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巴尚讲述1969年“尼木事件”

 

巴尚(化名):男,藏东康地藏人,随十八军进藏,担任军队高官的警卫员和翻译,后转业至新闻单位当记者直至退休。文革时候属于“大联指”观点,曾随军采访过1969年“尼木事件”。

访谈时间:第一次,2001/10/28上午
          第二次,2001/11/1下午

1969年6月,尼木县发生军宣队被杀害的事件。我们在拉萨得知这个消息以后,立即和军区联系准备下去采访。因为杀的是解放军,这一事件当即被定性为“反革命叛乱”,军区派出两支部队,分别从羊八井和曲水这两条路开往尼木剿匪。我们走的是曲水这条比较近的路。分社派了一辆车,有我和两个摄影记者,还有一个尼木县武装部的军人。车子开过曲水大桥往里走,下面是雅鲁藏布江,上面是很高的山,突然发现前面路断了,过不去了。下车一看,路明显是被人破坏的,山顶上还有很多人,看来他们早就预料到解放军要来,因为他们闯了大祸,杀了那么多的解放军,我记得是十四人(《中共西藏党史大事记》中记载二十二人被杀)。后来得知羊八井的那条路也被破坏了。我们发现不对头就打算调头往回撤,但车上的那个军人不愿跟我们回去,他说这已经很近了,他要走回去。当时他还带了一箱红烧猪肉罐头,他抱着罐头下了车,可我们看见他没走多远就把罐头扔到江里了,不知道是什么意思。他不回头地走了,从此再也没有见过也没有听说过这个人。他是个汉族。

我们回去后向军区作了汇报。军区连夜派部队修路,第二天就把路补好了,于是我们又开着单车去尼木,一到县里就听说麻江(尼木的一个区,羊八井往南)那边遇到麻烦,从军区来的部队被阻挡了,但我们赶到的时候,部队已经过了麻江。可能有一个排的兵力吧,武器装备很全。再加上尼木县里的部队,后来进山沟围攻尼姑(即赤列曲珍)驻地的时候大概有七八十个军人。当时从麻江跟部队来的也有我们的记者。至于部队为什么要出兵麻江?就是因为在麻江那边杀害了十四个解放军,而且杀得很惨。这些解放军是属于“支左”的,没带枪,尼姑手下的那些人半夜三更搞袭击,把有的解放军从窗户里甩下来,有的用磨盘石砸死,再把他们都埋在三叉路口,意思是这些人都是鬼,而且上面还放着军帽。这些解放军都是汉族。这样一来部队当然就要剿匪了。这已经很明确了,这是“叛乱”行为。当时部队的指挥员是西藏军区的参谋长,叫李传恩(音)。

我们一早就从县里出发,不久走到一个山谷里,据说从这山谷进去就是尼姑的驻地。山谷里全是乱石成堆。我们看见一个个山头上开始挨着冒烟,这显然是发现我们来了,他们在相互报信,用古时候那种烽火报信的办法。当我们走到山口,看见两栋民房,部队便分开埋伏,向房子里的人喊话,但没有人答话。部队就准备上去冲进房子里察看,这时候突然传来一声枪响,我们的一个排长中弹了,当场死亡,但枪是从哪里打来的根本不知道。这一下部队当然就很气愤了,就用四0火箭筒对着房子放了一炮,然后冲进去了,结果发现屋里只有老人、妇女和小孩,大概七八个,都死了,有个老人还在被窝里,看上去是在睡觉。活着的只有一个六七岁的小孩,手已被打断了。部队搜查了一圈,既没有发现武器,连个弹壳也不见,也没有发现年轻人。我曾问过小孩话,他说我们都在睡觉,什么也不知道,就被你们汉人的炮弹打死了这么多人。我对部队说这个事情要处理好,不然影响不好。后来小孩被送到总医院治疗。那些死人,本来部队打算拖出去,我说还是抬起来埋了吧,于是就挖了一个坑把他们全都埋了。

这么打了一下,部队的情绪就上来了,直往前冲,走不多远就和尼姑的人遇上了。他们那边有几支火枪,更多的是矛和刀,还有牦牛鞭“乌朵”,包着石块朝部队这边扔。一般情况下部队是不会开枪的,可能他们也以为部队不会打枪,所以他们气势汹汹的,用最落后的武器来对抗。所以当部队一开枪,他们慌了,赶紧逃跑,部队就边追边打,可能那次打死了三十来个人。他们那边都是老百姓,也就是农民,其中还有几个基层干部,大多数比较年轻。后来追到了尼姑驻扎的那个村子,我们埋伏在一个土坎下面,附近还有一个小水库,相互距离很近。我们向那个尼姑喊话,可她不但不出来投降,还穿着法衣戴着法帽站在房顶上跳神作法,在那儿乱跳乱舞。参谋长下命令不准向她开枪,要抓活的。这么相持了一会儿,我们喊话也不起作用,尼姑还耀武扬威的,向我们宣战。于是部队就往尼姑房子开枪,结果那里面也朝我们开枪,但他们那个枪都是破枪,子弹也不多,一发两发的,根本打不到我们。而我们的冲锋枪一打一个准,后来发现打死了七、八个人。这么打着打着,天快黑了,尼姑还是拒不投降,部队想冲上去,但这样就会肉搏,双方伤亡就会很大。参谋长就叫战士们别打了,可战士们不听,都打红了眼,想冲上去把他们全部消灭。我就向参谋长建议,这样不好,他们活不成,我们也会有伤亡,而且我们已经发现他们非常顽固,今晚就算了,明天再进攻吧。于是部队就撤回来了。当天晚上,尼姑他们就跑了,跑到山上去了。

我们第二天一大早冲到房子里的时候已是空空荡荡,只有七八个人的尸首,有几个还被扶起来靠在墙上,身上都是枪眼。尼姑的房子里还点着一盏酥油灯,油燃的不多,可能跑的时间不长。在房顶上有个简单的帐篷,里面一张桌子上面有几个盛满弹壳的盘子。弹壳都是自动枪的弹壳,只有部队才有,是不是收集在一块表示证据的意思呢?那楼下有个隐蔽的小经堂,点着灯,供着佛像,还有些经书、法器和护身符之类。后来有群众告诉我们,说院子一角的小房子里有两个伤员,被砍了双腿或双臂的。我们一进去果然有这么两个人,一个女的被砍了双臂,一个男的被砍了双腿,居然还活着,据他俩说是周围的老百姓给他们喝茶喝青稞酒才活下来的。已经砍了好几天了。是因为在这之前县里干部和解放军来的时候,他俩跟他们谈过话,所以尼姑就说他俩是叛徒,狠狠地惩罚了他俩。在尼姑的门前一块空地上还钉有四个橛子,群众说尼姑处罚被认为是叛徒的人时,就把他们的手脚捆在橛子上再砍,那满地都是血,已经干得起壳了。这我是亲眼看见的。又说还有两个基层干部被活埋了,我们挖出来一看,有一个浑身水肿,到处是刀口。所以说这尼姑是很残酷的(《中共西藏党史大事记》上记载,“在尼姑庙杀害基层干部积极分子十三人”)。那两个被砍伤的男女很年轻,后来送到总医院去治疗,现在不知怎么样。接下来部队就搜山追击,在山上发现不少在逃的人,于是各个击破,击毙的击毙,抓获的抓获,尼姑就是在山上被抓获的。当时这场战斗,被打死在寺院里的有七、八人,在山谷和山上被打死的有四十多人,解放军只有那排长一人牺牲。尼姑后来是被带到拉萨经过公审之后枪毙的。她下面的得力干将大都被枪毙了,只有一个叫热群的跑掉了,没有抓到,这人原来是一个基层干部,杀解放军就是他带头的。

这个尼姑三十多岁,个子高高的,她在当时很有号召力,把周围村子里的人都集中起来了,其中有一批就一直跟着她干。她一开始就打着造反派的旗号要造反,在这以前,红卫兵冲击县城的时候就有她那伙人,当时冲击县城不成,还说要用炸药把县城炸掉。据我分析,她不是一个单纯的造反派,而可能是有另外的目的,据说在62年中印自卫反击战的时候,她就造过很多谣,说什么印度人打过来了,中国人就要撤回去了,等等。这个尼姑是有文化的,听说她背诵毛主席的语录很熟,在鼓动群众时还常常把中央文革小组和江青挂在嘴上,能说出很多最新指示,但没有发现她与拉萨的造反派是否有联系。另外。这尼姑也很会利用群众的迷信心理,她说她自己是格萨尔传说中下凡的女神“阿尼古尼甲波”的化身,会预言、跳神和打卦。还把她手下的人都封为格萨尔里面的将领。她在老百姓中的威望挺高的,常常被请去降神,预言各种事情,包括农作物的收成。

尼木事件被政府定性为“再叛”,但一直存有很多说法。我认为,本来这一事件是可以按照内部武斗处理的,但是杀了那么多解放军,恐怕就不能说是武斗了。那些被杀死的解放军没有带武器,也没有和他们互相打石头,甩“乌多”,是在突然袭击中被打死的,这显然就是一种仇恨心理,一种敌对心理,不是一般的武斗,也不是一般的在文化大革命中受蒙骗的问题。另外,尼木这个地方在文革前还发现过大量空投的传单,内容是跟西藏独立有关的,因此如果要说有无叛乱的基础也很难否认。

实际上这个事件很复杂,参与者似乎应该分开来看,具体分析。比如尼姑她是有政治头脑的,而且从其行为来看对解放军是有仇恨心的,所以整个事件不是一般的群众组织在搞武斗,我认为她是利用这个时机进行她的报复,如果说以造反派的名义鼓动群众冲击县城还可以说是搞派性,但是杀解放军就不是单纯的问题了,好像西藏其他地方没有这样的事情,即使有,也只是极个别的,这么大的规模好像没有。这个尼姑本身就复杂,她既是造反派的头头,又有尼姑的身份,擅长降神弄鬼,在群众当中有一定的威望,要煽动和蒙骗群众是不难做到的。还有尼姑的那个干将绕炯是个基层干部,也是个“翻身农奴”,但杀解放军很凶狠。那时候,农村里也分两派,基层干部也分为造反的和保守的。一说解放军是支持保守的,那些造反的当然就敢下手了,那时候要欺骗人是很容易的,尤其是被派性所鼓动。但是如绕炯这样的人是不是和尼姑怀着一样的心思就说不清楚了。另外,在跟随尼姑的人里面,确实没有发现有过去的领主或代理人出身的人,也没有发现有59年参加“叛乱”的人,应该说都是“翻身农奴”。实际上后来对这一事件的处理并没有触及到一般群众的。无论公审、枪毙和判刑,处理的都是尼姑和尼姑手下的骨干分子。

另外,在同一年西藏其他的县里发生被定性为“再叛”的事件,其实情况都不一样。也有杀解放军的,但不多,一两个吧。日喀则的谢通门县是在派性斗争中撤消了人民公社。公社是“极左”路线的产物,在西藏并不适合,不应该在西藏建立公社,连合作社都不该搞,而应该是把互助组搞起来,让群众富裕起来以后再说怎么走的问题。都是一阵风,内地搞公社了,西藏这边也跟着推行,却不顾西藏的实际情况,老百姓经济基础和思想准备都没有,吃了很多苦头。不过那些地方的动乱应该是与派性争斗相关的,那时候,连县里各级机关都是瘫痪的,干部都挨批斗,有的被斗死,有的自杀,各种情况都有。而那些地方,应该说汉族红卫兵并不多,都是当地的干部群众在搞运动,抱着各种各样目的的人都有,用心越坏的人他表现得越积极,也就是越左。因为那个时代提倡的是“宁左勿右”,“左了不怕”,“左”就意味着革命。

◎ 巴尚分析西藏文革的特点

西藏文革和内地文革差不多,只是时间上有不同。西藏总是要跟得晚一些。尽管分成两派,但中央文革的指示,无论内地还是西藏的两派都要遵守,都要跟形势,但是对毛主席的革命路线如何理解,各有各的看法。有一派认为要把所有的当权派都打倒,政府机关瘫痪,然后由他们自己上台掌权,这样才叫革命路线。另外一派则认为不然,要搞清楚当权派中的问题,该打倒的打倒,没有问题的仍然应该保留,不一定要彻底换班。

当时中央对西藏文革的状况不是管不了,但分成两派以后,互相各说各的,在这种情况下,中央表态,两派都是造反派,两派都是革命者,没有什么根本的矛盾,应该坐下来好好谈,应该联合。中央一直主张联合,周恩来对此好像专门有过指示,要联合起来一致针对走资派。但恰恰是在走资派的问题上,两派无法联合起来,各有看法。因此走资派当中即使有什么问题,只要他倾向哪个派,哪个派就会保护他,不摘他的乌纱帽,而另一派就会揪住不放,所以无法统一和联合。当时内地的红卫兵起主要作用。本地的红卫兵是跟着他们跑的。来了多少内地红卫兵我不清楚,不过我记得到我们单位夺权的有益希单增和“北航红旗”一个姓胡的红卫兵。这人很嚣张。文革以后,北京航空学院还给我来过信,要了解这人的情况,但我没有提供。姓胡这人相当嚣张,竟然要夺新华社(中国官方最大的通讯社,在各省、自治区都有分社)的权,说权力应该归造反派(指的是“造总”),我一看气氛不对头,当即就退出了会场。

益希单增那时候就挺红的,他是首都红卫兵的一个头头。咸阳来的红卫兵(指西藏民院的红卫兵)几乎是清一色的“大联指”,像人大的秘书长巴桑洛布也是一个头头。但益希单增的身份我弄不清楚,后来他好像又变成“大联指”的了。内地红卫兵当中藏族其实不少。

当时我们单位的领导叫李和亭(音),他因为倾向造反派没被批斗。我们单位有二十多人,造反派那边很厉害,但关键人物都在我们这一边,领导、老记者、搞人事档案的、驾驶员都在我们这一边,大多数藏族也在这一边,总人数也比他们多一两个。他们那边都是年轻人和刚进藏的,只有一两个老记者,也只有一个藏族。我们当时的工作就是了解文化大革命的情况,哪里有武斗,哪里打死人了,然后写内参。但内参到了上面,总社也分两个观点,有时候我们就亲自去总社汇报西藏的文革情况。

西藏的当权派也要具体分析。像曾雍雅和任荣看上去各支持一派,其实也并不是一味地扎入一个派,而是根据具体的事情,这件事情支持,那件事情反对。当时的当权派也不完全都想要挑起两派之间的武斗,搞分裂。当然有极个别的在幕后策划,出歪点子,让两派斗得没有休止,实际上是出于私人恩怨的。因为西藏历史上就有党内斗争的遗留问题,因此借文化大革命进行报复的也有。这些遗留问题,比如在达赖和班禅问题上的不同看法等等,很复杂,几句话说不清楚。

【以上《巴尚讲述一九六九年“尼木事件”》,摘自《西藏记忆——二十三位耄老口述西藏文革》(唯色采访整理;台湾大块文化出版,2006年)。】

图1:“尼木事件”的领导者、著名尼姑——赤列曲珍被公审处决。
图2:被公审处决的老喇嘛。
图3:被公审处决的妇女。
图4-图5:拉萨公审大会的现场。
图6-图8:被当作“叛匪”的藏人遭到枪决的现场。

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76条记录访客评论

這個bolg真正的寫手是誰?

Post by 中國 on 2008, March 20, 2:59 PM 引用此文发表评论 #1

满族是个非常高贵的民族,他们善良,纯正.满清帝国初期,朝廷高官中并无汉人,过了两百年之后,朝中汉官高达百分之五十,没有他们的宽宏大度,能这样吗?

ARE YOU SURE? 只能说 你的历史学的并不好,还有你不如满清的皇帝聪明。。。。。

Post by 荒谬 on 2008, March 16, 4:35 PM 引用此文发表评论 #2

I feel so good about the bloody bandits (including the nun) were killed off.

Post by ni on 2008, March 10, 8:52 AM 引用此文发表评论 #3

正是有了你这样的汉人,使多少汉人被唾弃。有了你这样的汉人,使汉民族的品级一下子降得很低。你这样的汉人可耻呀

Post by 比目鱼 on 2008, February 11, 11:00 PM 引用此文发表评论 #4

我们在这个问题上不必跟他计较,他也解释了,他是不屑于用这种方法的,顶多算误用。我们汉人中也有人骂过鞑子了,算扯平了。

引用 火山 说过的话:
Ulzei支那这个词算什么吗!!!很正常词语!!
  您是真不懂呢还是装不懂,劝您吧您原来说过的话在过一遍!!!犯的都是低级错误!!

Post by er on 2008, January 14, 1:58 PM 引用此文发表评论 #5

Ulzei支那这个词算什么吗!!!很正常词语!!
  您是真不懂呢还是装不懂,劝您吧您原来说过的话在过一遍!!!犯的都是低级错误!!

Post by 火山 on 2008, January 14, 1:47 PM 引用此文发表评论 #6

8j4BW9 <a href="http://nkamowbukjsh.com/">nkamowbukjsh</a>, [url=http://xtqgvjbchnjf.com/]xtqgvjbchnjf[/url], [link=http://velrmucjjzjr.com/]velrmucjjzjr[/link], http://hekneypdafmw.com/

Post by kpgckacfnim on 2008, January 14, 1:41 PM 引用此文发表评论 #7

说得不错,很值得尊重,今天看了本关于德王的传记,http://lianzai.culture.china.com/books/html/1850/index.html
这本传记自然有偏向,但是还是了解一些当年的实况,尤其是德王被蒙古人民共和国逮捕的那一段。

鄙视那些用蔑称称呼其他人的人士。

引用 Ulzei 说过的话:

谢谢你。不过,我想申明一点,或者说是别有用心的人对我故意曲解的一种反驳吧。我从来没有称呼中国人为支那。如果我在解释某个歌曲里出现的Hujaa这个词时,说他相当于支那人这个词,那是一种解释,而不是运用。就像如果你想向不懂英文的中国人解释chink的含义,会举例说这个词如支那人一样是歧视性称呼吧?
呵呵,你放心,这么原始的错误,我是不会犯的。即使他们用鞑子来称呼我们,我也不会反过来用支那人称呼他们的。我当然知道更文明,并更具攻击力的还击方式。:)

Post by er on 2008, January 14, 12:34 PM 引用此文发表评论 #8

噢,原来这样啊 :-)

Post by 蒙吉 on 2008, January 14, 11:53 AM 引用此文发表评论 #9

引用 蒙吉 说过的话:
Ulzei My Friend
您只是说出了一些现况,作为一个观察的身份有话要说,中国朋友们不喜欢“支那“以后就用“China”标准英语好了


谢谢你。不过,我想申明一点,或者说是别有用心的人对我故意曲解的一种反驳吧。我从来没有称呼中国人为支那。如果我在解释某个歌曲里出现的Hujaa这个词时,说他相当于支那人这个词,那是一种解释,而不是运用。就像如果你想向不懂英文的中国人解释chink的含义,会举例说这个词如支那人一样是歧视性称呼吧?
呵呵,你放心,这么原始的错误,我是不会犯的。即使他们用鞑子来称呼我们,我也不会反过来用支那人称呼他们的。我当然知道更文明,并更具攻击力的还击方式。:)

Post by Ulzei on 2008, January 14, 11:42 AM 引用此文发表评论 #10

你坐公交车强座位么?哈哈

Post by redfeather on 2008, January 9, 11:40 PM 引用此文发表评论 #11

redfeather 您过奖了,本人水货一个根本就没有档次了!
但自认为比一些“009”在人品上还是要好一些的!!!

Post by 火山 on 2008, January 9, 11:06 PM 引用此文发表评论 #12

引用 er 说过的话:
火山,你这说法有没证据的前提下给人带帽子的嫌疑,这种做法真的不是很好。
我只评论观点,不猜测背景,因为这个和观点无关。
引用 火山 说过的话:
引用 ESSE 说过的话:
unifolie,你说“在这个博客,有着不少善良,向往西藏而且知识丰富的汉族。他们讨论时态度恭敬,论述也客观”,想问问,这个火山算是你说的这种汉族吗?
ESSE不好意思呀,本人的话伤您的心了!
但是我想说是,是有一些老兄自己把嘴说漏了,怪不得我吗!
明显的是前期培训不到位匆忙上阵造成的,或者是列编的经费不足,我只是指出来而已吗!关注唯色女士博客的可不只是中国的单位哦!!!!大家都心知肚明啦!!呵呵!!!


火山比你差一个档次

Post by redfeather on 2008, January 9, 6:27 PM 引用此文发表评论 #13

我只是把问题讲出来而已,挺正常的,干这一行的本就是而你我诈!!没什么大惊小怪的!
由于一些人士工作经验不足经常在一些不注意的环节出了点小疏漏是可以理解的,所以业务知识有待进一步加强!!

Post by 火山 on 2008, January 9, 4:48 PM 引用此文发表评论 #14

我其实就是辩解而已,不能听任他羞辱汉文化和汉族。这么说吧,虽然汉人几百年前曾被蒙古族深深地伤害过,但是因为不能这段历史而去报复性羞辱蒙古族和蒙古文明。这其实是二个问题。

引用 蒙吉 说过的话:
既然您承认对不住蒙古人,为什么又在言语上对他们落井下石?
我看不是“愤青“这么简单,是中国政府的各种打压下的呐喊声!

Post by er on 2008, January 9, 9:12 AM 引用此文发表评论 #15

既然您承认对不住蒙古人,为什么又在言语上对他们落井下石?
我看不是“愤青“这么简单,是中国政府的各种打压下的呐喊声!

Post by 蒙吉 on 2008, January 9, 8:39 AM 引用此文发表评论 #16

他写得关于蒙古文化在内蒙的一步步灭绝,确实令人潸然泪下。汉人和中国政府确实没有做到有力的去保护这些文化,这也就是他变成蒙古族愤青的缘由了,这是我们亏欠的,真的是可以理解。

但是,他跟汉民族主义愤青的毛病是一样的,自大,傲慢,多偏见而不自知,对人的生命没有珍惜感。

引用 unifolie 说过的话:
Ulzei的蒙,汉,日,英语水平,他的知识面和精辟的见解,他的社会活动能力和参与热情,都是很让我羡慕的。能在这个博客上结识他,我的确感到荣幸。
   至于很多人感觉到的他的露骨,厌恶汉人和汉文化,以及政治倾向等等,我在这里不表态我赞同或反对,我总是非常愿意了解,倾听,而且没有受伤害的感觉。从他的角度,他以上的倾向一定有他合理之处。
    总之,这样一个交流对象很难得。

Post by er on 2008, January 9, 8:16 AM 引用此文发表评论 #17

Ulzei的蒙,汉,日,英语水平,他的知识面和精辟的见解,他的社会活动能力和参与热情,都是很让我羡慕的。能在这个博客上结识他,我的确感到荣幸。
   至于很多人感觉到的他的露骨,厌恶汉人和汉文化,以及政治倾向等等,我在这里不表态我赞同或反对,我总是非常愿意了解,倾听,而且没有受伤害的感觉。从他的角度,他以上的倾向一定有他合理之处。
    总之,这样一个交流对象很难得。

Post by unifolie on 2008, January 9, 7:39 AM 引用此文发表评论 #18

赞成蒙吉的意见。Ulzei是个个性和观点都很鲜明的人,一定会有很多志同道合者支持他,同时,也会有很多人持不同观点者不愿意接受他。这些都很正常。
    无论如何,人上一百,形形色色,不可能每个人都一样。我对Ulzei欣然接受,喜欢看他的帖子。他是这个博客的重要人物,如果没有他,绝对是这个博客的缺憾。
    我对他是尊敬的。

Post by unifolie on 2008, January 9, 7:09 AM 引用此文发表评论 #19

Ulzei My Friend

您只是说出了一些现况,作为一个观察的身份有话要说,中国朋友们不喜欢“支那“以后就用“China”标准英语好了,具体事情具体分析,有误就改。

毕竟您说了一百句,其他好多时说对了的,希望不要揪住一两句不放。人嘛,百密还有一疏。大家都放开一点,相信大家都说错过话,用错过字。

Ulzei 是看了西藏人忍气吞声的可怜样儿,说了几句。

Post by 蒙吉 on 2008, January 9, 6:27 AM 引用此文发表评论 #20

我觉得再往下面走,他离种族主义思想也可能不是很远。汉人的文化落后,汉人的素质差!当年纳粹德国也是这么宣传犹太人的吧!如果他这样的思想被宣传成功了,下一步是不是从肉体上消灭汉人都是顺理成章的事情了呢?

引用 aurora 说过的话:

呵呵,也许你说的不错,Ulzei确实做的太露了,不过有Ulzei这样的人,正可以促使大家思索在人们为西藏的事业奋斗中应该警惕的一种倾向.
这里有人说厌恶Ulzei,但我觉得这样的蒙古人毕竟是少数,再说他并不是一个单纯的具有民族主义思想的蒙古人.从Ulzei的背后,我隐隐地感到了当年那个叫嚣"欲征服世界,必先征服中国,欲征服中国,必先征服满蒙"的东瀛恶邻.还开口"支那",闭口"支那人"的,随时都是"支那人是劣等民族的",真是听着都恶心.想正告他一句:Ulzei,如果你还有理智的话,想想在那些口口声声攻击"支那"的东邻眼里,你蒙古人就真是什么高贵的种族吗?

Post by er on 2008, January 9, 4:17 AM 引用此文发表评论 #21

引用 ESSE 说过的话:
呵呵,现在Ulzei成了唯色啦的挡箭牌啦。
呵呵,也许你说的不错,Ulzei确实做的太露了,不过有Ulzei这样的人,正可以促使大家思索在人们为西藏的事业奋斗中应该警惕的一种倾向.
这里有人说厌恶Ulzei,但我觉得这样的蒙古人毕竟是少数,再说他并不是一个单纯的具有民族主义思想的蒙古人.从Ulzei的背后,我隐隐地感到了当年那个叫嚣"欲征服世界,必先征服中国,欲征服中国,必先征服满蒙"的东瀛恶邻.还开口"支那",闭口"支那人"的,随时都是"支那人是劣等民族的",真是听着都恶心.想正告他一句:Ulzei,如果你还有理智的话,想想在那些口口声声攻击"支那"的东邻眼里,你蒙古人就真是什么高贵的种族吗?

Post by aurora on 2008, January 9, 2:50 AM 引用此文发表评论 #22

火山,你这说法有没证据的前提下给人带帽子的嫌疑,这种做法真的不是很好。

我只评论观点,不猜测背景,因为这个和观点无关。

引用 火山 说过的话:
引用 ESSE 说过的话:
unifolie,你说“在这个博客,有着不少善良,向往西藏而且知识丰富的汉族。他们讨论时态度恭敬,论述也客观”,想问问,这个火山算是你说的这种汉族吗?
ESSE不好意思呀,本人的话伤您的心了!
但是我想说是,是有一些老兄自己把嘴说漏了,怪不得我吗!
明显的是前期培训不到位匆忙上阵造成的,或者是列编的经费不足,我只是指出来而已吗!关注唯色女士博客的可不只是中国的单位哦!!!!大家都心知肚明啦!!呵呵!!!

Post by er on 2008, January 9, 12:35 AM 引用此文发表评论 #23

需要补充的一点是,本人并非什么专业人士甚至连爱好者都算不上,但有人漏的是在是太厉害了!!!1

Post by 火山 on 2008, January 9, 12:35 AM 引用此文发表评论 #24

引用 ESSE 说过的话:
unifolie,你说“在这个博客,有着不少善良,向往西藏而且知识丰富的汉族。他们讨论时态度恭敬,论述也客观”,想问问,这个火山算是你说的这种汉族吗?

ESSE不好意思呀,本人的话伤您的心了!
但是我想说是,是有一些老兄自己把嘴说漏了,怪不得我吗!
明显的是前期培训不到位匆忙上阵造成的,或者是列编的经费不足,我只是指出来而已吗!关注唯色女士博客的可不只是中国的单位哦!!!!大家都心知肚明啦!!呵呵!!!

Post by 火山 on 2008, January 9, 12:14 AM 引用此文发表评论 #25

民族主义这个几乎在高度文明中作古的词汇在唯色拉的BLOG里永远都会是激烈话题!
即使是给所有持有中国公民身份的人都带来痛苦和惨痛教训的文革也不能抹掉被人利用的痕迹;当年有人利用文革的左搞民族仇杀,现在依旧有人利用,利用反思文革搞民族分裂!
不过还是要感谢唯色拉,
至少可以看到这样的田野调查报告;

Post by nirvana on 2008, January 8, 9:51 PM 引用此文发表评论 #26

有一招叫什么来着?合纵连横,是吧?

Post by ESSE on 2008, January 8, 9:44 PM 引用此文发表评论 #27

呵呵,现在Ulzei成了唯色啦的挡箭牌啦。

Post by ESSE on 2008, January 8, 9:39 PM 引用此文发表评论 #28

唯色现在是藏族的代言人,但唯色可是从来没有攻击过整个汉民族和中国啊,呵呵,她谴责的是那个专制制度以及专制制度的执行者和受益者,还有普通汉人中也经常存在的狂妄自大,对别的民族缺乏尊重的汉族殖民主义情绪.并不针对某一个人或者是整个民族.她这段话分析得很透彻,唯色认识到西藏问题的复杂性,敌友并不完全以民族和血统来划分,出卖西藏的人里有很多是藏族官员:“最高权力层他们一直坚持的就是反对达赖喇嘛的路线,虽然知道达赖喇嘛的主张是不独立了。他现在要求的是一个中间道路,这样一个非暴力的合作的路线。中国实际上了解这个,但他就是坚决不予回应,也不予承认,反而在国内一直制造达赖喇嘛是分裂分子,一直是这样一个说法。另外,当地的各地各级的官员来说,他们也愿意把达赖喇嘛塑造成所谓制造西藏独立的这样一个分裂分子的形象,他们非常愿意这样做。这些各地各级的官员出于保住自己政治上的权力的需要,他需要把达赖喇嘛制造成这样的形象,然后是为了保住自己的乌纱帽,甚至让自己在权力层中有不断上升的可能性。所以他们就是一个最高权力层和地方上的各级官员之间的共谋。他们不愿意出现有对达赖喇嘛的这种信仰,他们是不愿意看到的。所以他们要千方百计做各种对达赖喇嘛在藏族人心目中的诋毁的事情。他们一直是这样,这些年越演越烈。” 一个人的力量有限,但这样的人多了,就可以行动起来,保护西藏的环境和文化,向当局者发出他们的声音,西藏还是有希望的.

Post by aurora on 2008, January 8, 9:35 PM 引用此文发表评论 #29

我长期以来一直关注唯色的博客,呵呵,一上网自动就连接到这儿来了,但我一般是潜水的那种,偶尔发发言.今天看了大家的评论,感觉有些话不吐不快:Ulzei这个人的确有问题,他打着热爱蒙古民族和蒙古文化的招牌,不厌其烦地向人们灌输仇视中国和仇视汉民族的观点.朋友们注意到了吗,他的发言里每次讲到中国人或者是汉人的罪恶也好,愚蠢也好,素质低下也好,从来都是针对整个汉民族,进而立即开始攻击中国.他甚至从来不屑于用一个形容词"某些"或"一部分".我想问问Ulzei,这个国家如此恶心和罪恶,它怎么存在了几千年?他说的唐代诗人李白是仇视少数民族的嗜血的刽子手,恨不得把别的民族杀光"胡无人,汉道昌"!实际上唐代是民族融合,和谐共处的典范,当时的长安,是世界最大的都市,居住着从世界各地来得各种肤色,各种语言的人们.李白自己就生在今天的俄罗斯境内,可是"胡人"的地方啊.宋朝的民族英雄岳飞,在Ulzei笔下也是很不得吃少数民族的肉,将他们斩尽杀绝的."壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血"其实稍有常识都知道,这是文学的夸张,表达作者对侵略大宋江山的侵略者的仇恨.当时金兵连年进犯,给中原和南方各族人民带来苦难,对社会生产造成极大破坏.在当时抗金就是爱国,没什么不对的.用今天的眼光去苛求古人是没有意义的.在Ulzei看来,提倡五族共和的孙中山是奸贼,对越战争是侵略.内蒙古应该独立或者加入外蒙,有这种可能性吗?那天刚看了德国拍的外蒙古记录片,那里生活之艰苦,草原退化之严重,在Ulzei笔下,外蒙古是幸福的天堂,呵呵.总之内蒙应该独立,西藏应该独立,新疆应该独立,甚至满族都应该独立出去,就是他极力宣扬的.他要达到什么目的,想把藏族人民争取自治权利的抗争引向何处?再想想他是在日本的,大家应该明白他真实的用意和身份了吧?

Post by aurora on 2008, January 8, 9:27 PM 引用此文发表评论 #30

哎ESSE,我没什么可说的了。
  不好意思,唯色啦,不好意思,ESSE.

Post by unifolie on 2008, January 8, 7:52 PM 引用此文发表评论 #31

unifolie,你说“在这个博客,有着不少善良,向往西藏而且知识丰富的汉族。他们讨论时态度恭敬,论述也客观”,想问问,这个火山算是你说的这种汉族吗?

Post by ESSE on 2008, January 8, 7:42 PM 引用此文发表评论 #32

其实我也挺理解他们的,在外混口饭吃不容易,关键是要看吃什么样的饭!!!
网上干这个活,钱来的块!!!!!但劝一句别被某些国家当枪使了!!!!!!

Post by 火山 on 2008, January 8, 6:50 PM 引用此文发表评论 #33

我要不说话,岂不是让许多其他民族兄弟不知道某个汉人的想法和观点了。

是的,他就是仗着在国外,他不会死,死的都是别人的孩子。鄙视这种人。

引用 火山 说过的话:
我说 er 你和他们说的清吗?
  蒙古人大部分都是清醒和理信的,向Ulzei(蒙族人??CIA?) 这样的属于边缘派系,用脑子想想内蒙还有那种可能性吗?好,退一万步说就算有,到最后谁会吃亏,大家心理都明白了,他肯定不会死而是死别人的孩子,搞不好把蒙古国拖进来,那经济好不容易走上正轨一下又完了。
  其实他露的太明显了,一下就让人看出来了,三流民族主义者!!!!!1

Post by er on 2008, January 8, 1:02 PM 引用此文发表评论 #34

我说 er 你和他们说的清吗?
  蒙古人大部分都是清醒和理信的,向Ulzei(蒙族人??CIA?) 这样的属于边缘派系,用脑子想想内蒙还有那种可能性吗?好,退一万步说就算有,到最后谁会吃亏,大家心理都明白了,他肯定不会死而是死别人的孩子,搞不好把蒙古国拖进来,那经济好不容易走上正轨一下又完了。
  其实他露的太明显了,一下就让人看出来了,三流民族主义者!!!!!1

Post by 火山 on 2008, January 8, 12:51 PM 引用此文发表评论 #35

中国政府有一天会道歉的,我相信。

引用 redfeather 说过的话:
引用 er 说过的话:
不和解? 让杀戮和报复来解决问题? 难道还有其他解决方法嘛?
绝无强迫的意思,只是这是唯一的方法。
人家穆斯林说的意思和解的前提是正义(即向受害者道歉),完了是受害者的宽恕,这样才能达成和解。
现在按你的意思就是,没有道歉就要获得宽恕,这不是强迫是什么?

Post by er on 2008, January 8, 11:59 AM 引用此文发表评论 #36

引用 er 说过的话:
不和解? 让杀戮和报复来解决问题? 难道还有其他解决方法嘛?
绝无强迫的意思,只是这是唯一的方法。


人家穆斯林说的意思和解的前提是正义(即向受害者道歉),完了是受害者的宽恕,这样才能达成和解。

现在按你的意思就是,没有道歉就要获得宽恕,这不是强迫是什么?

Post by redfeather on 2008, January 8, 11:44 AM 引用此文发表评论 #37

不和解? 让杀戮和报复来解决问题? 难道还有其他解决方法嘛?

绝无强迫的意思,只是这是唯一的方法。

引用 穆斯林 说过的话:
一句“和解”就让正义无立足之地了?!“和解”是建立在正义与宽恕基础上的,怎么能强迫?

Post by er on 2008, January 8, 11:29 AM 引用此文发表评论 #38

一句“和解”就让正义无立足之地了?!“和解”是建立在正义与宽恕基础上的,怎么能强迫?

Post by 穆斯林 on 2008, January 8, 10:58 AM 引用此文发表评论 #39

引用 蒙藏维满 说过的话:
我祖国而唱,为英勇献身的人民而唱.
好歌一首,不听真冤枉.http://www.youtube.com/watch?v=WfXa2OMULiQ&feature=related


太棒了!连续听了三遍。虽然听不懂歌词,但是,从铿锵有力的节奏和坚定沉稳的嗓音里,能感受到一种乐观向上的精神与不屈不挠的勇气如雅鲁藏布江般源源不断地流淌出来。我觉得,藏人的未来肩负在藏人青年男女身上。我坚信,上天赐给藏人两条腿,决不是用来跪在某一个外族脚下的,而是用来昂首站立在青藏高原的蓝天下的。
作为一个民族,我们只是希望和别人一样并肩站立在一起,这有什么错?我们谁都不想伤害,我们只是希望,有那么一天,让武警们和国安们放下手中的凶器,然后看着我们站起来,并接受这个现实,接受这个世界--------一个互相尊重的世界。

直视中华的眼睛,坦诚地对她说一句-------抱歉,我真的不爱你,让我离开,让我们做普通朋友好吗?
希望中华能够善解人意,尊重他人的感情。我坚信,那一天,会到来的。

Post by Ulzei on 2008, January 8, 10:47 AM 引用此文发表评论 #40

我祖国而唱,为英勇献身的人民而唱.
好歌一首,不听真冤枉.http://www.youtube.com/watch?v=WfXa2OMULiQ&feature=related

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 8, 9:14 AM 引用此文发表评论 #41

以偏概全吧!动不动就说汉人怎么样,中国人怎么样?

他要是批毛,批邓,批江,批胡,我都没意见,他把这上升到汉人怎么样?我就有意见了,因为至少我不是这样的人,他可以说在那里污蔑诽谤我。

引用 redfeather 说过的话:
我想Ulzei的用心在于贬低汉人
----------------你的猜测有依据么?他的哪些观点有问题呢?

Post by er on 2008, January 8, 5:57 AM 引用此文发表评论 #42

你咋不问我萨达姆是不是我家亲戚呢?赫赫

Post by redfeather on 2008, January 8, 4:19 AM 引用此文发表评论 #43

毛泽东才是全世界最大最大的恐怖分子,跟你没关系?

引用 redfeather 说过的话:
你喜欢你认好了。赫赫。这恐怖分子跟我没关系。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 8, 3:37 AM 引用此文发表评论 #44

你喜欢你认好了。赫赫。这恐怖分子跟我没关系。

Post by redfeather on 2008, January 8, 2:45 AM 引用此文发表评论 #45

你不认祖宗,国父孙中山,才是败类!

引用 redfeather 说过的话:
引用 蒙藏维满 说过的话:
er 这是给redfeather 的。
孙中山是你的祖宗,是你们的国父。你有胆量把天安门广场上的孙中山巨相去下来。现在的大部分中国人都是假的,历史上只有孙中山和民国志士,才是真的。
开始胡言乱语,你的病情发作了么?

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 8, 2:39 AM 引用此文发表评论 #46

引用 蒙藏维满 说过的话:
er 这是给redfeather 的。
孙中山是你的祖宗,是你们的国父。你有胆量把天安门广场上的孙中山巨相去下来。现在的大部分中国人都是假的,历史上只有孙中山和民国志士,才是真的。


开始胡言乱语,你的病情发作了么?

Post by redfeather on 2008, January 8, 2:13 AM 引用此文发表评论 #47

我想Ulzei的用心在于贬低汉人

----------------你的猜测有依据么?他的哪些观点有问题呢?

Post by redfeather on 2008, January 8, 2:11 AM 引用此文发表评论 #48

我想Ulzei的用心在于贬低汉人,激起汉人对其他民族的愤怒,然后使得彼此的积怨越来越深,越来越无法化解,这时候就有可能制造民族冲突,他可以从中牟利了。

尤其请汉人不要中计!不要被激怒,像Ulzei的,类似于中国的大汉族主义者,都是少数,大多数其他民族兄弟姐妹跟我们都是一样,都是有血有肉,有父母有孩子的普通人。他们想过自治的生活,是绝对应该理解的。

引用 er 说过的话:
不要忘记南斯拉夫可是陷入种族大屠杀中,发生了二战以后最严重的种族灭绝事件,我相信对普罗大众而言,这是最悲惨的结局。
假设藏人独立,汉人在藏区内部区域占少数,于是被驱离,甚至有可能发生民族报复事件,这时候,汉民族主义愤青就很难被压制,任何敢压制这种情绪的人会被贬为汉奸,卖国贼,少数汉人和藏人政客就会在二边煽动,任何在边界地区的汉人和藏人可能会发生互相驱赶事件,在这种驱赶中间很可能又会发生暴力和流血事件,甚至引起战争。这时候,作为弱小一方的藏人很可能会寻求国外援助。但是不要忘记,这场冲突也好,战争也好,是在藏人的土地和汉人的土地上打的,死的都是普通老百姓,留下的民族伤害估计没有个几百年是无法愈合的。这个后果不是你所愿意看到的吧?没有人能保证百分百避免这种结果。

Post by er on 2008, January 8, 12:53 AM 引用此文发表评论 #49

不要忘记南斯拉夫可是陷入种族大屠杀中,发生了二战以后最严重的种族灭绝事件,我相信对普罗大众而言,这是最悲惨的结局。

假设藏人独立,汉人在藏区内部区域占少数,于是被驱离,甚至有可能发生民族报复事件,这时候,汉民族主义愤青就很难被压制,任何敢压制这种情绪的人会被贬为汉奸,卖国贼,少数汉人和藏人政客就会在二边煽动,任何在边界地区的汉人和藏人可能会发生互相驱赶事件,在这种驱赶中间很可能又会发生暴力和流血事件,甚至引起战争。这时候,作为弱小一方的藏人很可能会寻求国外援助。但是不要忘记,这场冲突也好,战争也好,是在藏人的土地和汉人的土地上打的,死的都是普通老百姓,留下的民族伤害估计没有个几百年是无法愈合的。这个后果不是你所愿意看到的吧?没有人能保证百分百避免这种结果。

引用 蒙藏维满 说过的话:
你厌恶Ulzei的原因是,你不愿意看到南斯拉夫一分为五,他们走上正规道路。你不愿意看到苏俄一分为十六,走上自主自由的轨道。

Post by er on 2008, January 8, 12:47 AM 引用此文发表评论 #50

你厌恶Ulzei的原因是,你不愿意看到南斯拉夫一分为五,他们走上正规道路。你不愿意看到苏俄一分为十六,走上自主自由的轨道。

引用 er 说过的话:
这其实也是我厌恶Ulzei的原因,如果他真是我所说的那种力图挑动民族矛盾,制作民族冲突,然后为内蒙的独立制造机会,我觉得他也不过是一个蒙古族的“孙中山”而已。他如果成功,是以几万,几十万,可能是几百万,几千万,普通老百姓的血染成的。
引用 er 说过的话:
政客就是这个样子,为了达到目的而不择手段,Ulzei曾经写过一篇关于蒙古独立中的肮脏http://www.douban.com/group/topic/2030038/。
大多数政客都是拿着普罗老百姓的尸体当台阶往上面爬的。
引用 redfeather 说过的话:
阿拉法特都比他强,人家起码不是种族主义吧

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 8, 12:20 AM 引用此文发表评论 #51

er 这是给redfeather 的。
孙中山是你的祖宗,是你们的国父。你有胆量把天安门广场上的孙中山巨相去下来。现在的大部分中国人都是假的,历史上只有孙中山和民国志士,才是真的。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 8, 12:14 AM 引用此文发表评论 #52

对不起,我不承认孙是我祖宗和他是我的国父。另外,天安门上只有毛的像。再次,我不同意挂任何政客的像。

引用 蒙藏维满 说过的话:
孙中山是你的祖宗,是你们的国父。你有胆量把天安门广场上的孙中山巨相去下来。现在的大部分中国人都是假的,历史上只有孙中山和民国志士,才是真的。

Post by er on 2008, January 7, 11:18 PM 引用此文发表评论 #53

孙中山是你的祖宗,是你们的国父。你有胆量把天安门广场上的孙中山巨相去下来。现在的大部分中国人都是假的,历史上只有孙中山和民国志士,才是真的。

引用 redfeather 说过的话:
引用 er 说过的话:
在孙起来造反之前,满清也镇压的很厉害的,甚至写首“清风不识字,何故乱翻书”都要砍头的。本来汉人精英,例如袁世凯,认为通过君主立宪,可以实现权力的分享,最后皇族内阁的出现,彻底粉碎了他们的幻想,他们也就不再积极帮满清镇压各种反叛了。然后才导致满清被推翻的。
引用 蒙藏维满 说过的话:
孙中山及民国人士高喊,驱逐鞑虏,恢复中华.为我汉族复仇,杀尽满人.......组织暗杀团,敢死队,爆破团.
血是谁染的?
火是谁点的?
枪是谁开的?
刀是谁举的?
满族是个非常高贵的民族,他们善良,纯正.满清帝国初期,朝廷高官中并无汉人,过了两百年之后,朝中汉官高达百分之五十,没有他们的宽宏大度,能这样吗?
试看今天的共党皇朝,中央常委中有谁?军委中有谁?不是说一个妈妈的女儿吗?这个妈妈合格吗?明明是骗人.
孙中山就是个种族主义者兼恐怖分子兼伪君子。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 7, 10:54 PM 引用此文发表评论 #54

这其实也是我厌恶Ulzei的原因,如果他真是我所说的那种力图挑动民族矛盾,制作民族冲突,然后为内蒙的独立制造机会,我觉得他也不过是一个蒙古族的“孙中山”而已。他如果成功,是以几万,几十万,可能是几百万,几千万,普通老百姓的血染成的。

引用 er 说过的话:
政客就是这个样子,为了达到目的而不择手段,Ulzei曾经写过一篇关于蒙古独立中的肮脏http://www.douban.com/group/topic/2030038/。
大多数政客都是拿着普罗老百姓的尸体当台阶往上面爬的。
引用 redfeather 说过的话:
阿拉法特都比他强,人家起码不是种族主义吧

Post by er on 2008, January 7, 10:42 PM 引用此文发表评论 #55

政客就是这个样子,为了达到目的而不择手段,Ulzei曾经写过一篇关于蒙古独立中的肮脏http://www.douban.com/group/topic/2030038/。

大多数政客都是拿着普罗老百姓的尸体当台阶往上面爬的。

引用 redfeather 说过的话:
阿拉法特都比他强,人家起码不是种族主义吧

Post by er on 2008, January 7, 10:26 PM 引用此文发表评论 #56

阿拉法特都比他强,人家起码不是种族主义吧

Post by redfeather on 2008, January 7, 9:02 PM 引用此文发表评论 #57

引用 er 说过的话:
在孙起来造反之前,满清也镇压的很厉害的,甚至写首“清风不识字,何故乱翻书”都要砍头的。本来汉人精英,例如袁世凯,认为通过君主立宪,可以实现权力的分享,最后皇族内阁的出现,彻底粉碎了他们的幻想,他们也就不再积极帮满清镇压各种反叛了。然后才导致满清被推翻的。
引用 蒙藏维满 说过的话:
孙中山及民国人士高喊,驱逐鞑虏,恢复中华.为我汉族复仇,杀尽满人.......组织暗杀团,敢死队,爆破团.
血是谁染的?
火是谁点的?
枪是谁开的?
刀是谁举的?
满族是个非常高贵的民族,他们善良,纯正.满清帝国初期,朝廷高官中并无汉人,过了两百年之后,朝中汉官高达百分之五十,没有他们的宽宏大度,能这样吗?
试看今天的共党皇朝,中央常委中有谁?军委中有谁?不是说一个妈妈的女儿吗?这个妈妈合格吗?明明是骗人.


孙中山就是个种族主义者兼恐怖分子兼伪君子。

Post by redfeather on 2008, January 7, 9:01 PM 引用此文发表评论 #58

但请不要嘲讽那些在中越边境战争中为国献身的战士和爱国的大学生们.-----------对这些侵略者呕吐一个

Post by redfeather on 2008, January 7, 8:46 PM 引用此文发表评论 #59

引用 Ulzei 说过的话:
唉!看着照片上这些人的表情,哪一方更像匪徒,一目了然。其实,中国人爱撒谎的本性永远改不了,你就直说是“灭佛”好了嘛,偏要弄个“剿匪”来混淆视听。看来,从赵高开始,指鹿为马一直是中华民族的优良传统。
中国人的撒谎本性,与其假冒伪劣产品一样享誉世界。其实,造假的道德根源就是撒谎。一个在小学里拼命教孩子们撒谎的民族,怎么能够根绝假货横行呢?每一个中国孩子,上学后学到的第一句谎言就是------我门的祖国是中华人民共和国。难道长大以后的中国愤情们真的不知道“共和制”真正含义吗?也许他们深知纳粹宣传部长戈培尔的伎俩-------谎言重复多次就会变成真理。中越战争时期,当听到“共和国的旗帜上有我血染的风采”时,,好多大学生居然激动不已,因为他们已经进入谎言即真理的状态而不能自拔,非常认真地认为自己真的是共和国的公民。可笑,可怜,可鄙,可恶!他们的小兄弟北朝鲜更胜一筹-----民主主义人民共和国。天!
剿匪重复几十年,灭佛也就变成了剿匪。中国愤情们对此已经深信不疑了。
你可以骂中国人造假货,说谎,可以谴责文革时期的残酷的派性斗争和在极左思想控制下的迫害和屠杀,但请不要嘲讽那些在中越边境战争中为国献身的战士和爱国的大学生们.专制政体和爱国主义是两回事,不能说因为这个国家不民主,她所进行的一切对外战争都是非正义的,士兵们的牺牲都是无意义的.今天, 民主的俄罗斯不是照样在宣传纪念前苏联时期在卫国战争中牺牲的红军战士吗?中国存在在世界上已经几千年了,不会因为你这样的辱骂就消亡.这种个人的访谈属于田野研究的范畴,在历史,政治学和人类学研究的领域内应用广泛,近年来很流行. 是为了记录历史告诉将来的人们,避免悲剧的重演,必须在公正和理性的原则下进行,而不是如你所原的导致新的仇恨和以暴易暴的冲突.

Post by aurora on 2008, January 7, 5:12 PM 引用此文发表评论 #60

文化大革命死的人很多,造反派那里没有,单单就要枪决拉萨的造反派,谁能说清楚造反派的目的是什么?还不是混水木鱼吗?毛泽东要借刀杀人,藏族人也可以借刀杀人,不过的确没有借刀杀人的能力,反而被他们杀了。除了西藏哪里还枪毙过造反派呀?还是民族歧视。共产党永远也说不清楚、也不想说清楚文化大革命的是非曲直。但是总有一天中国人民,乃至西藏人民要让共产党算清的,血债讨不会来,也要说一个明白是很有必要的。谎言总有一天要被戳穿,枪决人就一个准确的日期都没有被记载。为什么?

Post by tseringdhondrup on 2008, January 7, 4:41 PM 引用此文发表评论 #61

所以,我觉得唯色做这样的访谈是很有意义的。这样的东西写出来,可以放到海外去发表,或者就留着给将来,不然历史就永远湮没了。汉人去,肯定是怀有戒心的,藏人可以自己去干这些事情,把自己的亲朋好友在过去的几十年的经历真实的记录下来。这些记录就能还原历史了。这个国家的历史已经被改的乱七八糟了,所以我最喜欢看这种普通人的个人访谈了。

引用 蒙藏维满 说过的话:
不是文革,是1958年.
这样的事真是太多太多了,要深入到藏区了解,一般不会说,看你的本事了.

Post by er on 2008, January 7, 1:04 PM 引用此文发表评论 #62

不是文革,是1958年.
这样的事真是太多太多了,要深入到藏区了解,一般不会说,看你的本事了.


引用 er 说过的话:
有这方面的网上的资料吗?我想了解一下。为什么要杀这些基层干部呢? 他们不是倾向于政府的嘛?是文革的派系冲突?确实这段历史知道的人太少了,我觉得藏人们应该多多做这么一些访谈,把这段历史记录下来。
引用 蒙藏维满 说过的话:
大批解放军穿着藏族服装,混入藏区,向藏族民众开枪,这是谁指示的?把四五十个藏族基层干部骗进一个房子里,说是要开会,然后共干,军人把门从外面锁住,就从窗户里把手流弹扔进去,没有一个人活下来,好多还是中共党员,团员.鼓励他们入党团不是骗人吗?先哄,先蜜,再杀.
避免血债要用血来还的最好方式是,汉人撤离藏区.

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 7, 12:53 PM 引用此文发表评论 #63

因为满清是和平退位的,孙就不再提灭满口号了,改提五族共和,要知道无数孙的战友也是倒在满清的刀下的。这才是历史比较全面的真相,这其实是一个非常成功的民族和解案例。

引用 er 说过的话:
在孙起来造反之前,满清也镇压的很厉害的,甚至写首“清风不识字,何故乱翻书”都要砍头的。本来汉人精英,例如袁世凯,认为通过君主立宪,可以实现权力的分享,最后皇族内阁的出现,彻底粉碎了他们的幻想,他们也就不再积极帮满清镇压各种反叛了。然后才导致满清被推翻的。

Post by er on 2008, January 7, 12:50 PM 引用此文发表评论 #64

在孙起来造反之前,满清也镇压的很厉害的,甚至写首“清风不识字,何故乱翻书”都要砍头的。本来汉人精英,例如袁世凯,认为通过君主立宪,可以实现权力的分享,最后皇族内阁的出现,彻底粉碎了他们的幻想,他们也就不再积极帮满清镇压各种反叛了。然后才导致满清被推翻的。

引用 蒙藏维满 说过的话:
孙中山及民国人士高喊,驱逐鞑虏,恢复中华.为我汉族复仇,杀尽满人.......组织暗杀团,敢死队,爆破团.
血是谁染的?
火是谁点的?
枪是谁开的?
刀是谁举的?
满族是个非常高贵的民族,他们善良,纯正.满清帝国初期,朝廷高官中并无汉人,过了两百年之后,朝中汉官高达百分之五十,没有他们的宽宏大度,能这样吗?
试看今天的共党皇朝,中央常委中有谁?军委中有谁?不是说一个妈妈的女儿吗?这个妈妈合格吗?明明是骗人.

Post by er on 2008, January 7, 12:47 PM 引用此文发表评论 #65

满清在关外的时候,就开始招纳汉人了,范文程就是其中最有名的例子了,甚至八旗里面有汉旗。当然,汉人正在进入最高层,其实还是由于太平天国,捻军摧毁八旗和绿营的抵抗力,满清只有依靠曾国藩,李鸿章的湘军,淮军来镇压。曾国藩胜利后,有人劝曾国藩称帝反清,曾国藩不忍再见生灵涂炭,断然拒绝,当然最后页埋下了袁世凯让清帝退位的种子。所以,主要原因并不是皇室的宽容,而是他们已经丧失了镇压反抗的能力了。

民族仇杀就是这样的,满清对秋瑾这样的还不是照样砍头,不过最后的溥仪和平退位,实际上是中国近代史上一个成功利用妥协的结果,非常值得后人学习。可惜,最后被冯玉祥给破坏了。否则中国保留清帝的名誉地位,不把他推向日本人,中国的民族矛盾也应该会好很多。

孙中山,我是不太喜欢的,近代中国的乱基本上上都可以追溯到这个孙大炮的造反。不过,他的造反成功,又是和满清在立宪问题上的三心二意有很大成功的。唉,历史的悲剧还在继续演着。

引用 蒙藏维满 说过的话:
孙中山及民国人士高喊,驱逐鞑虏,恢复中华.为我汉族复仇,杀尽满人.......组织暗杀团,敢死队,爆破团.
血是谁染的?
火是谁点的?
枪是谁开的?
刀是谁举的?
满族是个非常高贵的民族,他们善良,纯正.满清帝国初期,朝廷高官中并无汉人,过了两百年之后,朝中汉官高达百分之五十,没有他们的宽宏大度,能这样吗?
试看今天的共党皇朝,中央常委中有谁?军委中有谁?不是说一个妈妈的女儿吗?这个妈妈合格吗?明明是骗人.
[quote=er]我现在大致猜到你的用意了,就是要和汉民族主义愤青互相配合挑起民族矛盾和民族仇杀,然后导致中国大乱,然后你就有机会实现你的梦想了。可惜您的梦想是用无数各民族小民的血来染成的。

Post by er on 2008, January 7, 12:35 PM 引用此文发表评论 #66

有这方面的网上的资料吗?我想了解一下。为什么要杀这些基层干部呢? 他们不是倾向于政府的嘛?是文革的派系冲突?确实这段历史知道的人太少了,我觉得藏人们应该多多做这么一些访谈,把这段历史记录下来。

引用 蒙藏维满 说过的话:
大批解放军穿着藏族服装,混入藏区,向藏族民众开枪,这是谁指示的?把四五十个藏族基层干部骗进一个房子里,说是要开会,然后共干,军人把门从外面锁住,就从窗户里把手流弹扔进去,没有一个人活下来,好多还是中共党员,团员.鼓励他们入党团不是骗人吗?先哄,先蜜,再杀.
避免血债要用血来还的最好方式是,汉人撤离藏区.

Post by er on 2008, January 7, 12:23 PM 引用此文发表评论 #67

孙中山及民国人士高喊,驱逐鞑虏,恢复中华.为我汉族复仇,杀尽满人.......组织暗杀团,敢死队,爆破团.
血是谁染的?
火是谁点的?
枪是谁开的?
刀是谁举的?
满族是个非常高贵的民族,他们善良,纯正.满清帝国初期,朝廷高官中并无汉人,过了两百年之后,朝中汉官高达百分之五十,没有他们的宽宏大度,能这样吗?
试看今天的共党皇朝,中央常委中有谁?军委中有谁?不是说一个妈妈的女儿吗?这个妈妈合格吗?明明是骗人.


[quote=er]我现在大致猜到你的用意了,就是要和汉民族主义愤青互相配合挑起民族矛盾和民族仇杀,然后导致中国大乱,然后你就有机会实现你的梦想了。可惜您的梦想是用无数各民族小民的血来染成的。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 7, 12:17 PM 引用此文发表评论 #68

大批解放军穿着藏族服装,混入藏区,向藏族民众开枪,这是谁指示的?把四五十个藏族基层干部骗进一个房子里,说是要开会,然后共干,军人把门从外面锁住,就从窗户里把手流弹扔进去,没有一个人活下来,好多还是中共党员,团员.鼓励他们入党团不是骗人吗?先哄,先蜜,再杀.

避免血债要用血来还的最好方式是,汉人撤离藏区.

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 7, 11:55 AM 引用此文发表评论 #69

我现在大致猜到你的用意了,就是要和汉民族主义愤青互相配合挑起民族矛盾和民族仇杀,然后导致中国大乱,然后你就有机会实现你的梦想了。可惜您的梦想是用无数各民族小民的血来染成的。

引用 Ulzei 说过的话:
唉!看着照片上这些人的表情,哪一方更像匪徒,一目了然。其实,中国人爱撒谎的本性永远改不了,你就直说是“灭佛”好了嘛,偏要弄个“剿匪”来混淆视听。看来,从赵高开始,指鹿为马一直是中华民族的优良传统。
中国人的撒谎本性,与其假冒伪劣产品一样享誉世界。其实,造假的道德根源就是撒谎。一个在小学里拼命教孩子们撒谎的民族,怎么能够根绝假货横行呢?每一个中国孩子,上学后学到的第一句谎言就是------我门的祖国是中华人民共和国。难道长大以后的中国愤情们真的不知道“共和制”真正含义吗?也许他们深知纳粹宣传部长戈培尔的伎俩-------谎言重复多次就会变成真理。中越战争时期,当听到“共和国的旗帜上有我血染的风采”时,,好多大学生居然激动不已,因为他们已经进入谎言即真理的状态而不能自拔,非常认真地认为自己真的是共和国的公民。可笑,可怜,可鄙,可恶!他们的小兄弟北朝鲜更胜一筹-----民主主义人民共和国。天!
剿匪重复几十年,灭佛也就变成了剿匪。中国愤情们对此已经深信不疑了。

Post by er on 2008, January 7, 11:34 AM 引用此文发表评论 #70

这些解放军前去杀人的时候,也是这么被教育的吧?因为有十四个解放军被杀,所以他们要血债血还。如此循环下去,冤冤相报何时了?当然有罪者,自然要接受审判和谴责。

感谢唯色提供这种访谈,我觉得这种访谈,比那种统计式的分析要好很多,提供了至少一种角度来看待历史。真实的历史可能就是由无数个这种访谈组成的。

引用 蒙藏维满 说过的话:
血债要用血来还.

Post by er on 2008, January 7, 11:28 AM 引用此文发表评论 #71

血债要用血来还.

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 7, 10:46 AM 引用此文发表评论 #72

一九八○年五月下旬,耀邦同志到西藏考察,當時陰法堂同志在那裡做代理第一書記。耀邦同志先在小範圍講
話,五月二十九日在自治區幹部大會上講話。《年譜》上冊第 511 ∣ 517
頁詳細摘登了這個講話。可惜的是摘錄稿把最激烈的話都刪掉了。如果當時的講話像《年譜》上摘登的這個樣子,其反應就不會那麼強烈了。根據鄧力群《國史講談
錄》的記載和當時親自聽過講話的同志回憶,胡耀邦在小範圍講過以後,陰法堂對耀邦同志說,您講的這些內容我們領導班子好好領會,在大範圍講話千萬不要涉及
那些敏感的內容。結果耀邦同志在幹部大會上講的比在小會上講的還多。講什麼呢?他說,西藏工作的錯誤是「左」的錯誤,西藏工作的特點就是「左」。西藏的主
要領導崗位都被漢族同志佔了,不利於培養和發揮少數民族幹部的作用。現在國家一年補助西藏將近六億的資金,據說這些錢都被進藏的漢人用掉了,藏民沒有得到
多少好處。因此,進藏的漢族幹部要求調回內地的,百分之一百的申請,百分之八十的可以批准。

Post by 蒙藏维满 on 2008, January 7, 10:44 AM 引用此文发表评论 #73

引用 白度母 说过的话:
xie xie woeser la ti gong de zi xun .wo men bu     neng wang ji ta men , woeser la ta men shi 1970 nian 2 yue ji hao bei qiang bi de,  ni zhi dao ma?
白度母,抱歉,我在调查“尼木事件”时,虽然采访了好些人,也去了尼木县“烈士陵园”,但阿尼赤列曲珍等人被公审处决的时间,只知道是1970年2月,具体日子不知道。而任何能够找到的官方资料上对此只字不提,无法查到。但应该会有官方文件上对此有记载的。我曾写过一篇论文《尼木、边坝事件:西藏文革疑案》,对“尼木事件”有个综合性的介绍,也分析了我对巴尚的采访,我会在下一篇博客上选出来贴在这里。

Post by 唯色 on 2008, January 7, 10:26 AM 引用此文发表评论 #74

唉!看着照片上这些人的表情,哪一方更像匪徒,一目了然。其实,中国人爱撒谎的本性永远改不了,你就直说是“灭佛”好了嘛,偏要弄个“剿匪”来混淆视听。看来,从赵高开始,指鹿为马一直是中华民族的优良传统。
中国人的撒谎本性,与其假冒伪劣产品一样享誉世界。其实,造假的道德根源就是撒谎。一个在小学里拼命教孩子们撒谎的民族,怎么能够根绝假货横行呢?每一个中国孩子,上学后学到的第一句谎言就是------我门的祖国是中华人民共和国。难道长大以后的中国愤情们真的不知道“共和制”真正含义吗?也许他们深知纳粹宣传部长戈培尔的伎俩-------谎言重复多次就会变成真理。中越战争时期,当听到“共和国的旗帜上有我血染的风采”时,,好多大学生居然激动不已,因为他们已经进入谎言即真理的状态而不能自拔,非常认真地认为自己真的是共和国的公民。可笑,可怜,可鄙,可恶!他们的小兄弟北朝鲜更胜一筹-----民主主义人民共和国。天!
剿匪重复几十年,灭佛也就变成了剿匪。中国愤情们对此已经深信不疑了。

Post by Ulzei on 2008, January 7, 9:22 AM 引用此文发表评论 #75

xie xie woeser la ti gong de zi xun .wo men bu     neng wang ji ta men , woeser la ta men shi 1970 nian 2 yue ji hao bei qiang bi de,  ni zhi dao ma?

Post by 白度母 on 2008, January 7, 12:31 AM 引用此文发表评论 #76


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