差不多的。差別只在,現在的台灣不是國民黨一黨獨大可以統治的了。我們有自己的主權,政府,軍隊和有效而民主自由的政治社會體制。在這點上,我們確實比西藏要來得幸運多了。
        當我隨著年歲的增長和對外界接觸的增加,對早年所受到的漢族大一統思想早已醒悟,對台灣的地位與前途也不在走著國民黨和共產黨一路的大一統思想,從這裡,我看到了西藏真正應該得到的地位,以及失去了這樣的地位而造成的藏人的悲哀。
        在台灣,前幾年喜歡談"台灣人的悲哀"。對於台灣的地位,自葡萄牙而荷蘭而明鄭而清領而日治而國民黨,有句電影台詞是這麼說的:「眾人吃,眾人騎,沒人疼。」(原語是閩南語,有押韻,轉寫成普通話則失去了韻腳。)相對於台灣,至少絕大部份仍是漢族(閩南人,客家人,國民黨時期來的外省人),而西藏則明顯是藏族的地方,西藏應有的地位,自應不言可喻。
        不知怎麼的,看著唯色女士的《看不見的西藏》,我才覺得那是真真實實的藏人的西藏。

Post by er on 2008, February 25, 7:25 AM 引用此文发表评论 #12

引用 唯色 说过的话:

谢谢你的介绍,应该找得到这本挂历的。说到挂历,我正好得到一本藏历挂历,是一位仁波切自己印的,很漂亮也很有用,每个月的佛教节日都有标示。嗯,是的,可以写写有关挂历的话题。

唯色女士:
        有個問題是,像我們這種身處海外,又不是藏人的漢人,想要得知藏人的這些節日還真的有點難,我們的訊息大多受到中共官方的限制,就算是台灣的藏人,訊息也不多,希望妳們能有更多的管道讓世界聽到你們的聲音,了解你們的真實文化現像,謝謝。

Post by 台灣學生 on 2008, February 25, 12:33 AM 引用此文发表评论 #13

因為談到了台灣,所以我想我可以有點理由談談我的看法。
我對西藏的認識是很淺薄的,因為我們從小也是受國民黨教育下,在對西藏的態度上,我自己是認為那種大漢族主義的基調是差不多的。差別只在,現在的台灣不是國民黨一黨獨大可以統治的了。我們有自己的主權,政府,軍隊和有效而民主自由的政治社會體制。在這點上,我們確實比西藏要來得幸運多了。
        當我隨著年歲的增長和對外界接觸的增加,對早年所受到的漢族大一統思想早已醒悟,對台灣的地位與前途也不在走著國民黨和共產黨一路的大一統思想,從這裡,我看到了西藏真正應該得到的地位,以及失去了這樣的地位而造成的藏人的悲哀。
        在台灣,前幾年喜歡談"台灣人的悲哀"。對於台灣的地位,自葡萄牙而荷蘭而明鄭而清領而日治而國民黨,有句電影台詞是這麼說的:「眾人吃,眾人騎,沒人疼。」(原語是閩南語,有押韻,轉寫成普通話則失去了韻腳。)相對於台灣,至少絕大部份仍是漢族(閩南人,客家人,國民黨時期來的外省人),而西藏則明顯是藏族的地方,西藏應有的地位,自應不言可喻。
        不知怎麼的,看著唯色女士的《看不見的西藏》,我才覺得那是真真實實的藏人的西藏。

Post by 台灣學生 on 2008, February 25, 12:17 AM 引用此文发表评论 #14

人權這兩個字在中國,是很敏感的話題, 為什麽呢?因爲共產黨的天下,根本不存在人權和自由, 他們恐懼失去自己的天下。為什麽呢?他們沒有自行。

Post by kalsang on 2008, February 23, 6:24 PM 引用此文发表评论 #15

人權這兩個字在中國,是很敏感的話題, 為什麽呢?因爲共產黨的天下,根本不存在人權和自由, 他們恐懼失去自己的天下。為什麽呢?他們沒有自行。
"中庸之道"是一個很深奧的話題,也是達賴喇嘛爲中藏問題和平解決的重要策略。
1949年,中共入侵西藏之後,對西藏各區進行慘無人道地破壞。1959年,
達賴喇嘛受到中共的各種壓力和迫害的無乃下流亡到印度,在那裏印度政府的協助下安排逃亡過來的西藏人,
開辦難民營和學校,建立流亡政府,在這這麽多年中西藏人民所承受的災難和迫害,宣傳給世界各地而得到很大的成就。
1979年,中共領導人鄧小平所題出的, “除獨立之外,任何事都可以談",的話題之後,
達賴喇嘛委派幾次代表和寫了幾封關於中藏和平解決的問題的信給中共領導人,但中共沒有回信答復,
而對西藏的政策越來越糟。中共對外界用各種卑鄙的手段來宣傳,有意地損壞達賴喇嘛的名譽。對西藏控制領導機構,
限制人口的發展,從中國人口密集地區的人員用優惠政策的推動和鼓勵下移到西藏的較好的地區去常期生活,這樣西藏在西藏成了少數民族。
而這些人不但破壞西藏的環境而且鄙薄西藏文化和宗教。面臨中共對西藏的環境和文化,宗教進行毀滅性的策略。
1987年,達賴喇嘛在美國召開的人權會上進行演講 ,“五項和平計劃"和第二年在法國斯紮絲帕的演講中清清楚楚指出
“爲位於亞州中心的整個西藏人民得到和平和高度自治,並協助世界和平之業,我們可以放棄獨立,跟漢族人民過和睦相處的生活"。
1989年12月10日,達賴喇嘛榮獲諾貝爾和平獎之後,更加爲世界和平事業努力,尤其,爲中藏問題開創 “中庸之道"
達賴喇嘛曾經多次講過,“歷史就是歷史,誰也改變不了歷史的實事,但我們光看過去,而忽視眼前的實事,這怎麽行的通,
我們要看遠一點,要爲整個西藏和人民著想,只要整個西藏人民都能得到名副其實的高度自治,我們可以放棄獨立,
跟漢族人民平等,和諧,幸福地一起生活"法王還解釋 ;“ “中庸之道"對雙方都有益,而卻雙方都能接受之道,
武力解決不了問題,只會傷了兩個民族的感情"。
其實達賴喇嘛的 “中庸之道"對中共最大讓步。對此在西藏內外有不同的看法,但西藏人民對達賴喇嘛的信任和忠誠超過任何人,
只要是達賴喇嘛的指示,西藏人絕對信任和服從的,這事中共政府也清楚地瞭解,它們用什麽樣的辦法都代替不了西藏人民心目中的達賴喇嘛。

达赖喇嘛“斯特拉斯堡建议”
主要内容
(一)西藏在不必脱离中华人民共和国的架构下,全藏区统一为一个享有真正自治的行政体。
(二)制定西藏基本法,建立一个民主制的西藏自治政府。
(三)西藏全境非军事化,使西藏成为一个名副其实的和平圣地。
(四)中国政府保有负起西藏外交与国防责任之外,其它有关宗教文化、旅游环保、自然资源、商业贸易等 事务均由西藏自治政府自行处理。
(五)为了更好地保护和发展西藏独特的文化与宗教传统,防止大批中国人移民西藏。

Post by kalsang on 2008, February 23, 6:23 PM 引用此文发表评论 #16

你们这些脏(藏)狗,只会在这里意淫,动不动就会删和你们意见不同的帖子,难为还有那么多善良的汉人把你们当人看,苦口婆心的和你们交流,你们啊,真的像魏京生他母亲说的那样------半人半畜生啊。

Post by 普通汉人 on 2008, February 11, 8:27 PM 引用此文发表评论 #17

引用 yakman 说过的话:
谈判桌上,相互了解的菜里有人加醋,有人加盐,很少人品尝一个好味道...中国党代表喜欢吃肉,流亡藏人代表喜欢素,难以达到相同之处.
不如干脆不吃这顿饭!!
总有一天,西藏人会发怒火...达赖喇嘛的耐心是至高无上的,直到现在,他坚持不懈地劝慰西藏人..放弃这怒火---藏独! 如果谈判没有结果,藏独是唯一西藏未来的道路!
.说的好.我们也在等着你们发怒.就像维吾尔人所做的那样,制造一起爆炸,得到一次镇压,独立?做你们的春秋大梦!!!

Post by 普通汉人 on 2008, February 11, 7:46 PM 引用此文发表评论 #18

oudai的观点和我比较相像!  握手!

Post by 德华 on 2008, February 10, 9:22 PM 引用此文发表评论 #19

中国是一个土匪政权起家的高压独裁统治国家,图伯特和支那当然不能混为一谈了。虽然有军事占领,屠杀,监禁,恐怖高压,不过这些噩梦不是永久的。正义会战胜邪恶!

Post by 回应 on 2008, February 5, 3:43 PM 引用此文发表评论 #20

分久必合,合久必分,这到是一个很自然的规律!无论怎么去阐述西藏的历史,诸如“西藏自古就是中国不可分割的一部分”或者“西藏本来就是一个独立国家”等等,国际上这些理论依据到处都是,其实连界定此事的规则都随时代不同而不同。所以,"实力”是这个星球上大家唯一听得懂的语言!

纵观西藏的历史,早期的西藏是一个相当强盛的国家,那个时候也是到处扩张,后来说是因为佛教的引入,人民变得温顺。也有很多学者说从1912年到1950,西藏几乎是完全独立的,但是这40年被白白浪费了,比如说没有积极和其他国家交往,没有投入国防建设,甚至没有改良社会。这样的情况怎么抵挡得了共产党的进攻!所以失去自己的国家也就不足为奇!这里大家比较一下日本就可以看出很大差异,明治维新的日本积极学习西方,本身日本民族也是特别善于学习其他民族的文化,要是诸位看过(最后的武士)这部电影,就更加可以深刻的体会到这一点,所以日本得以崛起!西藏的失去,甚至中国几百年被凌辱的历史,就是因为闭关锁国,不思进取的结果。噶厦政府在解放军兵临城下了才开始想到去寻求帮助,根本是无济于事!所以,无论什么年代国际社会唯一听得懂的语言还是”实力”!

去论证西藏属于不属于中国,本身几乎没有意义,除非你是做学术研究,吃这碗饭的。现实是西藏已经成了中国的一部份,“西藏问题”之所以成了一个问题,而没有什么“江苏问题”或者“浙江问题”主要在于西藏有很多独特性在里面。但是同时我们也要看到西藏问题同时也是中国问题的一个缩影。比如说传统文化的消亡,不光是西藏,其他地方一样有,内地的汉族青年喜欢过圣诞而相对冷落了春节,以至于有大学生集体穿汉服来唤醒公众的民族文化意识,拉萨城市面貌的变迁和北京四合院的没落不也有异曲同工之处吗?

至于说西藏人是“博巴”不是华人,从纯粹种族文化来分可以这么说,但是以目前政治概念来衡量,还是中国人。中国人也不就都是华族,只是汉人占的人口比例多而已。换句话说,如果西藏独立成了一个国家,那藏族是主体民族,但一定也有汉族等其它民族,到时候汉族成了少数,藏人政府会不会也要求汉族要讲藏语,也推行藏化政策,还真是一个有趣的问题。

人类社会就是这样,和低等级动物世界是一样的,都遵循一个“丛林法则”。谁强就占主导地位,这几乎是不争的事实!但是这个强都是相对的,俗话说风水轮流转,明年到我家,谁又能预测未来的西藏不会成为一个全球的强权,领导未来社会的新时尚呢?只是你我这一代还真的就难以看到这一天!

Post by oudai on 2008, February 5, 1:40 AM 引用此文发表评论 #21

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我可以预言,中国和西藏终久会成为两个不同的国家。这一点毫无含糊。目前的局面能够持续多久,和什么时候能够有这个机会。这就不好预测。所有教唆自己的主有民族。如中国,他们主张民族意识,提高“华人”概念。这本身就是国家分裂的因素。这个“华人”概念里绝对不包括西藏人、蒙古人、新疆人、等他们共产党所说的“少数”民族。他们在国际上一华人的名义而不是中国的名义。也多次挑起过民族纠纷。西藏人是“博巴”不是华人这一点看来不会有多大的争议吧?

  回应一句,中国是一个多民族国家!!!!

Post by 火山 on 2008, February 4, 11:21 PM 引用此文发表评论 #22

是的,目前是这样。不过总有一天,坚持不懈是会有效应的。在弱的国家也会有他自己长进的呢一天。就像中国那样。

Post by tseringdhondrup on 2008, February 4, 8:54 PM 引用此文发表评论 #23

这可是“肝“火啊! 呵呵。

Post by erer on 2008, February 4, 4:32 PM 引用此文发表评论 #24

我可以预言,中国和西藏终久会成为两个不同的国家。这一点毫无含糊。目前的局面能够持续多久,和什么时候能够有这个机会。这就不好预测。所有教唆自己的主有民族。如中国,他们主张民族意识,提高“华人”概念。这本身就是国家分裂的因素。这个“华人”概念里绝对不包括西藏人、蒙古人、新疆人、等他们共产党所说的“少数”民族。他们在国际上一华人的名义而不是中国的名义。也多次挑起过民族纠纷。西藏人是“博巴”不是华人这一点看来不会有多大的争议吧?

Post by tseringdhondrup on 2008, February 4, 4:31 PM 引用此文发表评论 #25

俺没急啊!呵呵,要不明儿,为了您的卫生起见,也让您留头不留发,留发不留头一把!!

关于那首诗嘛,共产党的这方面鼻祖之一就是清王朝的文字狱了。

清朝其实算不错了,只不过心慈手软从来就不是封建王朝的特点。澄清一些历史事实而已。

引用 erer 说过的话:
er兄又急了! 不留发是让你们讲究卫生,要不现在你们好好留发,“清风不识字,何故乱翻书“还不知道是谁不识字,也许人家翻的是满文书呢。赫赫。

Post by er on 2008, February 4, 4:18 PM 引用此文发表评论 #26

er兄又急了! 不留发是让你们讲究卫生,要不现在你们好好留发,“清风不识字,何故乱翻书“还不知道是谁不识字,也许人家翻的是满文书呢。赫赫。

Post by erer on 2008, February 4, 3:39 PM 引用此文发表评论 #27

满人心慈手软也是谈不上的。留发不留头,留头不留发,你应该听说过吧!还有写首“清风不识字,何故乱翻书”就被认为是讥笑满清统治者不识字,被砍头,这也谈不上手软吧!

引用 吉瓦克热 说过的话:

满清皇室信奉西藏佛教, 满人对统治区的汉族比较心慈手软。相比较现在的汉人红色政权和谐多了。对我来讲汉人把蒙古人、满人的帝国用“中国”来勉强解释,是很可笑的事。

Post by er on 2008, February 4, 3:20 PM 引用此文发表评论 #28

唉,这种东西又什么名正言顺的啊? 谁拳头大,谁就有理了。共产党不是李自成式的造反集团嘛,现在差不多全世界承认了。

要是算道义,整个美洲都是印第安人的,人家美国白人得回欧洲,其余人都得回各自老家。

就像俺们汉人得百般劝,千般哄,让共产党把权利一步步还过来以为,藏人也得这样把自治权利争过来。否则还真没有办法。

引用 吉瓦克热 说过的话:
学术上从来就没有承认过中国的合法地位,其使名不正言不顺,政治上的交往中国算有了,强于利益的交往,但会瞬息变化的。再说民意吧,中国公民也不敢有民意,如果有一天有自由表达的机会,红色中国也到了说拜拜的时刻了。

Post by er on 2008, February 4, 1:20 PM 引用此文发表评论 #29

学术上从来就没有承认过中国的合法地位,其使名不正言不顺,政治上的交往中国算有了,强于利益的交往,但会瞬息变化的。再说民意吧,中国公民也不敢有民意,如果有一天有自由表达的机会,红色中国也到了说拜拜的时刻了。

Post by 吉瓦克热 on 2008, February 4, 12:20 PM 引用此文发表评论 #30

满清贵族不愿意逃亡东北苦寒之地,因此签下协议。但是后来溥仪复辟,其实已经违反了协议了。最后,投降日寇,助纣为虐。

有机会你还是看看天葬,看看最后满清皇帝是怎样对待达赖喇嘛的,达赖喇嘛就此生气,到最后驱逐驻藏大臣。

条约有没有资格继承,不是你说了算了。各国际大国都是承认中华人民共和国是满清利益的继承者。

引用 吉瓦克热 说过的话:
笑人间可笑之事。
大清国怎么愿意把大清的江山拱手让给汉人?汉人当时是亡国奴。汉人搞反清复明呐,辛亥革命等等都是真实写照,你们自己的历史书上写着“辛亥革命推翻了满清封建统治”。
汉人在苏联红军的帮助下,怎么对待退居满人固有国土的大清末代皇帝的?两个入侵者狼狈为奸,还把满人的国土与苏联瓜分。
西藏与满清是皇帝与上师间的亲密关系,不存在统治关系。随着满清的结束,西藏和大清国的关系因为满清终结而终结。
满清皇室信奉西藏佛教, 满人对统治区的汉族比较心慈手软。相比较现在的汉人红色政权和谐多了。对我来讲汉人把蒙古人、满人的帝国用“中国”来勉强解释,是很可笑的事。
满清与国外的条约,台湾和大陆都没有权力继承,他们也没有继承什么。汉人夺权后就把好事往自己身上拦,同时大举入侵他国这就是事实真相。

Post by er on 2008, February 4, 10:02 AM 引用此文发表评论 #31

笑人间可笑之事。

大清国怎么愿意把大清的江山拱手让给汉人?汉人当时是亡国奴。汉人搞反清复明呐,辛亥革命等等都是真实写照,你们自己的历史书上写着“辛亥革命推翻了满清封建统治”。

汉人在苏联红军的帮助下,怎么对待退居满人固有国土的大清末代皇帝的?两个入侵者狼狈为奸,还把满人的国土与苏联瓜分。

西藏与满清是皇帝与上师间的亲密关系,不存在统治关系。随着满清的结束,西藏和大清国的关系因为满清终结而终结。

满清皇室信奉西藏佛教, 满人对统治区的汉族比较心慈手软。相比较现在的汉人红色政权和谐多了。对我来讲汉人把蒙古人、满人的帝国用“中国”来勉强解释,是很可笑的事。

满清与国外的条约,台湾和大陆都没有权力继承,他们也没有继承什么。汉人夺权后就把好事往自己身上拦,同时大举入侵他国这就是事实真相。

Post by 吉瓦克热 on 2008, February 4, 5:25 AM 引用此文发表评论 #32

暴力肯定不能解决任何问题,车臣,库尔德人通通没有解决他们的问题,反而带来越来越深的苦难。暴力只会带来二个民族的越来越民族主义化,最后的火并,是双方双输的结果。

唯一的出路还是要教育汉人和共产党,给西藏自治对他们而言是更有有利的解决方案。汉人和共产党最担心的就是西藏独立或者外国势力控制西藏,于是四川等地完全变成边界,和新疆的交通变成只有短短的河西走廊。另外带来的新疆和内蒙独立的多米诺效应。还有二者边界怎么划?杂居在一起的人民怎么处理?除藏汉二族外,其他民族怎么归属?但是现在的这种“殖民化”的治理方式又会让当地居民:藏民族非常不满。由于青藏高原的特殊性,青藏高原确实是永远属于在当地居住了几千年的藏民族的。于是只有在其中选择中间道路,给予自治,消除藏人独立思想的影响,消除中国西南的不稳定因素。所以,真正自治对二方都是有好处的,是一种双赢的方案。这本质上是一场以稳定的主权换取真正的自治权的政治交易。达赖喇嘛其实已经看到这点了,所以才会提出中间道路,只是有些条件共产党目前还无法接受,双方还缺乏互信。

引用 失落的羊羔 说过的话:
完全同意tseringdhondrup#52帖对西藏主权问题的表述,你已经从历史,现状,法理,事实等各方面对西藏主权问题做出了准确,清晰的说明。世界舆论的趋势也无疑是亲藏的,这些都是对藏人有利的因素。
但现状是残酷的。藏人怎样做才能扭转局面呢?包括在藏全面使用藏文,增加藏人法定节日,全方位保持和发扬藏文化和臧人的生活方式等等。
首先藏人采取暴力手段不可取,理由很简单,第一军事实力藏人无法和中共抗衡,暴力手段只能使藏人白白牺牲自己的生命。第二藏人全民信佛,暴力不符合藏人的价值观。
采取正常的行政,法律诉求呢?也不可取,因为中共对臧政策是全面殖民化,不可能会给藏人哪怕是一点点保持藏人自己传统文化的机会,并且中共经过几十年的经营,已培养出一大批和中共保持高度一致的藏人官员,公务员等等既得利益者,这些人也是西藏前进道路上的巨大障碍。
那因为实力相差悬殊,藏人静观其变,以不变应万变呢?也不行,中共相对巨大的实力,极大的人口会很快全面完成西藏的殖民化,到那时西藏更无希望了。
我智术短浅,没有什么见解,请大家讨论。

Post by er on 2008, February 4, 4:12 AM 引用此文发表评论 #33

国际政治是非常残酷的和现实的,中华人民共和国要求全世界一百多的国家承认中华民国余下管理的台湾岛也属于中华人民共和国,所有的大国都照做了,只有美国人仗着自己势力大,搞了个与台湾关系法。道义上讲,应该是现在实行了民主的中华民国来统治整个中国,但是从实力上讲,又是中华人民共和国强大于中华民国。现在中华民国是靠着美国给硬撑着,双方勉强维持平衡。表面上,现在是新世纪了,大家都文明了,其实政治势力与政治势力之间的关系还是赤裸裸的弱肉强食,道义只是前面的一层保护色。就算高唱民主高调的美国又何尝不是搞赤裸裸的弱肉强食。

引用 er 说过的话:
其实现在中华人民共和国和中华民国都是在国际上被认为是清王朝的自动继承者,清王朝签订的条约,后面二个国家基本上承认了,因为清王朝的权利也自然被继承。清王朝最后是和平递交权力和蒙古王朝退向草原也是有很大不同的。和平递交权力意味著把一切权力递交给中华民国。孙中山的观点其实也就是在他局势不利的情况下,煽动民族主义为自己所用。当整个革命通过和平方式解决的时候,他已经放弃了这种民族主义口号了。

Post by er on 2008, February 4, 3:49 AM 引用此文发表评论 #34

其实现在中华人民共和国和中华民国都是在国际上被认为是清王朝的自动继承者,清王朝签订的条约,后面二个国家基本上承认了,因为清王朝的权利也自然被继承。清王朝最后是和平递交权力和蒙古王朝退向草原也是有很大不同的。和平递交权力意味著把一切权力递交给中华民国。孙中山的观点其实也就是在他局势不利的情况下,煽动民族主义为自己所用。当整个革命通过和平方式解决的时候,他已经放弃了这种民族主义口号了。

引用 吉瓦克热 说过的话:
西藏从来没有什么朝贡,只是礼尚往来。
而且汉人王朝的明朝与西藏的官方来往
很少,西藏的高僧成为明朝皇帝的上师
我们也不承认把蒙古人和满人建立的国
家成为中国。更不是中国的一部分,所
以这样的历史研究,基础不能错位。

Post by er on 2008, February 4, 3:03 AM 引用此文发表评论 #35

茉莉曾主編一本 <達蘭薩拉紀行> 書中的文章是對西藏問題持有不同觀點的海外中國人寫的 他們"共同的理念是: 在人權重於主權的當代社會,愛國者是那些關心他民族尊嚴的人 許多複雜的歷史問題很難簡單結論,我們只能在基本人權問題上明確表示我們的贊成與反對 "國際書碼:9629380927(香港環球實業公司or2001年夏菲爾國際出版公司出版)
其中一篇流亡德國的還學文女士所寫達 蘭 薩 拉 行
http://www.xizang-zhiye.org/b5/arch/writings/zhongyan/huanxuewen.html
ps.'' ''節錄茉莉女士的出版前言

Post by ann on 2008, February 4, 12:59 AM 引用此文发表评论 #36

西藏从来没有什么朝贡,只是礼尚往来。
而且汉人王朝的明朝与西藏的官方来往
很少,西藏的高僧成为明朝皇帝的上师
我们也不承认把蒙古人和满人建立的国
家成为中国。更不是中国的一部分,所
以这样的历史研究,基础不能错位。

Post by 吉瓦克热 on 2008, February 4, 12:20 AM 引用此文发表评论 #37

完全同意tseringdhondrup#52帖对西藏主权问题的表述,你已经从历史,现状,法理,事实等各方面对西藏主权问题做出了准确,清晰的说明。世界舆论的趋势也无疑是亲藏的,这些都是对藏人有利的因素。
但现状是残酷的。藏人怎样做才能扭转局面呢?包括在藏全面使用藏文,增加藏人法定节日,全方位保持和发扬藏文化和臧人的生活方式等等。
首先藏人采取暴力手段不可取,理由很简单,第一军事实力藏人无法和中共抗衡,暴力手段只能使藏人白白牺牲自己的生命。第二藏人全民信佛,暴力不符合藏人的价值观。
采取正常的行政,法律诉求呢?也不可取,因为中共对臧政策是全面殖民化,不可能会给藏人哪怕是一点点保持藏人自己传统文化的机会,并且中共经过几十年的经营,已培养出一大批和中共保持高度一致的藏人官员,公务员等等既得利益者,这些人也是西藏前进道路上的巨大障碍。
那因为实力相差悬殊,藏人静观其变,以不变应万变呢?也不行,中共相对巨大的实力,极大的人口会很快全面完成西藏的殖民化,到那时西藏更无希望了。
我智术短浅,没有什么见解,请大家讨论。

Post by 失落的羊羔 on 2008, February 3, 11:49 PM 引用此文发表评论 #38

我觉得天葬里面对这个问题的描述还是比较准确的。中央王朝政府和西藏的关系一直处于一种东方式的模糊当中。在中央王朝政府看来,西藏的地位应该是居于朝贡国,例如朝鲜和直接治理的地区,例如汉地,之间的。而西藏政府看来,自己是完全管辖自己的事务,只不过在名分上在遥远的北京有所损失,好处是可以得到满清在军事上的保护。我记得好像有谁有满清出的地图,朝鲜是在境外的,而西藏是在境内的。那个时代中央王朝其实并没有强烈的领土主权意识,也没有很强的扩张意识,这些意识都是从西方引入的。

当西方的民族,国家的概念进入东方以后,这种模糊受到压力,再也不能维持下去的时候,双方就都采取了措施。从满清加强对西藏的控制,达赖喇嘛驱逐驻藏大臣,到最后共产党完全控制西藏,都是这种西方的民族国家概念影响下的斗争的结果。这种古代的模糊不能维持的时候,而西方的民族和国家的概念却必然带来冲突,我们二个民族怎么解决这个问题,还得通过智慧来解决,彼此尽量站到对方的立场上去思考。

“人民”的意志在道义上是很高的,但是其实“人民”的意志其实大多数也就是少数政治精英的意识。也许是受共产党教育的影响,民粹的思想比较重,大家可能把“人民”看作了一个无所不知,无所不晓的神了。坦率地讲,“人民”并不是那样的,有机会建议你看看西方关于法国大革命的研究。多少罪行都是在“人民”的意志下产生的,其中也包括文化大革命。汉藏二族的“人民”意志对决怎么办?坦率地讲,应该避免这种“人民”意志的对决,而寻求一种理性的全面的解决方案。

另外的讲,政治毕竟就是要尊重现实的,你要让共产党,汉人和藏族干部一下子往后面退,这个是难度很大的。政治在某种意义上就是讨价还价,彼此寻求妥协。好像Ulzei说过,让达赖喇嘛这样一个宗教领袖干这种政治上讨价还价的事情是不合适的,但是又没有其他人选。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
看了以上各位汉族朋友的帖子,我还是忍不住,说几句有关西藏主权问题。

Post by er on 2008, February 3, 10:10 PM 引用此文发表评论 #39

看了以上各位汉族朋友的帖子,我还是忍不住,说几句有关西藏主权问题。

藏汉民间的意识难以交流的关键所在,就是在西藏的历史本身为了达到统治西藏为目的的皇权统治者和国民党统治者以及共产党统治者长达几百年的歪曲有关。西藏问题的根源说到底,就在一个编造的谎言的历史过程。所有,中国大陆和台湾的汉语的教科书,都在延续着这种谎言,由于篡改了历史事实,所有的汉人看到的就是用汉文写就的教科书,所以,认定西藏是中国不可分割的一部分,这是每一个汉人和通过汉文了解历史的人,从识字以来骨子里带来的共同的一种概念。在这个概念之下产生的就是西藏的领土主权是中国的。

现在以成实事的西藏主权问题,说到底是在1957-1959年用军队的屠杀而既成实事。西藏问题之所以难以解决,问题的根本也就在于西藏人难以承受突然有一天(当然,中国已经做了蓄谋已久的策划了)被圈进了中国的一个省。难就难在对于这种主权纷争的概念没有统一的认识。西藏人反应迟钝,可是,有耐力。他们从心里不能够接受和不能够接收被篡改了的西藏历史实事。

西藏问题难就难在它的特殊性和主权归属的不明确性。其实,现行的国际法早已不敷使用,而且它还常常是自相矛盾和不能自圆其说的,不能简单地用来判断当今世界上的各种复杂的事务。过分强调这种过时而又没有约束力的东西丝毫也无助于寻求解决问题的良方。例如加拿大和澳大利亚在现实中无疑拥有完全独立的主权,如果仅凭其国家元首为英国女王;总理等高官员就职须经英国女王册封这些礼仪性的事实,就认定其是英国殖地甚至英国领土,岂不是滑天下之大稽。1543年,当西班牙国王宣布荷兰是西班牙神圣不可分割的一部分时,荷兰人认同了这种说法;当西班牙国王重新划分荷兰的行政区域时,他们坦然地接受了;当西班牙国王为荷兰派来新的总督时,他们也顺从地臣服了。但是当西班牙国王菲利普二世把手伸向他们的钱袋时,荷兰人奋起反抗了。这能说明荷兰的主权是西班牙吗?

西藏的情况比上述例子更特殊更复杂。甚至它与中国(清朝、民国)的联合形式也极为独特,所以很难为大多数学者们所理解。而《西藏主权归属与人权状况》的《白皮书》中提出的理由基本上没有说清事实真相。要解决西藏问题,就得面对现实,而不能仅仅在书本上找证据和事实。就驻藏大臣只说,并非如《白皮书》编造的那样是什么平定准噶尔部叛乱后设置的管理西藏的最高行政长官。而是在平定西藏的属国尼泊尔的叛乱后,为今后平定类似叛乱的方便而派驻西藏的联络使臣。他的地位甚至不如殖民地总督,而与驻文莱的英国大使相似,可以会办和参知西藏的军务和外交事务。事实上他也从未拥有对西藏行政事务和军务的任何管辖权,权限远低于英国驻文莱大使。他统辖的清军和川军,正如《白皮书》作者无意泄漏的那样,是由清朝廷供养而非由西藏政府供养的外国军队而被《白皮书》作者有意隐瞒的一点是:这支军队的名义是驻藏大臣的卫队。从西藏按自己的方式选择国家元首和行政机构并依自己的方式和意志实行统治;和拥有自己的军队并由自己的政府指挥军队这些要点来看,它无疑是一个拥有主权的国家。

最后,我想说,别人愿意或不愿意,应该尊重西藏人民的意志,西藏人民自己来决定西藏的命运是至关重要的。就像尊者达赖喇嘛所说:“多少世纪以来,西藏人和中国人相邻而居, 多数时间和平友好相处,偶尔也有战争和冲突 的时候。今后,我们也没有别的选择,只有毗 邻而居。 ……如果我们选择与中国呆在一 起,我们应像兄弟姐妹一样一起生活。如果 我们选择分手的话,我们应该做一个好邻居。无 论如何,与中国持长久的友好关系应该是西 藏一项根本的原则。”

Post by tseringdhondrup on 2008, February 3, 5:31 PM 引用此文发表评论 #40

既然你造谣了,我不免出来澄清一下,免得混淆视听。我的原文是骂那些拿了钱上来发帖的人士,绝无任何指名道姓的行为。麻烦请Tsering Dondrup出来澄清。而且我也意识到就算这样骂那些拿钱发帖的人士也是不对,已经就此道歉。

麻烦唯色女士删去这些无聊的东西,免得污染大家正常的讨论。

引用 蒙藏维满 说过的话:
是他开头骂Tsering Dondrup和我是王八蛋,该下地狱,你没有看到吗?是谁先骂人?这种无耻之徒,就要反击.

Post by er on 2008, February 3, 10:35 AM 引用此文发表评论 #41

天理的报复
格丘山  

天理的报复,是指人们在长久的违反自然和社会公理做事后遭到自然
和自然规则的惩罚。

这种惩罚不同于法律和道德的惩罚,也不同于人的报复,它的惩罚不
直接来自人的行为,而来自大量的重复行为造成自然规律转化后形成
的后果。

所以这不是指一个人杀了人,会遭到报应;这也不是指一个集团做了
很多坏事后,会遭到报应;这也不是指一个政权做了很多坏事后,会
遭到报应。

这就如同一个人去砍了一颗树,不会遭到自然报应;一群人去砍了一
个森林,不会遭到自然报应;一个城市人去砍掉所有城里的树,不会
遭到明显的自然报应;一个国家的人去砍掉所有的树,不会立即遭到
显著的自然报应;但是随着生态的变化,几十年后,他们或者他们的
子孙会受到大自然和自然规则的报复。而这个报复不是木材缺乏,而
是气候的变迁。

所以我们这里谈的天理报复,不是指一个人、一个团体、一个政权、
一个国家做了坏事,甚至罪行后的直接报应。而是指一个民族长期作
孽多端,破坏了法律和道德,日积月累,也许经过几个君主,也许经
过几个时代,改变了一个民族的民风和本性。这个民族不再诚实,不
再有信仰,不再相信道德和法律,而从本性上变成腐化、欺骗、惟利
是图、残忍、只崇拜强权的时候,这个民族将面临着血流成河,甚至
自我毁灭危险的大自然惩罚。

这也就是说一个专制政体如果拒绝一切反省和改革,如果它所堆砌起
来的种种罪孽永远得不到公正明辨,如果它强逼人们吞噬下一个个它
造成的冤屈,如果它强使人们忘记它过去的罪孽,又强逼人们顺着它
的新罪孽的路走下去,那么它最终就会将这个民族逼入天理的清算,
那就是大自然和自然规则的报复。

而我们今天的呼吁,努力正是为了不让所有的问题都堆积到最后去被
自然清算。虽然我们的努力不一定成功,在正义和邪恶的较量之中,
邪恶可以用一切手段,而正义不会也不能。邪恶可以用钱财,暴力,
欺骗,遗忘,去不断取得胜利,但它却不是最后的胜利者,因为它的
每一个胜利正将整个民族推到愈来愈接近一个大灾难的陷坑。

天理报复将比人的报复更惨烈,它就象今天中国正在受到的气候变迁
和土地河流污染干裂的惩罚一样令人无奈。而人性的天理报复要比自
然现象的天理报复来得更为缓慢,因为它需要长年累月人们自己的不
断吞噬冤屈,遗忘冤屈,害怕邪恶,不相信正义,不相信道德,不相
信法律,承认邪恶,最后崇拜谎言,崇拜欺骗,崇拜强权,使人的本
性在潜移默化中变成一个新物种,就象从一个鹿群变成一个狼群。到
了那一天,这个民族会比气候变迁、土地干裂、和河流酱化更令人绝
望,因为那时人已经不是人了。

让我们祈祷和相信我们的民族有能力在它这半个世纪来的大堕落的半
途的某一点上停住它的下坠。

(2008-01-31,North Carolina)

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 10:31 AM 引用此文发表评论 #42

日本“毒饺”事件
吃了中国水饺而中毒的日本人增加到1,100多人。日本警方调查指出,兵库县一家三口食用中毒的中国制冷冻水饺包装袋上发现一个针孔小洞,是否与水饺混入农药有关还有待查明。而据千叶县警方表示,水饺皮上含杀虫剂成分。
2月3日讯

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 10:29 AM 引用此文发表评论 #43

是他开头骂Tsering Dondrup和我是王八蛋,该下地狱,你没有看到吗?是谁先骂人?这种无耻之徒,就要反击.

引用 失落的羊羔 说过的话:
你这个蒙汉维藏怎么回事啊,人家er从没辱骂过你一个字,反而你不依不饶,得寸进尺地破口大骂er?你是不是起名蒙汉维藏就真把自己当蒙汉维藏了?你把自己当什么是你的事,网友的眼睛是看得见的,不会因为你会骂就认为你有理。拿出点水平出来,别总是让大家耻笑你。

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 10:21 AM 引用此文发表评论 #44

你这个蒙汉维藏怎么回事啊,人家er从没辱骂过你一个字,反而你不依不饶,得寸进尺地破口大骂er?你是不是起名蒙汉维藏就真把自己当蒙汉维藏了?你把自己当什么是你的事,网友的眼睛是看得见的,不会因为你会骂就认为你有理。拿出点水平出来,别总是让大家耻笑你。

Post by 失落的羊羔 on 2008, February 3, 9:43 AM 引用此文发表评论 #45

确实精彩,大家还是非常的理性和冷静。好像都意识到吵闹和对骂不是解决问题有效的手段。其实共产党代表的不是所有汉人的意志,它在利用汉人中一小撮民族主义者的冲动和在政治利益的驱动下形成的利益集团的恐惧而继续执政。其实受其欺凌的不只是少数民族还有八亿汉族农民。

Post by ihope on 2008, February 3, 8:42 AM 引用此文发表评论 #46

我告诉你,我是国军退役少校,我为联合国服务,当然也包括台湾.气死你!

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 8:15 AM 引用此文发表评论 #47

你那样的亲热中共统战部和国安部,为他们辩护.这是你的权利义务,你有你的任务.但是,你的文化素养太差,太差了.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 8:12 AM 引用此文发表评论 #48

可耻,败类!没有钱像陈良宇那样包十一个二奶,就在人家的网上骂人是王巴蛋,要让人进十八层第狱.你连半个二奶都包不上,真可怜!连连几次上网指责人家有钱.没出息!

引用 er 说过的话:
例如,我进了一个超市,超市的人怀疑我偷了东西,然后我就赌咒说,仅此而已。我骂的也包括共产党统战部和公安部的派来的五毛党,你不要把这东西往自己头上戴,如果你没有拿钱来发帖的话。如有冒犯之处,还请见谅。
请恕我不再回复这个问题,免得污染版面。
引用 蒙藏维满 说过的话:
我说了共党统战部和国安部,你就跳出来骂我们是王八蛋,要进十八层地狱.这对吗?快要过年了,你的心实在是太黑了.
人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人.你这的人更要反击.
你在新年前骂人是语言上,文化上的误解?

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 8:08 AM 引用此文发表评论 #49

例如,我进了一个超市,超市的人怀疑我偷了东西,然后我就赌咒说,仅此而已。我骂的也包括共产党统战部和公安部的派来的五毛党,你不要把这东西往自己头上戴,如果你没有拿钱来发帖的话。如有冒犯之处,还请见谅。

请恕我不再回复这个问题,免得污染版面。

引用 蒙藏维满 说过的话:
我说了共党统战部和国安部,你就跳出来骂我们是王八蛋,要进十八层地狱.这对吗?快要过年了,你的心实在是太黑了.
人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人.你这的人更要反击.
你在新年前骂人是语言上,文化上的误解?

Post by er on 2008, February 3, 7:58 AM 引用此文发表评论 #50

er, 关于46年藏人参加的全国制宪会议,戈尔斯坦的《喇嘛王国的覆灭》有详细的记载。呵呵,我也只知道这一家之言,但感觉他对这个事件的描述还是很公正的。

Post by sol on 2008, February 3, 7:19 AM 引用此文发表评论 #51

有你这样的汉人,简直是中国人的耻辱!

引用 er 说过的话:
莫非你真的是领钱来发帖的? 我骂的就是领钱来发帖的。现在冷静一想,骂领钱来发帖的,这也是不对的。不小心动了怒,证明自己修为还不够。要是您真是属于被我骂的之列的话,特此致以歉意。
引用 蒙藏维满 说过的话:
他er为什么要首先辱骂人.我说了一下中共统战部和国安部,他就爆跳如雷发疯致极.这种东西就要还击.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 7:08 AM 引用此文发表评论 #52

我说了共党统战部和国安部,你就跳出来骂我们是王八蛋,要进十八层地狱.这对吗?快要过年了,你的心实在是太黑了.
人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人.你这的人更要反击.
你在新年前骂人是语言上,文化上的误解?
[quote=er]这个可能也有语言上,文化上的误解,其实我是赌咒,有人怀疑俺是五毛党,也就是拿钱来发帖的,于是我痛骂拿钱来发帖的,来洗清自己,仅此而已。别太敏感了。

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 7:05 AM 引用此文发表评论 #53

这个可能也有语言上,文化上的误解,其实我是赌咒,有人怀疑俺是五毛党,也就是拿钱来发帖的,于是我痛骂拿钱来发帖的,来洗清自己,仅此而已。别太敏感了。

引用 er 说过的话:
莫非你真的是领钱来发帖的? 我骂的就是领钱来发帖的。现在冷静一想,骂领钱来发帖的,这也是不对的。不小心动了怒,证明自己修为还不够。要是您真是属于被我骂的之列的话,特此致以歉意。

Post by er on 2008, February 3, 6:10 AM 引用此文发表评论 #54

你这个资料出处在什么地方? 我回头看看。当时内部应该是分亲英和亲汉二派,彼此借外力而来巩固自己内部的统治。

引用 sol 说过的话:
“46年,国民政府开大会的时候,藏人也有自己的代表。” (er的#34贴)
藏人派去的代表团是"祝贺中国抗战胜利"的代表团. 当时藏人因为不能从英国人那里得到实质性的帮助, 觉得还是应该乘抗战胜利, 国民党开全国代表大会的时机, 与国民党政府讨论一下西藏问题. 藏人政府派出的代表不是以"中国的一部分"去参加全国代表大会的. 但不知怎么, 他们就出席了大会, 还出席了关于民族自治区的宪法讨论会. 这个事件从当时的国民党看, 就是证明西藏是中国的一部分了, 当然也不会放过宣传的机会, 要知道以前只有西康, 云南, 青海这些在中国政府控制下的地方藏人代表参加会议. 对于藏人来讲, 这个事件不能不说是策略上的失败.

Post by er on 2008, February 3, 5:59 AM 引用此文发表评论 #55

莫非你真的是领钱来发帖的? 我骂的就是领钱来发帖的。现在冷静一想,骂领钱来发帖的,这也是不对的。不小心动了怒,证明自己修为还不够。要是您真是属于被我骂的之列的话,特此致以歉意。

引用 蒙藏维满 说过的话:
他er为什么要首先辱骂人.我说了一下中共统战部和国安部,他就爆跳如雷发疯致极.这种东西就要还击.

Post by er on 2008, February 3, 5:49 AM 引用此文发表评论 #56

快过年了,他首先骂我们,全世界都能看到,这种人的心肠太黑了,干他们这行的本来就是没有心肝的.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 5:16 AM 引用此文发表评论 #57

他er为什么要首先辱骂人.我说了一下中共统战部和国安部,他就爆跳如雷发疯致极.这种东西就要还击.

引用 唯色 说过的话:
引用 蒙藏维满 说过的话:
给唯色:
中共向国外大量发行一种藏文挂历,封面是释迦牟尼像(唐卡),
.
谢谢你的介绍,应该找得到这本挂历的。说到挂历,我正好得到一本藏历挂历,是一位仁波切自己印的,很漂亮也很有用,每个月的佛教节日都有标示。嗯,是的,可以写写有关挂历的话题。
另外,我还是希望在这个博客上,不要出现“不卫生”的文字。谢谢大家支持。

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 3, 5:12 AM 引用此文发表评论 #58

失落的羊羔, 明白你讲的意思了!我所敬佩的那些大陆人我在“网友oudai的西藏情结”的#54贴中有举例子。他们有媒体,学校和法律界的人士,也有非常普通的大陆老百姓。这里多讲两句,我对普通的大陆老百姓的看法:

我觉得对普通来百姓来讲,不用去空洞的讲什么自由民主,反对专制。如果中国的普通人能够作为消费者争取消费者的权益,作为户主维护自己的产权,作为城市,社区和村庄内的一员对影响环境的项目进行抗争,这些都是在推动社会民主法制的进步。有意思的是,这些普通人的行为并没有什么“自由民主,反对专制”的宏大目标,可以说只是从“一己私利”出发,但却在改变现实。我向这些实干家致敬!

Post by sol on 2008, February 3, 5:00 AM 引用此文发表评论 #59

推荐你们有时间看看大陆拍的《走向共和》这部历史剧。叙事应该说是比较客观。你们对比一下晚清到民国初期这段时间中国的政治文明和现在的比较,也许你们会流泪。看看,中共建政以来都干了些什么。

Post by 失落的羊羔 on 2008, February 3, 4:32 AM 引用此文发表评论 #60

“46年,国民政府开大会的时候,藏人也有自己的代表。” (er的#34贴)

藏人派去的代表团是"祝贺中国抗战胜利"的代表团. 当时藏人因为不能从英国人那里得到实质性的帮助, 觉得还是应该乘抗战胜利, 国民党开全国代表大会的时机, 与国民党政府讨论一下西藏问题. 藏人政府派出的代表不是以"中国的一部分"去参加全国代表大会的. 但不知怎么, 他们就出席了大会, 还出席了关于民族自治区的宪法讨论会. 这个事件从当时的国民党看, 就是证明西藏是中国的一部分了, 当然也不会放过宣传的机会, 要知道以前只有西康, 云南, 青海这些在中国政府控制下的地方藏人代表参加会议. 对于藏人来讲, 这个事件不能不说是策略上的失败.

Post by sol on 2008, February 3, 4:32 AM 引用此文发表评论 #61

sol,完全赞同你的感受,虽然我从没见过你说的有良心,有勇气的大陆人,但通过西方的中文网,我知道有不少非常特立独行的大陆人,比如王力雄,胡佳等。在大陆的现实生活里,你说的这些可敬之人数量之少,应该说是少得可怜把?可悲的不是大陆人作为个体,素质有多么的差,任何国家,民族都有人渣。问题是大陆人在中共建政至今,经共军洗脑,威胁,蒙蔽,通过正常的社会生活,基本上没机会成为有良心,有勇气的人。这不是个人素质问题,而是邪恶的专制制度将绝大多数人民变成了愚民。

Post by 失落的羊羔 on 2008, February 3, 4:23 AM 引用此文发表评论 #62

"但中国人,一种愚蠢的自大,偏执,目光中的凶狠,愤懑,极其愚昧可笑,错误的价值观,极不健康的生活方式,真的,再不觉醒整个中国真的就毁了。"

理解你的情绪,赞同你的呼吁!但我眼中,生活在大陆中国人,有那么多有良心有勇气的人,都在为争取自己的权利和自由实实在在的做事,努力的抗争。对于这些人,我从心底里表示敬意。您的这番话对这些人太不公平了!

Post by sol on 2008, February 3, 3:56 AM 引用此文发表评论 #63

中国人摊上个共党,倒霉极了。共党是全世界最成功的利益集团,它唯一的宗旨就是牺牲其他阶层为代价,为自己谋私利。作为执政党,它的水平恶劣,连盗亦有道都谈不上。可怜其他民族,一块儿跟着绝大多数汉人陪葬,成了牺牲品。

Post by 失落的羊羔 on 2008, February 3, 3:52 AM 引用此文发表评论 #64

说起民国那时,中国公民去日本免签,去美国拿签证也比现在的中国公民容易的多。民国时学生游行,叫警察打死了几个学生,执政者段祺瑞向全国下跪谢罪。民国时共产党可以参政。
现在的台湾,护照在全世界受到尊重,去任何国家基本是都免签证或办理的了签证,台湾人早已不热衷移民。
现在的中国公民,护照全球认可程度在全世界只比阿富汗,朝鲜好一点,排世界倒数第三,很多中国公民拿到护照后基本上签不了几个国家的证,只能把护照当中国的身份证使,现在的中国人,在国外还没有民国时受人尊重,国内,国外总被歧视,使好人都免不了遭受不白之冤。
接触中国以外的华人,无论怎样你能感觉到最起码对方是个正常人,但中国人,一种愚蠢的自大,偏执,目光中的凶狠,愤懑,极其愚昧可笑,错误的价值观,极不健康的生活方式,真的,再不觉醒整个中国真的就毁了。中国人本身的传统和文化里面就让中国人不擅长自我更新,再摊上个共产党,雪上加霜。

Post by 失落的羊羔 on 2008, February 3, 3:36 AM 引用此文发表评论 #65

给oudai的:
确实是这样,中间道路是唯一的选择,我支持给予类似于香港的地位。其实西藏的问题要是这么解决,可能会给其他地区问题的解决提供一个先例。而且,可能不是一次性完全解决,而是通过中央政府一步步地放权,先放一些争议比较少的权利,然后放一些争议比较大难度比较大的权利,双方进入一个正面的互动中,整个过程可能要持续几十年。这次达赖喇嘛说支持奥运会就是一个很好的善意,我也希望其他的藏人组织能够停止反对奥运会。下一步,可以是共产党停止攻击达赖喇嘛,然后藏人停止在国外的示威。其实这些容易实现的,都可以先谈着。

类似巴以之间的冲突,这种会谈最大的敌人就是双方阵营中鹰派势力。我觉得藏人喊独立口号,喊分裂中国,甚至喊极端的杀光汉人的口号,除了打击对方阵营中真想和谈的鸽派,给对方阵营中的力主强力镇压的鹰派提供论据以外,没啥作用的。你们喊了这么久,独立了吗?自治了嘛? 反而是镇压更厉害了。我说过,只有不了解共产党的人,才会把共产党看作石头一块,共产党也好,汉人也好,都是非常复杂的群体。做决策是非常艰难的。

最后一段,我也很同意,并不是独立不了,高度自治实现不了,就什么事情都不干了。要向厦门的散步学习,学习在一定的政府给予的空间里面,考虑如何为自己争取点滴权利。权利是自己争来的,抱怨是没有用的。主要你们说,你们不支持独立,但是就是反对开放太阳岛,我估计决策层没这么大的胆子把事情闹大的。共产党基层最希望就是大事化小,小事化了,生怕事情闹大,摘去头上的乌纱帽。但是如果你们一提及独立,整个官僚系统就来对付你们了,根本无法实现自己的目的。

Post by er on 2008, February 3, 3:30 AM 引用此文发表评论 #66

确实是这样,中间道路是唯一的选择,我支持给予类似于香港的地位。其实西藏的问题要是这么解决,可能会给其他地区问题的解决提供一个先例。而且,可能不是一次性完全解决,而是通过中央政府一步步地放权,先放一些争议比较少的权利,然后放一些争议比较大难度比较大的权利,双方进入一个正面的互动中,整个过程可能要持续几十年。这次达赖喇嘛说支持奥运会就是一个很好的善意,我也希望其他的藏人组织能够停止反对奥运会。下一步,可以是共产党停止攻击达赖喇嘛,然后藏人停止在国外的示威。其实这些容易实现的,都可以先谈着。

类似巴以之间的冲突,这种会谈最大的敌人就是双方阵营中鹰派势力。我觉得藏人喊独立口号,喊分裂中国,甚至喊极端的杀光汉人的口号,除了打击对方阵营中真想和谈的鸽派,给对方阵营中的力主强力镇压的鹰派提供论据以外,没啥作用的。你们喊了这么久,独立了吗?自治了嘛? 反而是镇压更厉害了。我说过,只有不了解共产党的人,才会把共产党看作石头一块,共产党也好,汉人也好,都是非常复杂的群体。做决策是非常艰难的。

最后一段,我也很同意,并不是独立不了,高度自治实现不了,就什么事情都不干了。要向厦门的散步学习,学习在一定的政府给予的空间里面,考虑如何为自己争取点滴权利。权利是自己争来的,抱怨是没有用的。主要你们说,你们不支持独立,但是就是反对开放太阳岛,我估计决策层没这么大的胆子把事情闹大的。共产党基层最希望就是大事化小,小事化了,生怕事情闹大,摘去头上的乌纱帽。但是如果你们一提及独立,整个官僚系统就来对付你们了,根本无法实现自己的目的。

引用 oudai 说过的话:

要解决西藏目前的问题,达赖喇嘛提出的中间道路,确实是最佳选择!理想状态是:未来的西藏政府在经济,文化和宗教事务拥有真正的话语权,可以根据本地区实际情况制定科学合理的地区发展策略,而国防和外交均由中央政府承担。我想地位类似于香港和澳门,也许可以成为“中华人民共和国西藏特别行政区”但是问题是由于对历史认知上的差异,能否实现很难说。

我觉得西藏问题除了政府层面的接触,民间也应该发出有力量的声音,现阶段在难以实现真正自治的情况下,也可以促成政府作一些改善。其实内地很多地方都有了民间团体,而且也都或多或少影响了政府的决策。比如网上看到洛阳计划建核电站,就有很多人抗议,给政府压力,我想这些都是政府可以容忍的。再来看西藏的情况,现在搞了那么多粗俗不堪的建筑,那么有没有人和团体写信给自治区城市规划部门,告诉他们该怎么做?有没有搞旅游开发的藏族或者汉族朋友去呼吁?有没有人撰写如何保护西藏珍贵旅游资产的论文去影响当局的决策?如果一谈就是独立,就是高度自治,那独立不了,自治不了,这些具体问题就不去做吗?那只会看到西藏更加糟糕!然后贯之以“汉化”,接着就是怨恨和民族对立,如果那些东西能代表真正的汉族文化倒也罢,套用唯色姐的话说“包工队文化”只是不辛的是大多数均由汉人所建。尽管就历史而言,藏族有很多理由去怨恨,但是历史终究是历史,我们大家还是要面向未来!拿太阳岛开发来说,如果拉萨能有5%的反对声音,政府就要掂量掂量。尽管我们觉得很难改变,但是如果我们不去做,连改善的机会都没有!象韩红要在布达拉开演唱会,张建要横渡纳木错(忘了是不是那木措)后来都被迫取消,就是一个好的例子。

Post by er on 2008, February 3, 3:28 AM 引用此文发表评论 #67

你说得很对,我的很多思想确实是受共产党的影响,因为毕竟是在共产党的教育下出来的,可以说一直在被共产党洗脑着。其实我觉得来到这里,最大的价值其实也是被大家教育,呵呵,欢迎大家来洗我的脑,听取其他民族人士的各种观点,然后阐述自己的观点,其实我是很欢迎大家礼貌批驳我的观点,因为这种批驳恰恰是我学习的最好机会。希望大家对观点进行攻击而不对人进行攻击,因为每个人自己的认识受自己个人经历的有限,应该是有很多盲区的,只有通过交流才能不断弥补自己的盲区,才能更加全面理性地看待问题。

中国历史上每革命一次就烂上一次。辛亥革命导致全国分裂的开始,孙文的二次革命导致国内军阀武斗的开始,北伐更是引入了苏俄,国民党其实也就是新军阀而已,最后日本入侵,最后共产党上台,基本上是每革命一次就烂上一次。文革的时候就到了最烂的时候了,基本上就是一个邪教统治的国家。现在是慢慢转轨,算是有些走向49年前的味道,其实还比不上30年代的国民党时代,至少人家鲁迅有的自由,我们还没有。你们台湾人老抱怨国民党,其实国民党施的已经算很仁政了,像李敖,柏杨之类的都活下来了。要是当年他们留在中国大陆,估计是要割断喉咙上刑场的。而且国民党最后主动民主化,其实是相当不错的。所以,我们大陆人民受的苦,台湾人民是很难理解的。在共产党掌握一切资源的情况,任何的反抗都是会肯定失败的。可能唯一的路径,也就是在共产党的口号底下,例如“和谐社会”之类下,为自己的个人权利而斗争。某些人士可能很高兴共产党垮台,我觉得类似于满清垮台,掌权或者至少是短时间内掌权的,很可能是当地的军阀,中国彻底陷入非洲或者阿富汗之类的内战中。至少共产党还得挂着民族团结的幌子,军阀类似于当年的盛世才,估计会彻底地依赖于一个民族打击另外一个民族。就算你们能斗赢,这里的成本应该是非常巨大的。唯一的路径,也就是一点点和共产党争取自己的权利,我看不出还有其他的道路。

引用 ann 说过的话:
不好意思 er 其實我有時候喜歡看你的發言 因為可以清楚觀察到中國政府想要人民怎麼想

Post by er on 2008, February 3, 2:44 AM 引用此文发表评论 #68

引用 ann 说过的话:
……還有看到台灣過去的女法師站在拉薩寺院前面說 現在是佛法向世界傳播開來的偉大時刻 .....夠無言吧  另 有時不免會想 若是1959年之前 西藏若已是聯合國的一份子 是否還有今日的西藏問題 再不至少成為很確切就是國際與侵略問題
是的,无言,只有无言了。另,若是1950年以前,西藏就已是联合国的一份子,那么,可以确定的是,不可与今日同语。

Post by 唯色 on 2008, February 3, 12:26 AM 引用此文发表评论 #69

引用 蒙藏维满 说过的话:
给唯色:
中共向国外大量发行一种藏文挂历,封面是释迦牟尼像(唐卡),
.
谢谢你的介绍,应该找得到这本挂历的。说到挂历,我正好得到一本藏历挂历,是一位仁波切自己印的,很漂亮也很有用,每个月的佛教节日都有标示。嗯,是的,可以写写有关挂历的话题。

另外,我还是希望在这个博客上,不要出现“不卫生”的文字。谢谢大家支持。

Post by 唯色 on 2008, February 3, 12:23 AM 引用此文发表评论 #70

不好意思 er 其實我有時候喜歡看你的發言 因為可以清楚觀察到中國政府想要人民怎麼想

Post by ann on 2008, February 3, 12:09 AM 引用此文发表评论 #71

呵呵,你觉得跟那个龙腾四海一样有意思嘛?

所以,这个龙腾四海不是一个民族的现象,而是每个民族都有的。

引用 蒙藏维满 说过的话:
中共狗杂种发疯了.

Post by er on 2008, February 2, 11:52 PM 引用此文发表评论 #72

不太可能的,其实当时主要是在印度殖民的英国政府在背后支持,达赖喇嘛其实对英国也有戒心。然后再加上英国政府自身陷入二战,而中国又是二战的盟国。国民党就算控制力再弱,也不会容忍西藏加入联合国的。其实中国政府一直是有一定主权的,只是中央政府强的时候,则干涉强。中央政府弱的时候,则控制力就弱了。46年,国民政府开大会的时候,藏人也有自己的代表。

有机会,建议看看王力雄的《天葬》吧!大致上比较均衡公平。另外,看看共产党的宣传和达赖喇嘛的宣传,从中对比,就能发现不少有意思的比较接近真相的东西。主要还是要自己独立思考,外加Google搜索,不能人云亦云。

引用 ann 说过的话:
像tseringdhondrup, 蒙藏维满 這樣釐清什麼是中國共產黨的說法.目的.話從何來 我覺得是需要 因為像這樣的許多思想.宣傳確實影響許多未深思的民眾 即使在台灣  中國這種影響也無遠弗屆 以青藏鐵路為例 開通時 受到中資大量滲透的媒體 台灣電視清一色報導是困難度高.偉大的工程 帶給西藏人民廣大的經濟效益 還配合記者親身採訪經驗 說是帶民眾體驗香格里拉世界淨土的美景 還有看到台灣過去的女法師站在拉薩寺院前面說 現在是佛法向世界傳播開來的偉大時刻 .....夠無言吧  
另 有時不免會想 若是1959年之前 西藏若已是聯合國的一份子 是否還有今日的西藏問題 再不至少成為很確切就是國際與侵略問題

Post by er on 2008, February 2, 11:50 PM 引用此文发表评论 #73

中共狗杂种发疯了.

引用 er 说过的话:
谁要是拿了别人钱上来发帖,祖上十八代都是王八蛋,死了以后下十八层地狱。
引用 蒙藏维满 说过的话:
Mr.Tsering Dhondrup:那些是中共治情部门的话,实际上中共统战部比国安部涉及的范围更广.这个网是重点监控对象,这个机构的人也在发贴.不要理他们了.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 11:47 PM 引用此文发表评论 #74

席慕蓉:我是游牧民族的后代,在我看来,游牧民族并不需要现代化,游牧文化其实是非常环保的一种文明。
2007年12月31日10:42   海峡都市报   

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 11:42 PM 引用此文发表评论 #75

谁要是拿了别人钱上来发帖,祖上十八代都是王八蛋,死了以后下十八层地狱。

引用 蒙藏维满 说过的话:
Mr.Tsering Dhondrup:那些是中共治情部门的话,实际上中共统战部比国安部涉及的范围更广.这个网是重点监控对象,这个机构的人也在发贴.不要理他们了.

Post by er on 2008, February 2, 11:40 PM 引用此文发表评论 #76

像tseringdhondrup, 蒙藏维满 這樣釐清什麼是中國共產黨的說法.目的.話從何來 我覺得是需要 因為像這樣的許多思想.宣傳確實影響許多未深思的民眾 即使在台灣  中國這種影響也無遠弗屆 以青藏鐵路為例 開通時 受到中資大量滲透的媒體 台灣電視清一色報導是困難度高.偉大的工程 帶給西藏人民廣大的經濟效益 還配合記者親身採訪經驗 說是帶民眾體驗香格里拉世界淨土的美景 還有看到台灣過去的女法師站在拉薩寺院前面說 現在是佛法向世界傳播開來的偉大時刻 .....夠無言吧  

另 有時不免會想 若是1959年之前 西藏若已是聯合國的一份子 是否還有今日的西藏問題 再不至少成為很確切就是國際與侵略問題

Post by ann on 2008, February 2, 11:24 PM 引用此文发表评论 #77

给唯色:
中共向国外大量发行一种藏文挂历,第一页一月和二月是释迦牟尼像(唐卡),包括封面共有七页,全是唐卡像.节气,节日写着:大寒,惊蛰,谷雨...,清明节,端午节,中秋节.这是藏族日历?
藏族传统节日一个都没有写:
藏历新年
传昭大法会
酥油花灯节
时轮金刚法节
萨噶达瓦节
江孜达玛节
林卡节
那曲/当雄赛马会
雪顿节
沐浴节
望果节
降神节
工布新年
吉祥天母节
燃灯节
出版单位:中国西藏文化保护与发展协会.
地址:北京
时间:2007
作者:次旦朗杰
摄影:严钟义
设计:郑虹
地址:135 Fu You Street, Beijing,CHINA(地址没有汉文)
他们就是这样保护和发展藏族文化的.
这就是中共毁灭藏族文化,全面以汉文化替代藏族文化的典型业绩.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 10:59 PM 引用此文发表评论 #78

给唯色:
中共向国外大量发行一种藏文挂历,封面是释迦牟尼像(唐卡),
包括封面共有七页,全是唐卡像.节气,节日写着:大寒,惊蛰,谷雨...,清明节,端午节,中秋节.这是藏族日历?
藏族传统节日一个都没有写:
藏历新年
传昭大法会
酥油花灯节
时轮金刚法节
萨噶达瓦节
江孜达玛节
林卡节
那曲/当雄赛马会
雪顿节
沐浴节
望果节
降神节
工布新年
吉祥天母节
燃灯节

出版单位:中国西藏文化保护与发展协会.
地址:北京
时间:2007
作者:次旦朗杰
摄影:严钟义
设计:郑虹
地址:135 Fu You Street, Beijing,CHINA(地址没有汉文)

他们就是这样保护和发展藏族文化的.
这就是中共毁灭藏族文化,全面以汉文化替代藏族文化的典型业绩.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 10:54 PM 引用此文发表评论 #79

台湾正式宣布将举行入联公投

BBC 2008-02-01

台湾中央选举委员会星期五(2月1日)宣布,台湾将在3月22日总统大选日,同时举行两项有关台湾加入联合国的全民公投。

由执政的民进党提出的"以台湾名义加入联合国"公投案将询问选民,是否同意政府以台湾名义加入联合国,"强烈表达台湾人民的意志,提升台湾的国际地位及参与"。

由反对党国民党提出的"重返联合国"公投案将询问选民,是否同意台湾"以中华民国名义,或以台湾名义,或以其他有助于成功并兼顾尊严的名称”,采用"务实和有弹性的策略"申请重返联合国。

民进党提出的公投案强调"加入",而国民党的公投案强调"重返"。此外,民进党公投案强调以"台湾名义",而国民党的公投案则强调以"有助于成功并兼顾尊严"的任何名称。

主张台湾独立的民进党所推动的入联公投受到北京和华盛顿的强烈批评。美国国务卿赖斯曾形容台湾民进党政府的举动是"挑衅性的"。

但是,台湾总统陈水扁为入联公投做了强烈的辩护。他说,这绝不是一个挑衅性的政策,而是一项尊重台湾民意的政策。

台湾选举委员会在通过两项公投议案的同时,还决定了领票和投票程序,采取"分桌领票,一阶段圈投票"方式。

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 10:29 PM 引用此文发表评论 #80

Mr.Tsering Dhondrup:那些是中共治情部门的话,实际上中共统战部比国安部涉及的范围更广.这个网是重点监控对象,这个机构的人也在发贴.不要理他们了.

引用 tseringdhondrup 说过的话:
“其实最为诡异的就是民族独立人士的存在恰恰是共产党制作汉民族主义最好的借口。共产党说,我不能搞民主啊,我一搞民主,民族独立分子就会活动,中国就四分五裂了。所以,为了中国不分裂,共产党只好背起不搞民主的骂名了。于是我们只好一起熬着。。。 ”
这是共产党的一个措辞,完全是愚弄人民的谎话,他们原则上就是不想放弃他们共产党的既得利益而已。

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 10:29 PM 引用此文发表评论 #81

真正的自治和独立当然有很大区别!独立是指完全成为一个独立自主的主权国家,在政治,经济,文化,国防,外交方面完全自主和独立。换句话说,其他国家的人进入西藏,按照你的国籍来源,你是需要获得西藏驻外使馆的签证或者享有免签待遇,哈哈。。。如同本人从中国来英国,是要获得一个进入许可!藏语会成为官方正式语言,当然由于历史现状,中文和英文也会成为出版发行,日常交流等主要语言。西藏也会加入联合国成为会员国与其他国家发展平等友好的外交关系,西藏也会有自己的民选政府,它们会发挥应有的政府职能,诸如环境保护,资源开发,教育卫生等等。西藏的体育代表团也会单独组队参加国际大赛,奥运会会场也会为西藏夺金运动员奏响西藏国歌,升起西藏国旗。.

真正的自治是落实中华人民共和国宪法中有关民族区域自治的相关条款,重点是真正二字,而不是名义上的自治。在这个前提下,西藏是中华人民共和国的一部分,任何如我前面所述的情况会被认为是分裂行为,依据宪法就是分裂国家的犯罪行为。达赖喇嘛倡导的就是真正的自治,就是说大家都还是拿中国护照,还是中国人。但是西藏在经济,文化,教育,环保,宗教需要有自己的发言权和支配权。

当然了,理想状态自然是独立。但是问题是在可预见的未来此路连想都甭想,就算中国发生剧烈变化,任何人上台在国家整体利益面前都不会放弃西藏。退一步说,如果西藏独立了,从地缘上看,它还是要面临印度和中国,而且按照流亡政府对西藏疆域的划分势必会和当前疆域发生冲突,人口的迁移,边界的界定等等都隐含着不稳定的因素。西藏独立了,同样面临着经济全球化,环境保护等重大挑战!现在我们谈论“汉化”那时候可能是其他“化”。

英国金融时报前段时间刊登了一篇文章,意思是全球“中国化”,为什么会有这个命题呢?因为长期以来西方文明一直居于主导地位。而中国的发展按他们的话说居然脱离了很多他们认为的规则,用他们的理论难以解释。所以说我们身处于一个“混乱”的世界,而西藏是否能逃出这个劫数呢?

要解决西藏目前的问题,达赖喇嘛提出的中间道路,确实是最佳选择!理想状态是:未来的西藏政府在经济,文化和宗教事务拥有真正的话语权,可以根据本地区实际情况制定科学合理的地区发展策略,而国防和外交均由中央政府承担。我想地位类似于香港和澳门,也许可以成为“中华人民共和国西藏特别行政区”但是问题是由于对历史认知上的差异,能否实现很难说。


再说独立对于中国国家整体利益,无论是战略上的还是地缘上的都是致命的。今天我们可以轻松谈论独立给西藏带来种种好处,但是你能保证独立后,西藏为了自身安全不接受一些国家的保护吗?到时候美国难道不会插手西藏事务吗?不可以在西藏设立军事基地吗?区域安全形势就会更加紧张!西藏就不可能如我们想的那样是美丽的香格里拉,与世无争的世外桃源。因为西藏的地理位置十分重要,而且控制着水资源,矿产资源,这些都是战略性资产,而达赖的中间道路既解决了外国插手西藏事务的可能性(国防外交由中央政府负责)又解决了区域自治的问题。

西方国家的民主政治是优先保护本国公民的利益,因为很简单它是民选政府,当然要代表大多数人的利益。大家也看到了德国总理默克尔见了达赖,我并不觉得她就真正关心西藏的利益,实际上根本是不可能关心的。她接见除了和她自身出生背景有关之外(她在东德长大,又是牧师家庭,对共产党根本无好感),更重要的还是谋求更大的经济利益。德国本身的经济结构主要是制造行业,现在中国在这个领域对它形成了威胁和挑战,所以拿人权说事。而英国人呢,干脆啥不说,就是去签单去了,法国呢就甭提了!至于说美国为什么除了敢见还要授予国会金质奖,那时因为它还是老大,你拿它没办法!

所以国际政治现实就是如此,西藏成了一张牌,什么时候打,看牌局而定。要指望国际社会给预什么压力我是持悲观态度!西方政府最重要的是自己国家就业问题,经济问题,西藏只是他们可利用拿来和中国政府讨价还价的砝码。当然从道义上来说,国际社会是同情西藏的,如自由西藏一位藏人领袖所说(忘记是不是自由西藏这个组织了):“我们藏人就和大熊猫一样,人见人爱,可是真的替我们说话的很少!”

我觉得西藏问题除了政府层面的接触,民间也应该发出有力量的声音,现阶段在难以实现真正自治的情况下,也可以促成政府作一些改善。其实内地很多地方都有了民间团体,而且也都或多或少影响了政府的决策。比如网上看到洛阳计划建核电站,就有很多人抗议,给政府压力,我想这些都是政府可以容忍的。再来看西藏的情况,现在搞了那么多粗俗不堪的建筑,那么有没有人和团体写信给自治区城市规划部门,告诉他们该怎么做?有没有搞旅游开发的藏族或者汉族朋友去呼吁?有没有人撰写如何保护西藏珍贵旅游资产的论文去影响当局的决策?如果一谈就是独立,就是高度自治,那独立不了,自治不了,这些具体问题就不去做吗?那只会看到西藏更加糟糕!然后贯之以“汉化”,接着就是怨恨和民族对立,如果那些东西能代表真正的汉族文化倒也罢,套用唯色姐的话说“包工队文化”只是不辛的是大多数均由汉人所建。尽管就历史而言,藏族有很多理由去怨恨,但是历史终究是历史,我们大家还是要面向未来!拿太阳岛开发来说,如果拉萨能有5%的反对声音,政府就要掂量掂量。尽管我们觉得很难改变,但是如果我们不去做,连改善的机会都没有!象韩红要在布达拉开演唱会,张建要横渡纳木错(忘了是不是那木措)后来都被迫取消,就是一个好的例子。

Post by oudai on 2008, February 2, 9:49 PM 引用此文发表评论 #82

赞同,说道点子上了。

Post by 失落的羊羔 on 2008, February 2, 7:32 PM 引用此文发表评论 #83

现在的中国更本不是中国人民的,而仅仅是中国共产党的一个附庸体。实际上的中国真正的是中国共产党的奴隶。所有中国人都在为他们卖命。中国的发达只是共产党发达了。那些个高官、那些个高干的子弟、他们几十个亿的存款放到香港、瑞士等国。人民只是一个共产党发展的一个另时的脚手架。那些个高楼大厦都是他们的,人民的土地被他们分光了和正在分呢。共产党实际上是中国人民和西藏人民共同的敌人。最凶恶的敌人。

Post by tseringdhondrup on 2008, February 2, 7:21 PM 引用此文发表评论 #84

“其实最为诡异的就是民族独立人士的存在恰恰是共产党制作汉民族主义最好的借口。共产党说,我不能搞民主啊,我一搞民主,民族独立分子就会活动,中国就四分五裂了。所以,为了中国不分裂,共产党只好背起不搞民主的骂名了。于是我们只好一起熬着。。。 ”
这是共产党的一个措辞,完全是愚弄人民的谎话,他们原则上就是不想放弃他们共产党的既得利益而已。

Post by tseringdhondrup on 2008, February 2, 7:12 PM 引用此文发表评论 #85

反对达赖喇嘛的目的就是,为了给十五世达赖喇嘛的转世做准备的,绝对不会让达赖喇嘛回去的,这个已经铁一样的明白不过了,现在的焦点就在转世问题的处理,对于是十四达赖喇嘛和西藏人来说是至关重要的。

Post by tseringdhondrup on 2008, February 2, 7:06 PM 引用此文发表评论 #86

谈判是中国给流亡藏人演戏, 拖延时间, 等待和准备 第15世达赖喇嘛...把他变成"加"汉达赖喇嘛的演戏!

Post by yakman on 2008, February 2, 12:55 PM 引用此文发表评论 #87

引用 蒙藏维满 说过的话:
……中共向国外大量发行一种藏文挂历,封面是释迦牟尼像(唐卡),
里面十二页全是唐卡像.节气,节日写着:大寒,惊蛰,谷雨...,清明节,端午节,中秋节.藏族传统节日一个都没有写,这是西藏日历?出版单位是中国西藏文化保护与发展协会.他们就是这样保护和发展藏族文化的.
我想找个机会见见驻外首席大使,让他看看,这就是他们毁灭藏族文化的业绩.
对了,这个唐卡挂历是哪年的?有照片吗?

Post by 唯色 on 2008, February 2, 10:49 AM 引用此文发表评论 #88

王力雄的这篇文章说得一针见血:“北京是把谈判本身当作目的,它根本不需要结果,也不想有结果,只要有过程就行,并且从一开始,就打算把这个过程无限地拖延下去。”

赞同Ulze的结论:“事实上,中共惧怕达赖喇嘛回去,因此,所有的谈判都是摆设而已。”

Post by 唯色 on 2008, February 2, 10:45 AM 引用此文发表评论 #89

其实最为诡异的就是民族独立人士的存在恰恰是共产党制作汉民族主义最好的借口。共产党说,我不能搞民主啊,我一搞民主,民族独立分子就会活动,中国就四分五裂了。所以,为了中国不分裂,共产党只好背起不搞民主的骂名了。于是我们只好一起熬着。。。

引用 Ulzei 说过的话:
共产党怕达赖喇嘛回去
去年达赖喇嘛来东京时,碰巧我们几个蒙古人和几个汉人民主人士在一起吃饭,大家开始谈论达赖喇嘛能否回中国的问题。那几个汉人对达赖喇嘛的仁至义尽和中共的不合情理抱怨不已。然而,我们几个蒙古人却有不同想法。首先,我认为,即使达赖喇嘛什么政治条件也没有,中共也不会让他回去的。谁都知道,当今的中共政权岌岌可危,不会轻易引进任何不稳定因素。用他们的话说,就是稳定压倒一切。在他们眼里,无论达赖喇嘛的政治主张如何,如果允许他进入中国,就会成为一个无法控制的不稳定因素。而且,这种不稳定因素不仅仅限于藏区和藏人,更可怕的是它会迅速波及汉地,覆盖整个中国,使得中共政权无法抵挡。试想一下,假如达赖喇嘛什么政治要求都没有,只是在中国各地巡回演讲,在演讲中不谈任何政治话题,只谈宗教与人生,那么中国会发生什么?正处于精神空虚与信仰饥渴状态的汉人民众,将很快被达赖喇嘛的人格魅力与人生哲理所折服。北京,上海,广州,,,,,等等,中国的所有大中城市,达赖喇嘛的演讲场场爆满,电视台转播收视率也会急剧上升。不出两三年,达赖喇嘛的汉人信者人数就会上升到两三亿。如果说李宏治都能在几年之内让法轮功的信者达到近一亿,那么达赖喇嘛会怎么样?要知道,现在的中国人已经烦透了尔虞我诈的厚黑学,突然面对达赖喇嘛的纯净微笑与高尚人格以及哲理智慧,中国会发生什么?
中共高层并不是傻子,而且也有足够的御用智囊团,他们当然预见了所有的可能性。他们绝不会让达赖喇嘛回去的。否则,在共产主义信仰已经名存实亡的今天,他们靠拜金主义和极端民族主义来辛辛苦苦勉强维持的专制政府的所谓凝聚力,会顷刻间崩溃。因此,达赖喇嘛对中共来说,并不仅仅是西藏的问题,也是其政权死活的问题。
事实上,中共惧怕达赖喇嘛回去,因此,所有的谈判都是摆设而已。

Post by er on 2008, February 2, 10:23 AM 引用此文发表评论 #90

所以,我说最大的问题是双方缺乏互信,回贴的没有一个认为共产党有诚意。共产党估计也是这么认为的。因此谈判怎么可能成功?共产党之所以愿意和达赖喇嘛谈判,是想让达赖喇嘛帮助巩固政权,稳定西藏,然后作为交易给藏人真正的自治。政治交易的前提是互相都有利益,而不是谁想学雷锋做好事。

另外,整个问题想一兜子解决可能也有难度,可以从文化角度来先开始,然后再逐步涉及到政治,宗教角度。作为善意的回应,藏人可以先停止从海外示威开始,甚至可以支持共产党领导人出访时。由易到难,逐步解决。

法轮功哪里来的一亿信徒啊? 不会把像我这种看过转法轮的都算作大法弟子了。还一千万退党的呢? 嘿嘿,这宣传手段都是跟共产党学的,是共产党的好学生。

引用 Ulzei 说过的话:
共产党怕达赖喇嘛回去
去年达赖喇嘛来东京时,碰巧我们几个蒙古人和几个汉人民主人士在一起吃饭,大家开始谈论达赖喇嘛能否回中国的问题。那几个汉人对达赖喇嘛的仁至义尽和中共的不合情理抱怨不已。然而,我们几个蒙古人却有不同想法。首先,我认为,即使达赖喇嘛什么政治条件也没有,中共也不会让他回去的。谁都知道,当今的中共政权岌岌可危,不会轻易引进任何不稳定因素。用他们的话说,就是稳定压倒一切。在他们眼里,无论达赖喇嘛的政治主张如何,如果允许他进入中国,就会成为一个无法控制的不稳定因素。而且,这种不稳定因素不仅仅限于藏区和藏人,更可怕的是它会迅速波及汉地,覆盖整个中国,使得中共政权无法抵挡。试想一下,假如达赖喇嘛什么政治要求都没有,只是在中国各地巡回演讲,在演讲中不谈任何政治话题,只谈宗教与人生,那么中国会发生什么?正处于精神空虚与信仰饥渴状态的汉人民众,将很快被达赖喇嘛的人格魅力与人生哲理所折服。北京,上海,广州,,,,,等等,中国的所有大中城市,达赖喇嘛的演讲场场爆满,电视台转播收视率也会急剧上升。不出两三年,达赖喇嘛的汉人信者人数就会上升到两三亿。如果说李宏治都能在几年之内让法轮功的信者达到近一亿,那么达赖喇嘛会怎么样?要知道,现在的中国人已经烦透了尔虞我诈的厚黑学,突然面对达赖喇嘛的纯净微笑与高尚人格以及哲理智慧,中国会发生什么?
中共高层并不是傻子,而且也有足够的御用智囊团,他们当然预见了所有的可能性。他们绝不会让达赖喇嘛回去的。否则,在共产主义信仰已经名存实亡的今天,他们靠拜金主义和极端民族主义来辛辛苦苦勉强维持的专制政府的所谓凝聚力,会顷刻间崩溃。因此,达赖喇嘛对中共来说,并不仅仅是西藏的问题,也是其政权死活的问题。
事实上,中共惧怕达赖喇嘛回去,因此,所有的谈判都是摆设而已。

Post by er on 2008, February 2, 10:11 AM 引用此文发表评论 #91

好歌一首,不听真冤枉.
http://www.youtube.com/watch?v=TKCtjeii4Bs&feature=related
蒙藏维满团结一致,夺回我们失去的土地!
犹太人失去家园两千,终于夺回了他们的土地.
汉人离开才几十年,完全应该回去占领你们的土地.
蒙藏维满族的土地,不属于汉人!

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 9:44 AM 引用此文发表评论 #92

问题的关键是汉人必须离开蒙藏维族居住区,这样就万事大吉了,万事如意了.我们作梦也没有想过要占领山东,河南,同化那里的汉人.汉人说中共是恶党法西斯,汉人说中共是万恶之源,
...这个党不是我们的党,应该驱逐.那么多汉人向全世界宣布并天天高喊天灭中共.看过他们的游行,真是震撼人心.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 9:29 AM 引用此文发表评论 #93

中共一拖再拖,拖了近三十年,就是为了加紧掠夺,侵占,全面消灭藏族文化.中共抓住的就是达赖喇嘛的中庸之道,天天屠杀人,今天打死几个,明天自杀几个.看你怎么办.中共是万恶之源.
中共向国外大量发行一种藏文挂历,封面是释迦牟尼像(唐卡),
里面十二页全是唐卡像.节气,节日写着:大寒,惊蛰,谷雨...,清明节,端午节,中秋节.藏族传统节日一个都没有写,这是西藏日历?出版单位是中国西藏文化保护与发展协会.他们就是这样保护和发展藏族文化的.
我想找个机会见见驻外首席大使,让他看看,这就是他们毁灭藏族文化的业绩.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 9:18 AM 引用此文发表评论 #94

谈判完全是骗局,试想,如果谈判在早几年圆满结束,达赖喇嘛回到拉萨,那么,青藏铁路是肯定修不成的,格尔木这个站能不有,还是个问题.中共最最怕的不是蒙藏维问题,而是台湾.中共对台湾问题简直是坐如针毡,骑虎难下.打又不敢打,一打中共就垮台.不打又不行,怎么打,更没个着落.这些问题是连着的,
是与全世界息息相关的四胞胎-台蒙藏维.

Post by 蒙藏维满 on 2008, February 2, 8:37 AM 引用此文发表评论 #95

共产党怕达赖喇嘛回去

去年达赖喇嘛来东京时,碰巧我们几个蒙古人和几个汉人民主人士在一起吃饭,大家开始谈论达赖喇嘛能否回中国的问题。那几个汉人对达赖喇嘛的仁至义尽和中共的不合情理抱怨不已。然而,我们几个蒙古人却有不同想法。首先,我认为,即使达赖喇嘛什么政治条件也没有,中共也不会让他回去的。谁都知道,当今的中共政权岌岌可危,不会轻易引进任何不稳定因素。用他们的话说,就是稳定压倒一切。在他们眼里,无论达赖喇嘛的政治主张如何,如果允许他进入中国,就会成为一个无法控制的不稳定因素。而且,这种不稳定因素不仅仅限于藏区和藏人,更可怕的是它会迅速波及汉地,覆盖整个中国,使得中共政权无法抵挡。试想一下,假如达赖喇嘛什么政治要求都没有,只是在中国各地巡回演讲,在演讲中不谈任何政治话题,只谈宗教与人生,那么中国会发生什么?正处于精神空虚与信仰饥渴状态的汉人民众,将很快被达赖喇嘛的人格魅力与人生哲理所折服。北京,上海,广州,,,,,等等,中国的所有大中城市,达赖喇嘛的演讲场场爆满,电视台转播收视率也会急剧上升。不出两三年,达赖喇嘛的汉人信者人数就会上升到两三亿。如果说李宏治都能在几年之内让法轮功的信者达到近一亿,那么达赖喇嘛会怎么样?要知道,现在的中国人已经烦透了尔虞我诈的厚黑学,突然面对达赖喇嘛的纯净微笑与高尚人格以及哲理智慧,中国会发生什么?
中共高层并不是傻子,而且也有足够的御用智囊团,他们当然预见了所有的可能性。他们绝不会让达赖喇嘛回去的。否则,在共产主义信仰已经名存实亡的今天,他们靠拜金主义和极端民族主义来辛辛苦苦勉强维持的专制政府的所谓凝聚力,会顷刻间崩溃。因此,达赖喇嘛对中共来说,并不仅仅是西藏的问题,也是其政权死活的问题。
事实上,中共惧怕达赖喇嘛回去,因此,所有的谈判都是摆设而已。

Post by Ulzei on 2008, February 2, 6:56 AM 引用此文发表评论 #96

我觉得和这些都没有关系,共产党贬值了,他们以前所说的“我们”,和现在所说的“我们”有很大的本质区别。越来越凶的独裁专制,使得对话没办法继续,中国内部的专制控制和独裁控制也远远比六四之前凶狠。以前所说的,所谓的思想工作现在基本上变成欺骗性工作为主,六四当然是对中共认识的一个转折点。也是一个分水岭。从六四之后,中共的专制制度加大了,导致了中国内部的强硬派占了上风是真的,这就是他们认为的“党的伟大胜利。”西藏和中国的谈判不会有进展。西藏问题也是人类的问题。不能和人类社会分隔开来认识。就像六四问题,不单单是一个中国问题也是一个世界问题。什么时候都用原则作交易,跟法国一样。那是人类的一种悲哀。

Post by tseringdhondrup on 2008, February 2, 6:15 AM 引用此文发表评论 #97

其实我觉得是这种政治交易的核心是双方都必须相信双方有履行义务的善意。达赖喇嘛和藏人可能会怀疑共产党会继续干涉宗教,政治事务,而共产党则怀疑达赖喇嘛会借此走向独立,自治不过是独立的幌子而已。我感觉历史上有几件事情,让共产党非常怀疑达赖喇嘛。一是,当年拉萨骚乱是在共产党采取一些比较怀柔的政策下发生的,最后导致强硬政策反而占了上风。二是,十一世班禅喇嘛的问题。其实这个问题上,二者是有妥协余地的,妥协对大家都好。例如,让达赖喇嘛本人,或者达赖喇嘛的代表搞金瓶制签。现在二者就是针锋相对,彼此对立,不是你对就是我对。这个问题就非常不好解决。三是,好像六四以后,达赖喇嘛停止了一段时间和共产党会谈,而坐等共产党崩溃。这种态度也让共产党内心非常怀疑。互信破坏容易,要重新确立确实非常困难的。


引用 unifolie 说过的话:
谢谢er先生对七点建议所作的精辟的分析。是啊,中共占有整个中国的一切资源,实力上占绝对优势,藏人虽道义上占优势,但实力上目前还无法与中共抗衡,所以谈判一直是象征意义多于实际意义。
您提到的达赖喇嘛对中国的认同和忠诚具体是什么意思呢?换种问法,达赖喇嘛要怎样认同,怎样忠诚才能使中共满意,从而答应藏人真正自治的要求呢?望不吝赐教。

Post by er on 2008, February 2, 12:47 AM 引用此文发表评论 #98

实际上台湾问题是在向达赖喇嘛发难,对西藏来说是没有实际意义。

Post by tseringdhondrup on 2008, February 2, 12:44 AM 引用此文发表评论 #99

引用 er 说过的话:

达赖喇嘛有七点建议:
一、西藏应当成为一个由它自己支配的民主的政治实体,同中华人民共和国保持[联盟]的关系;
这一条只是“名”的问题,估计双方在这上面会有争议,但是可以妥协,改为联盟估计有难度,但是可以类似香港,改名为西藏特别自治行政区。
二、由中国政府负责西藏外交事务,但是西藏政府在国外可以设立宗教、文化等方面的外交办事处;
这条估计是没有问题的。
三、西藏政府加入世界人权宣言;
这条估计也没有问题。
四、西藏政府应该由通过全民投票选举出执行首脑、对财政立法和独立的司法体系组成,政府所在地是拉萨;
这条涉及整个西藏行政体系的转变,估计现在的藏族共产党干部可能是反对最激烈的。而且可能会给共产党自身在汉区的统治方式带来威胁。在目前的情况下,你让共产党答应,估计是很够呛的。可以谈判,最好是给出一个时间表,例如50年以内实现县一级的,100年以内实现整个自治区一级的。然后,作为交换,类似于香港,政府官员则要就职时宣布忠于中国,忠于西藏。
五、西藏经济、社会体制应根据西藏人民的意愿来决定;
实现了四,这条是没有问题的。
六、西藏禁止核武器或其它武器的制造、试验、储存,以及核能的利用;
这条应该是没有问题的。
七、应该召开地区和平会议来保证使西藏通过非军事化而成为和平的圣地,在这个会议召开和非军事化、非核化实现之前,中国可以有权在西藏保持以防御为目的的、有限量的军事设施的存在。
要想让不驻军,这个估计共产党是不会答应的,当年英国人想让香港不驻军,邓小平坚决反对。但是也许可以有数目和区域的商议余地。

第一条就不会同意的,他们认为同盟就是独立。
第二条也不会同意,宗教办事处。他们认为是达赖办事处的变相。
第三条,也是不会同意的,人权组织里掺进西藏人。现在就在大批特批人权组织。
第四条,更不可能,在一个独裁的国家,还谈什么民主、谈什么全民选举,那全中国的各省都要本地的全民选举了,那是不会干的。
第五条,第四条不成立这也就不成立了。
第六条,也不可能同意,只要中国要做核实验,一定会选择人口稀少的地区唯西藏莫属。
第七条,那是不可能的。没有军队,党早就嗝儿皮了。
所有这些不可能。说到底只能归结为立场不同,政治立场不同所致。一个是政治上很成熟而独裁的中共,一个是在政治上刚刚起步学着走民主道路的达赖喇嘛。一个是一手拿着枪,一手拿着钱,一心独裁到底。另一个是手里只会拿佛珠念经指使人们向善,同时向往民主和自由和平主义者。所以,他老人家的所有提议,都将会戴上独立的帽子,而会遭到中共的反对是以经毫无疑问了。因为独裁。所以,不会顾忌西藏人民的感情。这看样子也被在证实和正在证实。所以,西藏人民丢掉幻想是最明智的,也是最真确的。

Post by tseringdhondrup on 2008, February 2, 12:36 AM 引用此文发表评论 #100

Records:11212

发表评论

评论内容 (必填):