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王力雄:文化需要有灵魂


最近听说,原来立在拉萨大昭寺前步行街的那些假椰子树被拆掉了,街道两边的建筑外表也修成了藏式风格。这当然是好事。长期以来,拉萨的城市建设搞得不伦不类。除了布达拉宫和帕廓街等少数地方,已经和中国内地城市看不出多少区别。人们因此把拉萨戏称为“成都郊区的科隆版”。要改变拉萨的科隆版形象,重修一条街是远远不够的。

不过毕竟可以由此看出,如今的西藏当局已经认识到,拉萨需要保持自己独特的风格,而不是混同于千城一面的“现代化”。西藏之所以被世界瞩目,被各地旅游者向往,具有独特的文化是最重要的因素。当局把旅游业确立为未来西藏经济发展的支柱,就必须保留这种文化特色。否则即使发展再快,却是以自身风格的消失为代价,把拉萨变成了成都,藏人都说汉话,无人进寺庙烧香磕头,还能靠什么吸引旅游者呢?

但是在肯定进步的同时,还要注意可能落入另一个误区——就是文化仅仅被当作经济发展的“资源”而随意挥霍和滥用。当前很多地方政府的时兴口号“文化搭台,经济唱戏”典型地反映了这个误区。藏区各地不少“艺术节”、“赛马会”、“藏家乐”等,也在走这样的道路。

举一个小例子说明我对这种现象的担忧:我在云南某个少数民族地区,见到一群穿戴民族服饰的妇女围坐在旅游景点前打麻将赌钱,一见到游客来,立刻起身唱歌跳舞,让游客照相,随后就向游客收钱,对不愿给钱的游客则恶言相向,收完钱又立刻接着打麻将,等待下一拨游客。她们的熟练程度说明已是职业化。的确,她们的服饰和歌舞都是传统的,但是对这样的“文化”,我想多数人都不会喜欢,也会失去继续接触的兴趣。这个例子是有象征性的,得到眼前几个小钱的结果,等于是典当掉自己民族的千年文化。

文化不是表面的形式,更重要的是内在的灵魂,而对文化的灵魂来说,首要一点就在于真诚。如果没有对民族文化真诚的尊重、热爱、维护和遵守,只是当作赚钱手段,那样的文化是不可能具有吸引力和凝聚力的,也不可能长久保存和延续。文化一旦商业化,也就离毁灭不远了。

(RFA自由亚洲藏语专题节目,任何转载请注明。)

图为目前拉萨由官商联手推出的大型文艺节目《喜玛拉雅》,正是西藏文化被商业化、庸俗化的证明之一。

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32条记录访客评论

中华文化标志城定位挨批 联络处撤离北京

  核心提示:山东要花300亿建中华文化标志城的消息一经报道,响起一片反对声。3月9日,山东省中华文化标志城规划建设办公室北京联络处悄然撤离了北京,向世界公开的800电话号码也被撤消。这个联络处本来打算从3月1日一直保留到6月1日。
  新世纪周刊3月19日报道  听说“中华文化标志城”要花300亿,而且由中央出钱时,响起一片反对声。

  “我是纳税人,我反对用我的钱去盖这样的东西,借文化名义大兴土木!”来自安徽省的全国政协委员侯露也许没有想到,她在3月9日喊出的是“两会”上对“中华文化标志城”的第一声反对意见。

  当时她刚刚听到全国政协委员孙淑义的发言《加快推进中华文化标志城建设打造中华民族共有精神家园》。

  孙淑义是山东省政协主席,他在发言中提到山东省济宁市要建设一个“中华文化标志城”。

  在这一计划的相关报告中,侯露发现整个建设的预算在300亿左右。全国人大常委会副委员长许嘉璐甚至认为:“300亿远远不够。”因为那是2004年时专家评估出的数字。

  在中国许多落后地区,50万元是一所希望小学的造价,300亿相当于6万所希望小学的价格。尽管山东省在中国内地各省份中GDP排名第二,一省仍然无法独立负担这样庞大的工程。山东省希望国家能够为这个计划投资。

  “中华民族的文化标志城就是我们的首都北京,何必再大兴土木人为地建设一个所谓的‘中华文化标志城’?这样的内容还要拿到大会发言上去提,我反对。”侯露当时在会场上赶写提案,支持她的其他政协委员也来帮忙。

  侯露对中华文化标志城的质疑并非出于来自另一省政协委员对山东的嫉妒。相反,这位安徽戏剧界委员的家乡是山东高密。

  山东省立刻陷入了一个尴尬局面,在此之前,这个旨在复兴传统文化的伟大计划一直高调进行,从2001年“69位中国科学院和中国工程院院士联名倡议”开始,计划几乎没有受过任何质疑。山东省和济宁市已经投入了两三年的时间、精力和一笔可观的活动经费。

  2008年3月10日,已经有108名全国政协委员签名反对建“中华文化标志城”。有委员明确指出,这是“利用会场为地方争取资金。”

  3月12日,济宁市市长张振川对全国政协委员的反对表态:“允许有争论,但是肯定要建。”

  联络处悄然撤离北京

  3月9日,侯露提出反对意见的同一天,山东省中华文化标志城规划建设办公室(以下简称为“建设办”)北京联络处悄然撤离了北京人定湖畔的凤凰台饭店,向世界公开的800电话号码也被撤消。

  凤凰台饭店被许多人称为北京“最有文化气息的饭店”,中国孔子基金会也在这里办公。“他们是3月9日走的,只呆了一个多星期。”饭店工作人员查阅了登记簿后告诉《新世纪周刊》。

  在中华文化标志城官方网站的计划上,这个联络处本来打算从3月1日一直保留到6月1日,在此期间,这个联络处负责北京的“中华文化标志城设计方案征集活动”。

  登记簿上写的名字是“高延冰”,正是建设办公室的联系人。这个联络处负责给那些愿意做规划的设计师或者爱好者们发放《中华文化标志城创意规划方案应征须知》、《中华文化标志城创意规划方案征集报名表》、《中华文化标志城创意规划方案知识产权确认书》等征集文件。

  3月12日,“建设办”在北京召开了新闻发布会,在会上充分肯定了联络处和官方网站的工作成绩:“目前已有全国20多个省、市、自治区及海外近万名热心参与者,通过各种形式包括来电、来函、网络等途径报名或咨询有关情况,或直接到我们设在北京、济南的征集联络处领取报名表并咨询情况,或直接到选址地进行现场考察,表现出了很高的支持参与热情。”

  尽管建设办转述有些热心的参与者的话说:“完全不是为了钱,也不是想得奖”,“建设办”仍然开出了总额为89 0万元的奖金悬红,以征集各种“中华文化标志城”的规划方案。除了经济奖励之外,获奖者还将分享政治荣誉:“特等奖1个,奖励人民币200万元;一等奖3个,各奖励人民币100万元;二等奖6个,各奖励人民币50万元;三等奖9个,各奖励人民币10万元。全部评选工作完成后,征集方将在人民大会堂召开颁奖大会,隆重表彰入围和获奖者。”

  和这笔巨额奖金相比,在一所准四星级酒店(豪华程度达标,客房数量不足)设立联络处每天所支付的费用几乎可以忽略不计,凤凰台饭店的最低价房间是688元一晚。

  这个大规模的规划方案征集活动将到今年9月正式结束。

  “建设办”并非没有规划方案,他们早已经邀请过复旦大学、中国人民大学、北京华建景观设计公司、山东省鲁南地质工程勘察院和山东城乡规划设计研究院做过大量的前期论证,形成了一个初步规划总方案,但继续有奖征集,可以扩大影响力。

  “副都”还是“圣城”

  300亿的庞大预算除引发两会代表委员和民众争议之外,这个“中华文化标志城”的定位也引发了许多知识界人士的批评。首先被卷入争论漩涡的就是全国政协委员、复旦大学教授葛剑雄——“中华文化标志城”战略规划设计首席专家。

  媒体人于德清在听说了此事之后写下了4篇评论,流传最广的是《宁拿300亿拜鬼,不肯拔一毛利民》。于德清是继侯露之外又一位质疑家乡的山东人,“300亿是可以把山东农村医保体系全建立起来的。”

  于德清说,他看到300亿之后,晚上没能睡着,深夜爬起来敲出了对此事的评论。“想到了家乡村子里的两位亲戚,2007年患癌相继去世,家里还供着上大学的孩子。”

  “这是在浪费人民的钱,而且暗箱操作。”于德清同时炮轰了葛剑雄。他写下了《葛剑雄为何如此犬儒》:“这项浩大的形象工程除了挥霍金钱之外,对社会来讲似乎并无多少实际的价值。明明是有些人想立牌坊,而我们的教授竟欣然受命做起了设计师??葛剑雄教授们到底是真不明白,还是揣着明白装糊涂?作为一位有着很高社会声望的知识分子,何以会丧失原则和立场?”

  “犬儒”这个词汇在今天已经从过去相对正面的“愤世嫉俗”走向了贬义的、充满矫情的玩世不恭。

  “有的人对我进行了指名道姓的批评,我没有进行回应,因为他们的指责,可能是搞错了。”葛剑雄对《新世纪周刊》说,“我们的规划是为济宁市做的,他们没有授权我们公开发表。但他们现在公布要做的事并不一定是我们规划中有的,那当然不应该由我负责。”

  细心的人也许会发现,济宁市市长张振川和葛剑雄对这座城的表述完全不同:张振川的说法是“圣城”,而葛剑雄的表述是“文化副都”。

  “一、中国不是宗教国家,不能有一个像耶路撒冷或者麦加那样的‘圣地’。二、文化是多元的,中华文明不等于汉文明,更不仅仅是儒家文明,儒家文明长期以来占了主流地位,但是不能取代中华文明。三、中国没有任何一个地方能够代表中华文化,没有一个现成的,如果要建的话,只能建一个人造的、新建的城市。”葛剑雄向《新世纪周刊》阐述他的观点。

  葛剑雄的“副都”设想受到了国外一些国家两个首都的启发,比如南非有立法首都和行政首都,“中国的首都是北京,是宪法规定的,所以要赋予一个城市‘文化副都’地位,也需要通过全国人大的批准。”葛剑雄说,“而且这个副都一定是要国家出资来建,建完之后也不能由地方政府管理,而是由中央来管理。”

  在山东省方面,无论是省政协主席孙淑义还是济宁市市长张振川描绘这个标志文化城的时候总会突出介绍其儒家文化“圣城”色彩。

  无论是济宁市还是山东省,在委托复旦大学、中国人民大学和其他设计单位做论证规划的时候,并没有考虑到“中华文化标志城”可能会建不成。

  “济宁市政府告诉复旦大学,要建一个‘中华文化标志城’,说是几位(中央和国务院)领导都有过批示说要建。他们委托了复旦大学和其他几家设计院做规划。而我是项目组当中的一员——被称为项目组的首席专家。建或者不建,对我们来说没有任何关系,我们规划的前提,是还要不要做什么规划。”葛剑雄说。

  葛剑雄说:“到目前为止,我看到的批评意见,在规划时我们几乎都想到了,并且已体现在规划中。所以如果济宁市同意公布我们的规划,我欢迎大家对规划作批评。但该不该建的问题与我们无关,对那些无中生有的指责我只能置之不理。”

  葛剑雄表示自己没有拿山东省或者济宁市的任何好处。“还有人说我成了整个项目文化标志城的顾问,2月26日我就来北京参加政协会议了,到那天为止,我的信箱里还没有接到任何正式通知。”



盯紧“财政饭队伍”的钱包

  “我一再跟山东说,你们要注意,你们是为国家、为中央‘打工’,不是为自己拿项目,如果你们不是这么想的,或者中央没有批准,那就一定要停止。”葛剑雄曾经给过山东这样一个忠告。

  在规划案当中,复旦大学也尽力表现了这个项目的国家色彩,尽量淡化地方色彩。3月10日,葛剑雄向《新世纪周刊》介绍自己当初的设计计划时说:

  “我建议核心区要有一个国家纪念堂,纪念整个国家历史上需要纪念的人。人民大会堂是开会的,毛主席纪念堂是专用纪念堂,供瞻仰,人民英雄纪念碑是纪念1840年以后的英雄,1840年以前呢?国家纪念堂可以建,纪念全国各族的杰出人物,就像法国的先贤祠一样。把过去放在北京的一些纪念活动改在济宁,比如清明节的纪念活动。把将来要建在北京的建筑放到那里去,投资也没有增加。当然进入纪念堂需要一定的条件,比如已经去世超过五十年或者一百年的人物。”

  “我们还缺少一个全面理解国家历史的地方,应该做一个国家历史展示馆,让参观者对历史有所了解,还应该有一个中国文物展示馆,原件可以不放在这里,比如仿制品,3D的投影技术,把中华民族的最珍贵文物都展示在这里。”

  “我们做的规划只是核心区,1平方公里建什么建筑。那个‘300亿计划’我们没有参与。我们的计划里绝对不是仅仅有儒家文化,而是包括56个民族的各种文化、各种遗产。又比如,现在的党政官员到中央党校学习,如果在那里建个分校,也可以到那里全面了解中国的历史和文化。”

  “建设办”在3月12日否定了“300亿元”的说法,认为只是个别专家的估算。即使不到300亿,从已有的规划方案来看,“中华文化标志城”仍然是一个要耗费巨额资金的项目。而且根据其建筑内容,必然将长期依靠政府输血,世界上还没有哪个博物馆能够创造盈利奇迹。

  在“中华文化标志城”官方网站上公布的复旦大学规划方案中,整个计划的资金来源“采取中央政府拨款、地方政府拨款、企业投资和社会各界捐赠相结合的方式。”

  这一计划里,中央政府、地方政府和部分企业分担巨额账单:一堂两馆(国家纪念堂、中国历史展示馆、中国文物展示馆)和神州广场中央政府须全额拨款,专款专用;二期项目国家讲堂、国学研究院、世界孔子学院总部、文明对话中心等争取列入国家部委计划;三期项目,如中华百戏堂、神州万象院、民族家园等,可采用各地方政府拨款和企业投资相结合的方式。复旦大学还建议一些标志性建筑向海内外华侨华人筹款。

  复旦大学规划的标志城核心区项目规模大约需要75亿元,每年的收益,则“按年客流量373万人次计,年收益约7.5亿元。”

  这373万人次的客流量中,有40万人次来自参加国家行政性规定的仪式,128万人次来自行政引导性的各类活动——教师节,中小学教育,学位授予仪式以及全国性的成人仪式。其他的200万客流量则是对海外华人的寻根问祖的人数估计。规划认为,以后每年还能增加10%的客流量。

  复旦大学对散客流量的估计也许有些过于乐观:香港迪斯尼乐园每年的客流量也不过500万人次左右。

  尽管如此,只要能够争取下“文化副都”的身份,至少168万人的客流量不成问题。这对济宁地方政府还是非常有吸引力的,更何况选址所在的九龙山附近还有煤矿塌陷区,一个大工程可以一次性解决这些问题。

  吸引高级官员参加仪式以获得客流量的办法并非这一规划的首创,在2006年,河南省的“拜祭黄帝仪式”吸引了全球超过1万名炎黄子孙参加,党和国家领导人、中央和国家有关部委及各省市区领导和海外侨胞、港澳台同胞约5000人应邀出席。

  在中华文化标志城的客流估计当中,复旦大学规划认为:“中华文化标志城的祭拜先贤的层次和规模将会比之高出很多”。

  葛剑雄本人曾经反对过拜祭黄帝仪式:“我的观点始终如一,从未改变。大家知道,我公开反对以国家的名义祭祀黄帝、炎帝。在这次政协,我也提案要求规范以国家名义的纪念活动。在我们的方案中,不会搞什么祭孔,只能有在‘国家纪念堂’中举行的国家纪念典礼,纪念的对象是中国各民族历史上的伟人。”他希望以规范的国家纪念活动来取代过去那种各地进行的“祭祖”。

  规划中特别提到了中国庞大的“财政饭人数”:“中国靠财政供养的人数为3600万,其中公务员数量650万。”这个“财政饭队伍”将是“中华文化标志城”的重要消费力量。 (本文来源:新世纪周刊 作者:汤涌实习记者陈璇)

Post by 弓长 on 2008, March 19, 11:34 PM 引用此文发表评论 #1

缩水的西藏佛教信仰自由
白麦克
BBC记者

每天在大昭寺前,都有数百名佛教善男信女磕长头,这里是西藏省会拉萨的宗教中心。有时他们的虔诚实实在在地刻在脸上:许多人前额都因为不断地叩磕地面而留下印记。

在西藏寺院里人们不公开谈论达赖喇嘛。中国说每年有超过一百万的善男信女来拉萨--它认为这证明了中国当局保护西藏的宗教信仰自由。

但是真实的状况要复杂得多。尽管宗教活动可以公开进行,但是北京对西藏佛教握有最终控制权。

在本月初就有一例,中国国家宗教事务局颁布了新的管理办法,规定了谁可以谁不能被认证为"活佛"。达赖喇嘛在这儿,但是我们不能谈论他一位藏民指着他的心口说从九月一日起,所有转世活佛(高僧)必须首先得到政府的批准。

该办法的出台直接针对下一世达赖喇嘛的认定,达赖是藏传佛教的精神领袖。现任第十四世达赖喇嘛丹增嘉措,今年72岁,在反对中共统治的起义失败后,于1959年携数千藏人逃离故土,直到今天一直在印度过着流亡生活。

新规定

中国对活佛转世的新规定似乎也是为了防止从该地区逃离的流亡藏人协助认定他们的精神领袖。第2条明确规定,北京将不会容忍任何境外个人或组织的"干预"。
中国认证的班禅喇嘛大部分时间住在北京。

如果达赖喇嘛身后出现继任人之争,那么这也不是第一次在转世灵童的认证上出现问题。1989年第十世班禅喇嘛(地位仅次于达赖喇嘛)圆寂之后,就开始了他继任者的查访工作。1995年,达赖喇嘛宣布已经选定6岁的更顿确杰尼玛。三天之后他与父母一起失踪。

西藏自治区副主席尼玛次仁告诉BBC,这位班禅喇嘛今年18岁,仍然在西藏过着平静的生活。尽管中国不允许任何人去访问他,但这位官员却说:"他想要过安宁的生活,不想被打扰。"
经北京认可的另一位班禅喇嘛取而代之。他大部分时间住在北京,大约每年去一次西藏。

不能谈论的话题

因为担心西藏高级宗教领袖的政治影响,中国试图控制这些领袖的认证。尽管北京声称从13世纪中叶以来西藏一直是中国的一部分,但是八百年过去了,仍有许多人质疑。西藏自治区副主席尼玛次仁:“ [达赖喇嘛]不只是一位宗教人物,他还是一位煽动藏独的政治人物”西藏自治区副主席尼玛次仁:“ [达赖喇嘛]不只是一位宗教人物,他还是一位煽动藏独的政治人物”

北京认为,高级僧侣是鼓吹西藏独立分子注目的焦点。尼玛次仁说,达赖喇嘛"不只是一位宗教人物,他还是一位煽动藏独的政治人物。"

西藏的宗教和政治问题大多没有显露出来。高级僧侣谈论敏感问题时都小心翼翼。当问及达赖喇嘛时,日喀则扎什伦布寺主持平拉只是耸耸肩,说:"他只是达赖喇嘛而已。"这话就像是说罗马教皇只是一个天主教徒。

但是透过表面,不难发现这里面的政治压力。一位日喀则的藏民指着他的心口对BBC说:"达赖喇嘛在这儿,但是我们不能谈论他。"

本月也有报道称,中国当局在西藏通过解除藏族公务人员职务的方式,压制支持达赖喇嘛的情绪。

中国大力宣传,让人感觉它对西藏实行的是宽松管理。 1951年,经过所谓的"和平解放",中国再次宣称对西藏的控制权。北京称从那时起已经花费了超过10亿人民币(1.32亿美元,6600万英镑)修复文化古迹。北京还表示人们有信仰自由和言论自由。

尼玛次仁说:"我们这里没有政治犯。"

不过,在扎什伦布寺里面悬挂着面带微笑的国家主席胡锦涛的画像,却没有达赖喇嘛,似乎有些格格不入。

在西藏可能有政治和宗教自由,但是这种自由被北京严重地克扣了。
白麦克希望在该系列报道结束时回答读者的提问。您有什么问题问他?请用下面的表格把您的问题给我们发过来。

Post by bb on 2008, January 25, 9:53 PM 引用此文发表评论 #2

这就是汉人:中国近年发生多起人向狗下跪的事件,而每次均是狗主人强迫所致。但本月初,重庆发生了一起重庆小动物保护协会煽动上百市民强迫人向狗下跪磕头事件,这在中国是第一次发生,引起社会各界人士严厉指责。

本月初,重庆市沙坪坝区工人村一烧烤摊现场宰杀出生一至两个月的乳狗,制作“烤乳狗”,引起重庆市小动物保护协会的关注。他们与自称田丰的摊主多次交涉无果后,于7日晚带领30名成员再次前往该烧烤摊进行交涉,引起上百市民的围观。

由于田丰的态度强硬,使得一些爱狗人士的极为恼火,在他们煽动下围观的市民也纷纷起哄,强迫田丰掩埋乳狗尸体并向乳狗葬身处下跪认错。

无奈的田丰在围观群众的愤怒和起哄声中将乳狗掩埋在附近花台里,然后双膝着地双手抱拳,向小狗葬身处磕头。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 21, 9:58 AM 引用此文发表评论 #3

现在我们的人到中国地方的很多,他们杀过汉人吗?逼汉人自杀吗?抓过汉人吗?汉人不离开我们的地方,就永无宁日.

引用 er 说过的话:
很多人只是谋生而已,就算有罪,罪不至死吧!
杀人都是军队,政府所为。
要是单纯谋生都是有罪的话,其他民族平民到内地来,那么是不是也是一种罪行了?
引用 蒙藏维满 说过的话:
如果中国人不侵略别的国家,不占领他们的土地,那些汉人会被杀吗?今天是这样,我们的民众被杀,被关,自杀,被迫害致死,致残,每天都发生.我要问,我们民族的人到北京,上海,河北......
杀了汉人吗?我们决不去占领北京,上海,河南,陕西......,但是,汉人为什么要侵略我们,占领我们的土地.

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 21, 9:58 AM 引用此文发表评论 #4

很多人只是谋生而已,就算有罪,罪不至死吧!

杀人都是军队,政府所为。

要是单纯谋生都是有罪的话,其他民族平民到内地来,那么是不是也是一种罪行了?

引用 蒙藏维满 说过的话:
如果中国人不侵略别的国家,不占领他们的土地,那些汉人会被杀吗?今天是这样,我们的民众被杀,被关,自杀,被迫害致死,致残,每天都发生.我要问,我们民族的人到北京,上海,河北......
杀了汉人吗?我们决不去占领北京,上海,河南,陕西......,但是,汉人为什么要侵略我们,占领我们的土地.

Post by er on 2008, January 21, 9:15 AM 引用此文发表评论 #5

要去调查,知道的人很多.那些见证人现在才三四十岁.

引用 er 说过的话:

另外,你列举的这些细节,如果不是你自己亲眼所见,请列出出处。否则,别人很难调查,验证的。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 21, 8:32 AM 引用此文发表评论 #6

如果中国人不侵略别的国家,不占领他们的土地,那些汉人会被杀吗?今天是这样,我们的民众被杀,被关,自杀,被迫害致死,致残,每天都发生.我要问,我们民族的人到北京,上海,河北......
杀了汉人吗?我们决不去占领北京,上海,河南,陕西......,但是,汉人为什么要侵略我们,占领我们的土地.

引用 er 说过的话:
我只是列举一个文化上的概括。例如,中国派郑和下西洋,并不是要建立自己的殖民地。明宋等王朝基本上满足于统治内地,而不努力外扩,对游牧民族的进攻大都处于防守状态。
民族彼此仇杀肯定是有的,当年新疆三区革命,还不是照样杀汉人平民,见http://www.xuthink.com/wangyige/2006/11/28_2104.html
另外,你列举的这些细节,如果不是你自己亲眼所见,请列出出处。否则,别人很难调查,验证的。
引用 蒙藏维满 说过的话:
中共独裁政权推行大汉族主义,种族灭绝政策.从五十多年前开始,一直没有停止过对蒙藏维的屠杀.天山地区的一些村庄被包围后,全部民众被杀害,过了三天之后,人们看到的景象是,那里好像从来没有人居住过.被屠杀民众的尸体被运到兰州,西宁,陕西等等省的医院,医学院校当实验品.我有个学医的同学说,真是可怕,清一色的维族男女青年.

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 21, 8:29 AM 引用此文发表评论 #7

中国人到全世界都是这样:大批大批的偷渡,随地吐痰,扔垃圾,
喧闹,现在人们一见到中国人,马上就和偷渡,假货联系起来.
高干出国则是到赌场,色情场地.没有一个素质高的人.技术高的人有,但是,他们十个有九个是间谍.

引用 er 说过的话:
任何一个国家或者民族都有一些和现代文明标准不吻合的人士的,难道就可以推论任何一个国家或者民族都是低素质的?
引用 蒙藏维满 说过的话:
中国汉人在巴黎的豪华车上拉屎,在罗马广场撒尿,几十个,几百个人的在欧美亚澳持假护照入境,贩人,毒,枪,假货.全世界百分之八十的假货是中国汉人运销的.

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 21, 8:17 AM 引用此文发表评论 #8

任何一个国家或者民族都有一些和现代文明标准不吻合的人士的,难道就可以推论任何一个国家或者民族都是低素质的?

引用 蒙藏维满 说过的话:
中国汉人在巴黎的豪华车上拉屎,在罗马广场撒尿,几十个,几百个人的在欧美亚澳持假护照入境,贩人,毒,枪,假货.全世界百分之八十的假货是中国汉人运销的.

Post by er on 2008, January 20, 9:27 AM 引用此文发表评论 #9

我只是列举一个文化上的概括。例如,中国派郑和下西洋,并不是要建立自己的殖民地。明宋等王朝基本上满足于统治内地,而不努力外扩,对游牧民族的进攻大都处于防守状态。

民族彼此仇杀肯定是有的,当年新疆三区革命,还不是照样杀汉人平民,见http://www.xuthink.com/wangyige/2006/11/28_2104.html
另外,你列举的这些细节,如果不是你自己亲眼所见,请列出出处。否则,别人很难调查,验证的。

引用 蒙藏维满 说过的话:
中共独裁政权推行大汉族主义,种族灭绝政策.从五十多年前开始,一直没有停止过对蒙藏维的屠杀.天山地区的一些村庄被包围后,全部民众被杀害,过了三天之后,人们看到的景象是,那里好像从来没有人居住过.被屠杀民众的尸体被运到兰州,西宁,陕西等等省的医院,医学院校当实验品.我有个学医的同学说,真是可怕,清一色的维族男女青年.

Post by er on 2008, January 20, 9:20 AM 引用此文发表评论 #10

中国汉人在巴黎的豪华车上拉屎,在罗马广场撒尿,几十个,几百个人的在欧美亚澳持假护照入境,贩人,毒,枪,假货.全世界百分之八十的假货是中国汉人运销的.

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 20, 9:11 AM 引用此文发表评论 #11

中共独裁政权推行大汉族主义,种族灭绝政策.从五十多年前开始,一直没有停止过对蒙藏维的屠杀.天山地区的一些村庄被包围后,全部民众被杀害,过了三天之后,人们看到的景象是,那里好像从来没有人居住过.被屠杀民众的尸体被运到兰州,西宁,陕西等等省的医院,医学院校当实验品.我有个学医的同学说,真是可怕,清一色的维族男女青年.

引用 er 说过的话:
基本上,汉人不是一个强调武力征服的民族,更强调文化上的征服,基本上是内向型的民族,而不是非常具有很强扩张性的民族。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 20, 9:02 AM 引用此文发表评论 #12

我很同意王先生的观点!

Post by 德华 on 2008, January 20, 6:38 AM 引用此文发表评论 #13

引用 er 说过的话:
我是有点怀疑你是不是拿经费过来上网的了? 挑动民族矛盾,唯恐天下不乱。天下乱了,你主子就可以开赏钱了。只是可怜中国的老百姓,无论是汉族还是其他民族都要受苦了。
垃圾的汉人愤青很多,没啥奇怪的,这几年还消减不少了,愤青在各大汉人的论坛还是基本上是被嘲笑的。
杀满人,那是一百年前的事情了,原因是满人是统治者,也杀汉人反抗者,如果算数目的话,满人杀汉人,绝对比汉人杀满人多。但是最后汉满二族通过清帝退位,算是成功和解了。
杀蒙古人,那是几百年前的事情了。蒙古人种族压迫就不重复了。所以才会导致蒙古人在中原被杀光。
基本上,汉人不是一个强调武力征服的民族,更强调文化上的征服,基本上是内向型的民族,而不是非常具有很强扩张性的民族。
引用 蒙藏维满 说过的话:
中国人年年骂日本,年年告日本.从七十年前开始,憎恨日本直到今天.北京上海等等地方的示威者举出大幅横联,上面写着
"打倒日本猪',"打倒小犬"(指日本前首相小泉).中国人糟蹋攻击别国及他们的领袖.中国人干啥都行,别人啥都不能做.
中国人要杀尽满人,中国人以杀尽满人为宗.月饼里藏刀,是要杀蒙古人.
引用 襄邑博客 说过的话:
憎恨不解决问题
辱骂和恐吓绝不是战斗!

er 呀,他们快没有经费了,泛蓝已是3 /4了,这些小绿绿快要下岗!!!!!!

Post by 火山 on 2008, January 17, 6:04 PM 引用此文发表评论 #14

完全赞同sol的话。yakman的帖子有些很精辟的论述,在藏人里给我们都留下了深刻的印象。但是汉人人数巨大,分布很广,不好将他们全部定义为恶魔。光是海外华人就超过三千万,相当于整个加拿大的人口,前加拿大总督,现在加拿大的很多政要,都是华人,无论从哪个角度,他们都不是魔鬼。包括在藏或曾经到过西藏的汉人,有不少人热爱西藏,其程度不亚于藏人。
   汉人在时间的长河里经历了多少风风雨雨,被元朝压迫,被满洲族统治,自己也自相残杀,但汉文明几千年不断代地传承了下来,世界唯此一例。
    在这个博客里,我只见到汉人批评汉人,没有见到别的民族自我批评。当然我不是提倡大家都自我批评,最起码,汉人中有敢于面对自己丑陋面的人。别的不说,光这一点就是值得学习的。

Post by unifolie on 2008, January 17, 4:32 PM 引用此文发表评论 #15

yakman, 我想对您说,几天前我看了一个关于南京大屠杀的纪录片,里面有一个老太太讲了她的故事。她的一家人都被日本人杀了,她被日本人打了一枪,还不放心,又在头上刺了一刀,但是她活了下来,她讲到日本人的时候充满憎恨。我的心被触动了,面对这个老太太,失去了家人,也几乎失去了自己的生命,我是不是还要跟她讲这不是日本人的错,这是日本政府的错呢?我觉得我有些讲不出口了。

不管您相不相信,我能理解您的感受,也非常悲伤您失去了家人。

我知道我要说的这句话对于您的悲伤和您所经历的也许会显得有些伪善和过分,但我还是想让您知道,汉人里还是有一些人对藏人充满同情和善意的。

Post by sol on 2008, January 17, 4:12 PM 引用此文发表评论 #16

我是有点怀疑你是不是拿经费过来上网的了? 挑动民族矛盾,唯恐天下不乱。天下乱了,你主子就可以开赏钱了。只是可怜中国的老百姓,无论是汉族还是其他民族都要受苦了。

垃圾的汉人愤青很多,没啥奇怪的,这几年还消减不少了,愤青在各大汉人的论坛还是基本上是被嘲笑的。

杀满人,那是一百年前的事情了,原因是满人是统治者,也杀汉人反抗者,如果算数目的话,满人杀汉人,绝对比汉人杀满人多。但是最后汉满二族通过清帝退位,算是成功和解了。

杀蒙古人,那是几百年前的事情了。蒙古人种族压迫就不重复了。所以才会导致蒙古人在中原被杀光。

基本上,汉人不是一个强调武力征服的民族,更强调文化上的征服,基本上是内向型的民族,而不是非常具有很强扩张性的民族。

引用 蒙藏维满 说过的话:
中国人年年骂日本,年年告日本.从七十年前开始,憎恨日本直到今天.北京上海等等地方的示威者举出大幅横联,上面写着
"打倒日本猪',"打倒小犬"(指日本前首相小泉).中国人糟蹋攻击别国及他们的领袖.中国人干啥都行,别人啥都不能做.
中国人要杀尽满人,中国人以杀尽满人为宗.月饼里藏刀,是要杀蒙古人.
引用 襄邑博客 说过的话:
憎恨不解决问题
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Post by er on 2008, January 17, 1:02 PM 引用此文发表评论 #17

是中共逼他们离开的.像南相龙、金铁这样的中国打工者,在韩国并不少见。他们大都从事韩国人不愿意干的3D工作(Dirty、Difficulty、 Dangerous,即肮脏、困难、危险),除了建筑工地,他们的工作地点还包括家具生产等中小工厂。此外,秋收季节农村地区也需要大量的中国劳力。
    
    虽然比韩国人收入低很多,但与国内相比,还是有很大诱惑力。自从1992年中韩建交后,随着韩国入境政策逐年放宽,到韩打工的中国工人逐年递增。比如一个中国朝鲜族姑娘与韩国人结婚后加入了韩国籍,原来她每年只能邀请一个人访韩,现在则取消了人数限制。另外,韩国方面规定,中国的朝鲜族居民只要年满60岁,就可以自由赴韩。
    
    目前在韩国的中国工人有多少?比较保守的估计数字是20万,也有30万的说法,其中来自中国东北的朝鲜族人占了大多数。他们身份各异,有长期居留者,也有大批的短期工作访问者,后者入境一次可以工作三个月,之后必须离境,然后再申请入境。短期工作访问的性质,就决定了这些很难获得固定的工作合同或相关保障。当然,还有向金铁一样的非法居留者。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 17, 11:52 AM 引用此文发表评论 #18

中国人年年骂日本,年年告日本.从七十年前开始,憎恨日本直到今天.北京上海等等地方的示威者举出大幅横联,上面写着
"打倒日本猪',"打倒小犬"(指日本前首相小泉).中国人糟蹋攻击别国及他们的领袖.中国人干啥都行,别人啥都不能做.
中国人要杀尽满人,中国人以杀尽满人为宗.月饼里藏刀,是要杀蒙古人.

引用 襄邑博客 说过的话:
憎恨不解决问题
辱骂和恐吓绝不是战斗!

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 17, 11:43 AM 引用此文发表评论 #19

给唯色:您的名为西藏的诗的藏文版,翻译:吉莫措,德拉加,拉德.南洛耶。
Author: Weise, 1966-  
Uniform Title: Xizang bi ji. Tibetan
Title: Bod gdaṅs su gyer baʾi sñan rtsom / ʾOd-zer gyis brtsams ; sgyur mkhan, Lcags-mo-ʾtsho, Stag-lha-rgyal, Lha-sde Gnam-lo-yag.
Poems of Tibet

Post by 赶走殖民者 on 2008, January 17, 1:45 AM 引用此文发表评论 #20

汉人是一个很庞大的很杂的群体,里面有不少垃圾,也有不少精英分子,有不少没良心的,也有不少有良心的。更多的人是根本不了解西藏,也不关切西藏,只关心自己身边的生活。

你可以恨某一个人,甚至恨某一个小群体,但是如果把汉人作为一个整体来仇恨,这个是不太合适的,因为大多数其实根本没做什么伤害你的事情。

引用 yakman 说过的话:
阿佳唯色拉, 对不起, 我的话,太过分了. 如果汉人们,包括王,有良心的话,西藏文化不会毁灭,西藏人民也不会受苦.你也不会呐喊. 可是,现在事实教育我们...难道我憎恨他们,是我的不对吗? 听到他们有些人说好听的话使让我忘记杀父之仇..我真的办不到.

Post by er on 2008, January 17, 12:44 AM 引用此文发表评论 #21

憎恨不解决问题

辱骂和恐吓绝不是战斗!

Post by 襄邑博客 on 2008, January 16, 10:51 PM 引用此文发表评论 #22

引用 tseringdhondrup 说过的话:
以国画表现的西藏内容,也只是中国的国画。以西洋话剧用汉语或其他语言形式表演的话剧也只是西洋话剧的延伸。对于阿西拉姆做的种种接近西洋化和中国化的创作都不是真正意义上的西藏文化。
tseringdhondrup la,你说的阿西拉姆是谁呢?是不是去年被一个星探似的画者带到北京“绘画”的丹巴拉姆?

Post by 唯色 on 2008, January 16, 9:56 PM 引用此文发表评论 #23

~~~楼上哪位朋友,增恨解决不了什么问题的,每个藏人都要时刻做到高度警惕,捍卫藏人文化。纯洁的善良会害我们民族的,要有智慧的爱心!我希望大家多看看世界军事报道!

Post by tibt on 2008, January 16, 9:02 PM 引用此文发表评论 #24

阿佳唯色拉, 对不起, 我的话,太过分了. 如果汉人们,包括王,有良心的话,西藏文化不会毁灭,西藏人民也不会受苦.你也不会呐喊. 可是,现在事实教育我们...难道我憎恨他们,是我的不对吗? 听到他们有些人说好听的话使让我忘记杀父之仇..我真的办不到.

Post by yakman on 2008, January 16, 7:45 PM 引用此文发表评论 #25

以国画表现的西藏内容,也只是中国的国画。以西洋话剧用汉语或其他语言形式表演的话剧也只是西洋话剧的延伸。对于阿西拉姆做的种种接近西洋化和中国化的创作都不是真正意义上的西藏文化。

Post by tseringdhondrup on 2008, January 16, 7:33 PM 引用此文发表评论 #26

我想只要是人都可以给人提问题,谈感想。藏族的是可以有汉族提,汉族的事也可以有藏族提,是不是朋友们?有疑问可以直接问?没有什么,有了会有人提醒你的。我觉得对文化的真诚,就是对西藏的热爱,对西藏的热爱就是,巴西藏的文化做为基础,给文化注入西藏文化的灵魂,这才是西藏文化。比如说:电影、电视、戏剧、歌舞、文学刊物把西藏本来的历史、人文、语言、文字为重基准的发展,而不是套那些杂七杂八的,还没有被我们完全认识的那些个流派,冒充现代流派,口口声声说我们的摇滚音乐,实际上西藏就今天的音乐也只是在摇滚乐的门口徘徊而已,好的一点是他们真在以西藏人的姿态,用藏语演唱的形式,表达自己的内心,这是一个可喜可贺的大事。以不伦不类的奇服异装来掩盖自己对西藏文化没有认识的缺陷,那实在大可不必。没有藏语表现的西藏文化、西藏歌舞、西藏电影。只不过是让其它民族看的西藏文化而已,对西藏人民没有什么作用。也不能叫西藏文化。如果是用汉语唱的歌,那就不是西藏歌曲,只不过是汉语歌曲的延伸。

Post by tseringdhondrup on 2008, January 16, 7:27 PM 引用此文发表评论 #27

我们只是写东西给网友看,看了有意见可以直说,有想法也可以直说。至于,文章后面的事都是自己去处理的,有什么说什么,不必要遮遮掩掩。王先生说的是,就说是,不是就说不是,我想这没有什么关系,只是别那个话后有话的那种猜测,够烦的。

Post by tseringdhondrup on 2008, January 16, 6:58 PM 引用此文发表评论 #28

yakman,说实话,一个有良知的人写的文章,不是为了得到别人的感激,而是为了自己的良心。
什么叫做“说大话”?怎么那个汉人不说这样的“大话”?
对于你“解不开的难题”,在你的省略号和问号后面,或许已经有答案了,完全可以直截了当地说。

Post by 唯色 on 2008, January 16, 2:58 PM 引用此文发表评论 #29

说实话, 我读了王的文章, 不感激, 反而有怀疑. 因为,我把他的文章让汉人看, 结果, 那位汉人, 问我, 王没有资格为藏文化说大话. 因为...他是汉族...这些话应当藏人自己来讲...可是,我解不开的难题是..在西藏,如果藏人象王一个写作的话,中共会镇压或失去自己的生命...可是王能写...还有自由去访藏区...为什么????? 汉人能 藏人不能!!!!!!

Post by yakman on 2008, January 16, 2:13 PM 引用此文发表评论 #30

藏族文化能否生存,延续和发展关键是一看共产党的政策,二看中央政府能否真正贯彻落实民族区域自治的政策了,三师看藏族人民有无当家做主的权利。只有有了这三样东西,西藏文化是开放的文化,容纳人类一切进步而美好的东西,西藏文化是优秀的文化,将造福人类世界。他的人民是善良的,欢迎五湖四海的人们。

Post by 帕克 on 2008, January 16, 12:17 PM 引用此文发表评论 #31

老实说,旅游好像害了很多文化,害了很多民族,但是,这也是人性吧。

Post by rico on 2008, January 16, 5:24 AM 引用此文发表评论 #32


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