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在多卫康游历·2007年的藏人们

时间:2007年
地点:安多、卫藏(拉萨)和康。

图1-图10:拍摄于安多。
图11-图20:拍摄于康。
图21-图26:拍摄于拉萨。
图27:在路上的我在拍照。

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142条记录访客评论

我们汉人中垃圾有多么垃圾...可悲又可憐啊

Post by 中國人 on 2008, February 12, 2:28 PM 引用此文发表评论 #1

我厌恶这些人的程度,跟那些不分青红皂白就来骂汉人的人的厌恶程度是一样的。

这些人都是人类中的垃圾,无论他们是哪一个民族的。

引用 er 说过的话:
我们不要理这些垃圾,等唯色来了,删了就干净了。
你生气了,他们就达到捣乱的目的了。
前几天,你刚刚夸过我们汉人,现在你知道我们汉人中垃圾有多么垃圾了吧!

Post by er on 2008, February 12, 1:57 PM 引用此文发表评论 #2

我们不要理这些垃圾,等唯色来了,删了就干净了。

你生气了,他们就达到捣乱的目的了。

前几天,你刚刚夸过我们汉人,现在你知道我们汉人中垃圾有多么垃圾了吧!

引用 比目鱼 说过的话:
背后乱骂,当面什么都不敢说,你们这些汉人就这习惯。怪不得你们的国家和你们的民族是这个样子。当然了,好人也有,不幸的是你们这些人的存在,使你们国家遭受不幸。

Post by er on 2008, February 12, 1:42 PM 引用此文发表评论 #3

背后乱骂,当面什么都不敢说,你们这些汉人就这习惯。怪不得你们的国家和你们的民族是这个样子。当然了,好人也有,不幸的是你们这些人的存在,使你们国家遭受不幸。

Post by 比目鱼 on 2008, February 12, 1:23 PM 引用此文发表评论 #4

你们喜欢吃玉露丸吗?听说那可是喇嘛的精液或者尿液做成的啊,赫赫.

Post by 鞑子配藏狗 on 2008, February 12, 1:14 PM 引用此文发表评论 #5

redfeather杂种! 操你妈,你是人吗?张口闭口汉人怎么样怎么样,你们这些半人半畜生的东西(魏京生语),不亡国天理难容.

Post by 达赖他亲爹 on 2008, February 12, 1:06 PM 引用此文发表评论 #6

来这里 想找死呀你这个---------

引用 达赖他亲爹 说过的话:
引用 redfeather 说过的话:
你的那种要取得国籍,就要彻底改变文化,实际上是对个人权利自由选择权利的侵犯。
------------------
你要移民伊朗,完了你还要穿比基尼,这是你对伊朗人民的全体的人权的侵犯呢,还是人家在侵犯你的人权?
你要去一个穆斯林家庭,人家也没邀请你,你自己舔着脸要去,完了你还要在人家家里吃猪肉,这是人家在侵犯你的自由呢还是你在侵犯这个家庭的人权和自由?
当然了汉人连上车不要挤,等车要排队等都要教育才行,何况做客的礼仪也难怪对你们来说太高深了!赫赫
redfeather杂种! 操你妈,你是人吗?张口闭口汉人怎么样怎么样,你们这些半人半畜生的东西(魏京生语),不亡国天理难容.

Post by 美丽的拉萨 on 2008, February 12, 1:04 PM 引用此文发表评论 #7

引用 达赖他亲爹 说过的话:
引用 redfeather 说过的话:
你的那种要取得国籍,就要彻底改变文化,实际上是对个人权利自由选择权利的侵犯。
------------------
你要移民伊朗,完了你还要穿比基尼,这是你对伊朗人民的全体的人权的侵犯呢,还是人家在侵犯你的人权?
你要去一个穆斯林家庭,人家也没邀请你,你自己舔着脸要去,完了你还要在人家家里吃猪肉,这是人家在侵犯你的自由呢还是你在侵犯这个家庭的人权和自由?
当然了汉人连上车不要挤,等车要排队等都要教育才行,何况做客的礼仪也难怪对你们来说太高深了!赫赫
redfeather杂种! 操你妈,你是人吗?张口闭口汉人怎么样怎么样,你们这些半人半畜生的东西(魏京生语),不亡国天理难容.


你们汉人不是把母亲称赞的很好吗?怎么每次妈人都是用 他妈的。你的骂人水平怎么还是在原始状态。哈哈哈哈

Post by 美丽的拉萨 on 2008, February 12, 1:01 PM 引用此文发表评论 #8

引用 redfeather 说过的话:
你的那种要取得国籍,就要彻底改变文化,实际上是对个人权利自由选择权利的侵犯。
------------------
你要移民伊朗,完了你还要穿比基尼,这是你对伊朗人民的全体的人权的侵犯呢,还是人家在侵犯你的人权?
你要去一个穆斯林家庭,人家也没邀请你,你自己舔着脸要去,完了你还要在人家家里吃猪肉,这是人家在侵犯你的自由呢还是你在侵犯这个家庭的人权和自由?
当然了汉人连上车不要挤,等车要排队等都要教育才行,何况做客的礼仪也难怪对你们来说太高深了!赫赫
redfeather杂种! 操你妈,你是人吗?张口闭口汉人怎么样怎么样,你们这些半人半畜生的东西(魏京生语),不亡国天理难容.

Post by 达赖他亲爹 on 2008, February 12, 12:53 PM 引用此文发表评论 #9

我感觉不是多数少数的问题,而是最基本的人权的问题。汉族,中国政府确实做得不足,其他民族的文化确实没有得到实在有效的保护。

但是在这种全球化的时代,整个地球变成了一个地球村,我感觉汉语的消亡甚至都可能是难以避免的,只不过是时间早晚的问题。想将来,如果学习了一种语言,就可以和全世界绝大多数的人直接通话,掌握绝大多数的人类的知识财富,很多人很可能只会去学习这一种语言,而不会去化很大时间学习其他语言。因为语言的学习成本比较太高了。而其他文明文化会以其他方式,例如宗教等,留存在这个混合的全球文明中。

引用 火山 说过的话:
引用 er 说过的话:
  新疆内蒙古汉人可不是什么少数哦!!!!

Post by er on 2008, January 6, 11:32 PM 引用此文发表评论 #10

其实汉人中也有一样的或者类似的人和行为,这个可能是人类的通病:不喜欢自我反省,而是习惯性地将一切归咎于他人。例如,我们的历史书老是将近代的落后很大程度上归咎于帝国主义的入侵,而不反省自己的愚昧和落后。因为把一切责任归于他们,自己就不用改进了,这是最轻松的方式,但是可惜这个解决不了问题。

我们汉族还是少指责别人,少夸耀自己,作为一个人口如此众多的民族,更要有广阔的胸怀来容纳其他民族善意的批评,甚至是恶意的指责,要多多反省自己有什么地方没有做好,要多多反省如何做的更好,而不是一味指责他人。只有一个懂得思考和反省的民族才是有前途的民族。

引用 德华 说过的话:
我发现很多人在指责汉民族和汉文化的时候,总是理直气壮,恨不得糟塌到底,对待自己民族、文化却恨不得描述成天下最伟大的文化,对自己的问题从来都是或一言掠过、或避而不谈、或极力否认。
这就是这里很多口口声声谈“素质”的人的素质。

Post by er on 2008, January 6, 11:21 PM 引用此文发表评论 #11

我发现很多人在指责汉民族和汉文化的时候,总是理直气壮,恨不得糟塌到底,对待自己民族、文化却恨不得描述成天下最伟大的文化,对自己的问题从来都是或一言掠过、或避而不谈、或极力否认。

这就是这里很多口口声声谈“素质”的人的素质。

Post by 德华 on 2008, January 6, 8:07 PM 引用此文发表评论 #12

引用 er 说过的话:
我感觉这些汉民族主义愤青讲这些话除了恶化中国的民族关系,为了本来就沸腾的民族关系添油加火外,还有什么意义?这些人除了将本来比较稳健的其他民族人士推向对立外,还能起到什么作用? 我是汉人,我向那几位受辱的蒙古族网友致以深切的歉意,虽然你们不喜欢汉族和汉族文化,但是你们从来没有用侮辱性的名字骂过汉族。我为我所属的民族中有人干这种事情而感到羞辱。
独立,我觉得应当是其他民族地区的选项之一。但是独立,尤其是在各民族互相杂居的地区独立的话,所导致的划界啊,冲突啊,很可能会带来新一轮的民族仇杀,是没有其他办法的最后选择。最好的办法,还是保留边界不变,但是政府给予其他民族地区真正的经济文化政治宗教上的自治,作为其他民族地区放弃独立的回报。即使有一天,如果你们成功独立,也请你们原谅我们汉人中某些人对你们的伤害,如果汉人在你们独立的地区成为少数族裔,也请你们尊重他们的经济文化政治宗教的基本权利。因为,我们首先是同属一类的人,然后才是属于不同民族。表面上,也许我们长相各有不同,但是其实我们都是非常类似的,很可能都是原来从非洲出来的一拨智人的后代,我们不应该互相仇恨,更不应当互相杀戮。
我之所以化时间上来回复,主要是想让其他民族的人士,无论您是持什么立场,我希望您能认识到虽然汉人中有很多愚昧的汉民族主义的愤青,但是依然有类似于王力雄先生一样的汉人想倾听您们的声音,在思考如何解开中国民族问题这把锁,如何避免民族仇恨,如何去保护其他民族地区的经济,政治,文化,宗教,如何让其他民族地区的人士感受到他们不是在一个“殖民地”中,这也是他们自己的国家。我觉得这才是我们未来的前途。
引用 Bandi 说过的话:
er, 你放心吧,我们不会骂你们什么“支那”之类的,其实就算用了那不是骂话,只不过是日语里面China的谐音而已。只要有这种低级的脏话出来,我们就会沉默,因为我们知道已经没有什么可谈的了。
其实,从个人来讲,这些汉人里面我还是比较喜欢你的。其实你不用辩解你自己跟其他人有什么不一样,读者会自有办法判断。

  新疆内蒙古汉人可不是什么少数哦!!!!

Post by 火山 on 2008, January 6, 6:38 AM 引用此文发表评论 #13

er 和 pawpaw,谢谢你们写下这些话。

昨天看到大家在这里如此的争论,心里真的非常难受,几乎都失掉再在这里发言的勇气和信心了。看到你们写的,很感动。

作为汉人,我衷心的希望,无论您的民族和家庭在汉人政府下遭受过什么,无论以后我们是在一个国家还是分开,我们都能够少一些语言和身体上的歧视和暴力,多一些理性,多一些谅解,多一些宽容!

Post by sol on 2008, January 6, 4:29 AM 引用此文发表评论 #14

唯色姐那我就多说啦。
达赖喇嘛的中文翻译蒋扬仁钦有一本自传《自己的路,勇敢的走》里面讲了他怎么从台湾一个顽皮的小学生11岁到印度出家学习的各种经历。其中有一段令人印象深刻的描述:

“他們最大的難題,是某些藏人對漢人的歧視,因為當時西藏是「流亡」到印度來的,而迫使他們必須放棄自己所愛的家鄉,千里迢迢搬到物質條件更差的印度的敵人便是漢人,在路上常有反漢人的遊行,蔣楊也因為這種民族情仇,痛失摯友,因為這件事,他曾經跑到佛祖面前大哭,問佛祖為何自己要因為自己沒做過的事而受重創,當時身旁有一位仁波切溫柔地告訴蔣揚,如果站在藏人的立場,因為漢人而失去摯愛的家園、親人,那種錐心之痛,會比較好過些。蔣楊想了想,馬上為自己的自私感到愧疚,他認為跟藏人的痛比起來,自己的痛根本不算什麼。”

我看了也是留眼泪。身份认同是个复杂的问题,文化、政治嵌入其中就更显的复杂。拿我自己来说,汉族文化就是母亲,我在其中浸染长大。诚然,其中有不好的地方,但更有令我汲取的营养,何况母亲再丑也是母亲。而藏传佛教就像父亲和老师,他决定了我的本质和生命的方向。

所以,像er和许多朋友一样,我会给周围的汉族人多讲理解其他民族的话,和其他民族的朋友在有条件的时候也尽量沟通交流,劝导极端的情绪。有的时候会两边受指责。我的智慧不够,力量也非常渺小,但是通过这点小的事情我能对尊者的处境产生更多理解,同时也就更加坚定的走下去。

各种苦难,不管是谁受的,不管是他是藏族蒙族还是维族汉族,不管是精神上还是肉体上的痛苦,我都愿意代为承受。回向愿正法久住,一切众生早日脱离痛苦的缠绕,幸福吉祥。

Post by pawpaw on 2008, January 6, 12:46 AM 引用此文发表评论 #15

哈!看来封不了顶啦,那就不用抱歉了,请继续聊吧。
谢谢Bandi 祝福,pawpaw 没事啊:)

Post by 唯色 on 2008, January 5, 11:21 PM 引用此文发表评论 #16

to er:
抱歉稍插一句,您对美国是个“大熔炉”这个提法倒不如说是salad bowl(沙拉拼盘?)更好:细看起来各个菜都保持着自己的特色,互不干扰,整体又是一个被沙拉酱粘合的菜。这个小细节也是个有益的启示。
如果要道歉的话也算我一个。
抱歉唯色姐。我还是忍不住插了嘴。

Post by pawpaw on 2008, January 5, 9:49 PM 引用此文发表评论 #17

er, 谢谢您的回复和诚恳的歉意!但是,斑竹唯色女士已经要封顶了,咱们在这里做客的还是要尊重主人的意见么,所以我就不打算跟你在这里辩论了。请谅解!
唯色姐,真不好意思,我又多说了一句,下次我会找别的地方去说的。顺便送你一句迟到的新年祝福,希望在新的一年里更上一层楼!

Post by Bandi on 2008, January 5, 3:07 PM 引用此文发表评论 #18

我感觉这些汉民族主义愤青讲这些话除了恶化中国的民族关系,为了本来就沸腾的民族关系添油加火外,还有什么意义?这些人除了将本来比较稳健的其他民族人士推向对立外,还能起到什么作用? 我是汉人,我向那几位受辱的蒙古族网友致以深切的歉意,虽然你们不喜欢汉族和汉族文化,但是你们从来没有用侮辱性的名字骂过汉族。我为我所属的民族中有人干这种事情而感到羞辱。

独立,我觉得应当是其他民族地区的选项之一。但是独立,尤其是在各民族互相杂居的地区独立的话,所导致的划界啊,冲突啊,很可能会带来新一轮的民族仇杀,是没有其他办法的最后选择。最好的办法,还是保留边界不变,但是政府给予其他民族地区真正的经济文化政治宗教上的自治,作为其他民族地区放弃独立的回报。即使有一天,如果你们成功独立,也请你们原谅我们汉人中某些人对你们的伤害,如果汉人在你们独立的地区成为少数族裔,也请你们尊重他们的经济文化政治宗教的基本权利。因为,我们首先是同属一类的人,然后才是属于不同民族。表面上,也许我们长相各有不同,但是其实我们都是非常类似的,很可能都是原来从非洲出来的一拨智人的后代,我们不应该互相仇恨,更不应当互相杀戮。

我之所以化时间上来回复,主要是想让其他民族的人士,无论您是持什么立场,我希望您能认识到虽然汉人中有很多愚昧的汉民族主义的愤青,但是依然有类似于王力雄先生一样的汉人想倾听您们的声音,在思考如何解开中国民族问题这把锁,如何避免民族仇恨,如何去保护其他民族地区的经济,政治,文化,宗教,如何让其他民族地区的人士感受到他们不是在一个“殖民地”中,这也是他们自己的国家。我觉得这才是我们未来的前途。

引用 Bandi 说过的话:

er, 你放心吧,我们不会骂你们什么“支那”之类的,其实就算用了那不是骂话,只不过是日语里面China的谐音而已。只要有这种低级的脏话出来,我们就会沉默,因为我们知道已经没有什么可谈的了。
其实,从个人来讲,这些汉人里面我还是比较喜欢你的。其实你不用辩解你自己跟其他人有什么不一样,读者会自有办法判断。

Post by er on 2008, January 5, 2:15 PM 引用此文发表评论 #19

引用 唯色 说过的话:
以上各位,很抱歉,如果还要继续辩论,似乎应该转移阵地,而不是在此!
另外,那个龙腾四海,还真的不是“其他民族为了挑拨离间”,数月来,龙腾四海常常光临我博客,观其言察其行,确实是令er悲哀的汉人。好了,我这就删其跟帖。


您做得对,中文是很优美的语言,她书写了诗经雅风、唐诗宋词等无数的中华典籍,传承了几千年的文明。任何玷污我的母语的行为我觉得都是可耻的,无论是谁。

Post by leo on 2008, January 5, 1:51 PM 引用此文发表评论 #20

引用 看看 说过的话:
“中华民族“是政治殖民新词儿,其实没有什么叫“中华民族“,也不是民族学上的概念,根源乌有。图伯特,蒙古,东土都、中国是平等地位。目前中国比较霸道横行,但相信风水四季都会轮流转的。


呵呵,当然所有中国人都是平等的。所有中华人民共和国的公民自然都是中华民族的一员,我说的不对吗?

Post by leo on 2008, January 5, 1:41 PM 引用此文发表评论 #21

以上各位,很抱歉,如果还要继续辩论,似乎应该转移阵地,而不是在此!

另外,那个龙腾四海,还真的不是“其他民族为了挑拨离间”,数月来,龙腾四海常常光临我博客,察其言观其行,确实是令er悲哀的汉人。好了,我这就删其跟帖。

看看说得好:“‘中华民族’是政治殖民新词儿,其实没有什么叫‘中华民族’,也不是民族学上的概念,根源乌有。图伯特、蒙古、东土都与中国是平等地位。目前中国比较霸道横行,但相信风水四季都会轮流转的。”

Post by 唯色 on 2008, January 5, 1:37 PM 引用此文发表评论 #22

引用 er 说过的话:
批评别人观点是可以,但是拿××骂人就没有什么意思了。己所不欲,勿施于人。评判别人观点是对的,但是侮辱别人实际上是在侮辱自己。然后对方再骂“支那”等等,双方除了吐口水外,其实什么问题也解决不了。


er, 你放心吧,我们不会骂你们什么“支那”之类的,其实就算用了那不是骂话,只不过是日语里面China的谐音而已。只要有这种低级的脏话出来,我们就会沉默,因为我们知道已经没有什么可谈的了。

其实,从个人来讲,这些汉人里面我还是比较喜欢你的。其实你不用辩解你自己跟其他人有什么不一样,读者会自有办法判断。

Post by Bandi on 2008, January 5, 1:35 PM 引用此文发表评论 #23

引用 Bandi 说过的话:
引用 leo 说过的话:

我劝你还是不要做白日梦了. 按你们这个梦还不把世界60亿人都归为中华民族不成? 可见你们的大沙文主义了.


呵呵,只有中华人民共和国的公民才是中华民族的一员哦,所以说中华民族只有13亿多。中华民族是爱好和平的民族,我们不会也没有兴趣扩张。因为我们自己内部的问题与困难就已近足够我们操心的了,其他国家的问题还是留给其他国家自己去解决吧。

Post by leo on 2008, January 5, 1:33 PM 引用此文发表评论 #24

引用 Bandi 说过的话:
引用 leo 说过的话:
也有很多汉人讲英语讲得很好的,那是英国政府做工作做得好呢,还是美国政府作工作做得好呢?蒙古国有一位学者他会流利的讲20多种外语,那你说是哪国政府作的工作?请教!


呵呵,如果这个汉语流利的中国人英式英语讲的好,那是英国人的功劳,如果美式英语讲的好嘛,那自然是美国人的功劳了。当然,这也有他自身努力的结果,你说呢?

至于蒙古国的那位学者吗,我只能说他是语言学的天才啦,也应该是勤奋学习的结果了。

Bandi,你的汉语说的好,当然也是你努力的结果了,不能完全归功于政府,不是吗?

Post by leo on 2008, January 5, 1:24 PM 引用此文发表评论 #25

您这么讲话,说实在的,也只是为他们谴责我们汉人提供武器而已。如果您是汉人,我为您悲哀,如果您是其他民族为了挑拨离间,我为您感到恶心了。

引用 龙腾四海 说过的话:
想不到一帮蒙古达子也冒出来了,好呀,哪天再冒出一帮台独、疆独,你们就可凑一桌麻将了。
奉劝你们这帮蒙古达子多念点书,学点本事,猪一样的东西也敢出来显摆,没汉族老师教你,你们这帮白痴会上网?会敲出方块字??会使用代理服务器???喔,对了,象你们这种货色估计也只配用什么自由门、无界之类的玩意,所以满脑子大粪。还在这唾沫飞溅,高谈文明?蒙古人也有文明???法国大文豪说的好:“蒙古人来到文明世界留下的唯一一点东西就是马粪。”

Post by er on 2008, January 5, 1:15 PM 引用此文发表评论 #26

批评别人观点是可以,但是拿××骂人就没有什么意思了。己所不欲,勿施于人。评判别人观点是对的,但是侮辱别人实际上是在侮辱自己。然后对方再骂“支那”等等,双方除了吐口水外,其实什么问题也解决不了。

引用 龙腾四海 说过的话:
想不到一帮蒙古达子也冒出来了,好呀,哪天再冒出一帮台独、疆独,你们就可凑一桌麻将了。
奉劝你们这帮蒙古达子多念点书,学点本事,猪一样的东西也敢出来显摆,没汉族老师教你,你们这帮白痴会上网?会敲出方块字??会使用代理服务器???喔,对了,象你们这种货色估计也只配用什么自由门、无界之类的玩意,所以满脑子大粪。还在这唾沫飞溅,高谈文明?蒙古人也有文明???法国大文豪说的好:“蒙古人来到文明世界留下的唯一一点东西就是马粪。”

Post by er on 2008, January 5, 1:12 PM 引用此文发表评论 #27

“中华民族“是政治殖民新词儿,其实没有什么叫“中华民族“,也不是民族学上的概念,根源乌有。图伯特,蒙古,东土都与中国是平等地位。目前中国比较霸道横行,但相信风水四季都会轮流转的。

Post by 看看 on 2008, January 5, 12:54 PM 引用此文发表评论 #28

引用 leo 说过的话:
你的陈述只不过是以蒙古民族为主体思考的历史观而已,丝毫不损现今大部分蒙古族人民已是中华一员的现实。


我劝你还是不要做白日梦了. 按你们这个梦还不把世界60亿人都归为中华民族不成? 可见你们的大沙文主义了.

Post by Bandi on 2008, January 5, 12:49 PM 引用此文发表评论 #29

想不到一帮蒙古达子也冒出来了,好呀,哪天再冒出一帮台独、疆独,你们就可凑一桌麻将了。
奉劝你们这帮蒙古达子多念点书,学点本事,猪一样的东西也敢出来显摆,没汉族老师教你,你们这帮白痴会上网?会敲出方块字??会使用代理服务器???喔,对了,象你们这种货色估计也只配用什么自由门、无界之类的玩意,所以满脑子大粪。还在这唾沫飞溅,高谈文明?蒙古人也有文明???法国大文豪说的好:“蒙古人来到文明世界留下的唯一一点东西就是马粪。”

Post by 龙腾四海 on 2008, January 5, 12:46 PM 引用此文发表评论 #30

引用 leo 说过的话:
redfeather,您的汉语学得真好,在与汉人的辩论中丝毫不露下风。我真是感到高兴啊,这说明政府还是做了很多工作的,特别是在推广中文方面。


也有很多汉人讲英语讲得很好的,那是英国政府做工作做得好呢,还是美国政府作工作做得好呢?蒙古国有一位学者他会流利的讲20多种外语,那你说是哪国政府作的工作?请教!

Post by Bandi on 2008, January 5, 12:44 PM 引用此文发表评论 #31

例如,我有汉族朋友也被维族的小偷偷过,但是我总是劝我的朋友,不能拿民族歧视的眼光看人,这些人其实也是受害者。什么民族,无论是汉民族还是其他民族内都有好人和坏人,不能因为自己短短的不好的经历而去否定整个其他民族的。

Post by er on 2008, January 5, 12:43 PM 引用此文发表评论 #32

我们有好几亿人,要说毛病,估计是什么毛病没有啊!人类所有的弱点,贪欲,自私,我们汉民族都有。但是,人类所有的优点,我们也有。但是,根据自己短短的经历,莫名其妙拿一个贬义的形容词就加在我们几亿人身上,我觉得是很不公平。或者至少加上,“我所认识某些汉人”这个修饰语。这样说的话,我只能说,某些民族的人士,交往面比较窄,汉人中只认识一些比较差的人,不认识我们汉人中的优秀分子。

引用 Bandi 说过的话:
引用 er 说过的话:
我不理解的是,例如我奶奶,在一个中国东南沿海的汉人老太太,一辈子吃斋念佛,从来没有离开家一步,连一只蚂蚁都舍不得踏死。就因为她是汉人,她就成了你们的攻击对象中的一员呢?
说汉人的好赖,不是说这个民族的所有成员,而是一个整体的印象。自己承认自己民族的恶性,又不愿意接受事实,说自己是个例外,这本身就是一种逃避,不负责任,这种人凭什么说你有素质,有道德呢。在日本有一个类似的电视节目,说中国人没有道德,没有素质,可是在场的50来个中国人没有一个人站起来赔礼道歉,反而一个劲地说自己不属于那类人。那个节目的URL在这里:
http://jp.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE&NR=1  
大概意思是这样的,刚开始出来的一个尼泊尔的男子说他跟一个中国女子来往过,但是到后来这个中国女子说话很脏,没有道德,经常给邻居添乱,分手了以后也经常回来偷东西,所他很讨厌中国人。在场的50来个中国人就跟他辩论,辩论的内容大致是这样的:
1. 那位女子是用日语跟他交流的,所以不是汉语脏,而应该是日语脏.
2. 那位女子那么可恶可能是因为那个尼泊尔的男子首先对她采取了惨淡的举动,所以她是在报复.
3. 那位女子只不过是个别例子,中国有12亿人口,我们这里的人跟她还不一样.
我看, 汉人的辩论方式到哪里也都大同小异. 首先是个逃避,不负责任.

Post by er on 2008, January 5, 12:40 PM 引用此文发表评论 #33

我觉得汉族文化有很多缺陷和不足,但是我们要努力做一个心胸广阔的民族,由于我们是一个很庞大的民族,其他民族自然有被同化的不安全感,要努力包容其他民族兄弟姐妹的文化,政治,宗教等自治的要求,为人类的和平,稳定和发展做自己微薄的努力。

引用 leo 说过的话:
引用 Ulzei 说过的话:
呵呵,各位汉人先生或女士,也许我的语言稍微有些锋芒,但是你们应该知道,我只是在陈述史实。见谅!一个世界上人口最多的民族,应该有足够大的胸襟来正视一切事实吧?
呵呵,海纳百川,有容乃大。我视蒙古民族为中华一部分,蒙古民族光辉的过去也是中华民族的光荣。你的陈述只不过是以蒙古民族为主体思考的历史观而已,丝毫不损现今大部分蒙古族人民已是中华一员的现实。
想我中华文明几千年,几番衰败,几经荣辱,终而起而复兴,是与我们极强的包容性和吸纳性密不可分的。现今中国再度崛起,尽管还有许多不足,但我对中华民族自我更新、自我完善的民族特性是极有信心的。中华文明必将复兴。

Post by er on 2008, January 5, 12:35 PM 引用此文发表评论 #34

引用 er 说过的话:
我不理解的是,例如我奶奶,在一个中国东南沿海的汉人老太太,一辈子吃斋念佛,从来没有离开家一步,连一只蚂蚁都舍不得踏死。就因为她是汉人,她就成了你们的攻击对象中的一员呢?


说汉人的好赖,不是说这个民族的所有成员,而是一个整体的印象。自己承认自己民族的恶性,又不愿意接受事实,说自己是个例外,这本身就是一种逃避,不负责任,这种人凭什么说你有素质,有道德呢。在日本有一个类似的电视节目,说中国人没有道德,没有素质,可是在场的50来个中国人没有一个人站起来赔礼道歉,反而一个劲地说自己不属于那类人。那个节目的URL在这里:
http://jp.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE&NR=1  

大概意思是这样的,刚开始出来的一个尼泊尔的男子说他跟一个中国女子来往过,但是到后来这个中国女子说话很脏,没有道德,经常给邻居添乱,分手了以后也经常回来偷东西,所他很讨厌中国人。在场的50来个中国人就跟他辩论,辩论的内容大致是这样的:
1. 那位女子是用日语跟他交流的,所以不是汉语脏,而应该是日语脏.
2. 那位女子那么可恶可能是因为那个尼泊尔的男子首先对她采取了惨淡的举动,所以她是在报复.
3. 那位女子只不过是个别例子,中国有12亿人口,我们这里的人跟她还不一样.

我看, 汉人的辩论方式到哪里也都大同小异. 首先是个逃避,不负责任.

Post by Bandi on 2008, January 5, 12:34 PM 引用此文发表评论 #35

引用 Ulzei 说过的话:
呵呵,各位汉人先生或女士,也许我的语言稍微有些锋芒,但是你们应该知道,我只是在陈述史实。见谅!一个世界上人口最多的民族,应该有足够大的胸襟来正视一切事实吧?


呵呵,海纳百川,有容乃大。我视蒙古民族为中华一部分,蒙古民族光辉的过去也是中华民族的光荣。你的陈述只不过是以蒙古民族为主体思考的历史观而已,丝毫不损现今大部分蒙古族人民已是中华一员的现实。

想我中华文明几千年,几番衰败,几经荣辱,终而起而复兴,是与我们极强的包容性和吸纳性密不可分的。现今中国再度崛起,尽管还有许多不足,但我对中华民族自我更新、自我完善的民族特性是极有信心的。中华文明必将复兴。

Post by leo on 2008, January 5, 12:28 PM 引用此文发表评论 #36

这个是少数,其实大趋势还是慢慢地不讲汉语,也许将来有一天美国出来一个总统,他只有四分之一白人,四分之一黑人,四分之一墨西哥人,然后四分之一华人血统。其实语言,民族,文化的融合是未来的趋势,可能是无法抵抗的,就是时间早晚问题。

引用 leo 说过的话:
引用 er 说过的话:
er, 我觉得这话太悲观了。以前中国落后西方很多,在国外学中文确实用处不大。但现在中国经济起来以后,会中文是一个很大的优势,特别是拥有双语作为母语的人。有远见的华人是不会让自己的子女放弃中文的。而且,在国外外国人学中文的也越来越多,比如现在刚当选的澳大利亚总理陆克文就说得一口流利的中文。
我觉得,作为一个中国人,固然不可妄自尊大,但也不宜妄自菲薄。应该看到,最近这几十年来中国的进步是明显的,这也是希望所在。您说呢?

Post by er on 2008, January 5, 12:23 PM 引用此文发表评论 #37

嘿嘿,你也知道屠杀是不对的,这就行了。

我没有认为蒙古民族是野蛮的,虽然我看到那么多屠城事迹,那是因为我接触到实实在在的现代蒙古兄弟姐妹,感觉古代那种野蛮其实每个民族都是有的。绝对不能拿这种现代文明来要求古代人。

嘿嘿,顾准不过一家之言而已,我的观点的文明基本上没有优劣之分,可能就是适应不同地方而已。例如,游牧文明比较适合蒙古高原,而中原的农耕文明比较适合内地。

引用 redfeather 说过的话:
嘿嘿,屠城是文明的?那么,照这么推论的话,估计共产党是太心慈手软了。
-------你也好意思拿共产党跟800年前的人比?我们吃点亏就比一下吧,据说49年以后中国非正常死亡人口在8000万,这是汉人建立政权以后对待自己的手段!建立政权以前的内争咱就不提了。
呵呵,成吉思汗先生和忽必烈先生也没那么伟大吧?怀着啥打通欧亚大陆的理想,他们也不过是抢地盘,抢女人而已。
-------------赫赫,你咋知道呢,蒙古秘史上说成吉思汗认为各地统治者残暴上天才把他派来收拾这个乱七八糟的世界大一统。这也暴露了你的下意识里就认为蒙古人野蛮,似乎蒙古人里再伟大的人物也只能受低级欲望支配而不可能有思想指导。急功近利信仰最为淡漠的文明是汉文明,也最接近动物性,跟它们一样受低级欲望支配。不知道理想信仰为何物?声称第一人权就是吃饱肚子。似乎这样推理下去汉文明的那些帝王将相才真正没有任何理想,只是为了抢夺地盘。而你以你们历史的惯例来理解周边民族,那就有点以己度人的嫌疑了
蒙古人的入侵实际上是彻底摧垮东亚的汉文明和中亚的伊斯兰文明,由于知识精英被屠杀,这二个文明慢慢地走向衰落。而此时,欧洲由于距离远,才逃过一劫,从而慢慢崛起的。
---------------赫赫,您明显没看过顾准的城邦,汉文明和其他东方文明从他诞生的那天就落后了。您这观点也太老旧了不值得驳斥。类似的以前还有一个说法认为没有列强入侵(影响),中国自己也能产生资本主义!

Post by er on 2008, January 5, 12:21 PM 引用此文发表评论 #38

redfeather,您的汉语学得真好,在与汉人的辩论中丝毫不露下风。我真是感到高兴啊,这说明政府还是做了很多工作的,特别是在推广中文方面。

Post by leo on 2008, January 5, 11:45 AM 引用此文发表评论 #39

引用 er 说过的话:
语言和食品是不同的,看到各大不同的餐馆在西方都有。但是中国人到了第二代,第三代以后,往往就不会讲母语了。因为学习的成本太高了,而又没有什么用处。


er, 我觉得这话太悲观了。以前中国落后西方很多,在国外学中文确实用处不大。但现在中国经济起来以后,会中文是一个很大的优势,特别是拥有双语作为母语的人。有远见的华人是不会让自己的子女放弃中文的。而且,在国外外国人学中文的也越来越多,比如现在刚当选的澳大利亚总理陆克文就说得一口流利的中文。

我觉得,作为一个中国人,固然不可妄自尊大,但也不宜妄自菲薄。应该看到,最近这几十年来中国的进步是明显的,这也是希望所在。您说呢?

Post by leo on 2008, January 5, 11:38 AM 引用此文发表评论 #40

嘿嘿,屠城是文明的?那么,照这么推论的话,估计共产党是太心慈手软了。
-------你也好意思拿共产党跟800年前的人比?我们吃点亏就比一下吧,据说49年以后中国非正常死亡人口在8000万,这是汉人建立政权以后对待自己的手段!建立政权以前的内争咱就不提了。

呵呵,成吉思汗先生和忽必烈先生也没那么伟大吧?怀着啥打通欧亚大陆的理想,他们也不过是抢地盘,抢女人而已。
-------------赫赫,你咋知道呢,蒙古秘史上说成吉思汗认为各地统治者残暴上天才把他派来收拾这个乱七八糟的世界大一统。这也暴露了你的下意识里就认为蒙古人野蛮,似乎蒙古人里再伟大的人物也只能受低级欲望支配而不可能有思想指导。急功近利信仰最为淡漠的文明是汉文明,也最接近动物性,跟它们一样受低级欲望支配。不知道理想信仰为何物?声称第一人权就是吃饱肚子。似乎这样推理下去汉文明的那些帝王将相才真正没有任何理想,只是为了抢夺地盘。而你以你们历史的惯例来理解周边民族,那就有点以己度人的嫌疑了

蒙古人的入侵实际上是彻底摧垮东亚的汉文明和中亚的伊斯兰文明,由于知识精英被屠杀,这二个文明慢慢地走向衰落。而此时,欧洲由于距离远,才逃过一劫,从而慢慢崛起的。
---------------赫赫,您明显没看过顾准的城邦,汉文明和其他东方文明从他诞生的那天就落后了。您这观点也太老旧了不值得驳斥。类似的以前还有一个说法认为没有列强入侵(影响),中国自己也能产生资本主义!

Post by redfeather on 2008, January 5, 9:49 AM 引用此文发表评论 #41

er!信发了!

Post by sol on 2008, January 5, 9:35 AM 引用此文发表评论 #42

嘿嘿,屠城是文明的?那么,照这么推论的话,估计共产党是太心慈手软了。呵呵,成吉思汗先生和忽必烈先生也没那么伟大吧?怀着啥打通欧亚大陆的理想,他们也不过是抢地盘,抢女人而已。蒙古人的入侵实际上是彻底摧垮东亚的汉文明和中亚的伊斯兰文明,由于知识精英被屠杀,这二个文明慢慢地走向衰落。而此时,欧洲由于距离远,才逃过一劫,从而慢慢崛起的。

引用 redfeather 说过的话:
您有权力对个体做出评价,但是没有权力对整体做出评价。
----------哈哈,我只能说陈希同腐败,而没有权利说共产党如何?您大概不是逗我们乐吧
我看了蒙古人在几百年前的不断屠城事迹,我就说,这蒙古人啊,就是个野蛮民族,除了知道杀人,根本就不懂得什么文明
----------屠城,杀人就能说明蒙古人野蛮么?而我恰恰认为屠城正说明了蒙古人文明,当时只有以屠城的政策才能以最小的代价在那个时代统一欧亚大陆。不进行抵抗开始就投降就不会屠城了,既然你选择了抵抗,人家要屠你,你怨什么?以小代价打通大陆的交流这才体现了蒙古人的文明。蒙古人提倡科学(农业航海天文医药),明知道可以用科举笼络汉人可还是为了汉人的人性健全抵制儒教,从而危及了自己的政权,这点上蒙古人比满洲人更照顾自己的臣民。这不是文明是什么?
如果你说蒙古文明压抑人性,是吃人的文化,那我同意它是野蛮的。

Post by er on 2008, January 5, 9:28 AM 引用此文发表评论 #43

无非是想证明蒙古人的文化是优秀的,汉人的文化是落后的。
---------------比较两个人,得首先得有个指标,比如你要比的是身高还是体重?不然两个人怎么比呢?

比较两个文化也是吧?  蒙古文化压抑人性呢还是汉文化呢?蒙古文化保护创造性呢还是汉文化?

Post by redfeather on 2008, January 5, 9:26 AM 引用此文发表评论 #44

人家是大熔炉,汉文化是大染缸,这比喻就说明了说者的价值取向

Post by redfeather on 2008, January 5, 9:21 AM 引用此文发表评论 #45

您有权力对个体做出评价,但是没有权力对整体做出评价。
----------哈哈,我只能说陈希同腐败,而没有权利说共产党如何?您大概不是逗我们乐吧

我看了蒙古人在几百年前的不断屠城事迹,我就说,这蒙古人啊,就是个野蛮民族,除了知道杀人,根本就不懂得什么文明
----------屠城,杀人就能说明蒙古人野蛮么?而我恰恰认为屠城正说明了蒙古人文明,当时只有以屠城的政策才能以最小的代价在那个时代统一欧亚大陆。不进行抵抗开始就投降就不会屠城了,既然你选择了抵抗,人家要屠你,你怨什么?以小代价打通大陆的交流这才体现了蒙古人的文明。蒙古人提倡科学(农业航海天文医药),明知道可以用科举笼络汉人可还是为了汉人的人性健全抵制儒教,从而危及了自己的政权,这点上蒙古人比满洲人更照顾自己的臣民。这不是文明是什么?

如果你说蒙古文明压抑人性,是吃人的文化,那我同意它是野蛮的。

Post by redfeather on 2008, January 5, 9:18 AM 引用此文发表评论 #46

我觉得汉族作为一个民族类似于美国的那个“大熔炉”的概念,是由原来黄河流域一带的部落和周围历史上无数个大小不一的部落或者民族融合而成的。只不过,原来黄河流域一带的文化可能占的成分多一些,但是其他民族的影响也是明显可见的。所以现代汉族实际上是多元文化成功融合的典型。其实,要是穿越时间隧道,把那个古代的“汉族”给搬到现代,这个“汉族”保证是会被认为是一个其他民族,客家人就是一个很有意思的例子。所以,其实这个汉族,实际上是和周围各大民族存在着不同的亲缘关系的,也存在着不同的文化交叉。整个民族融合或者演化都不是一成不变的。

Post by er on 2008, January 5, 9:17 AM 引用此文发表评论 #47

er 看到了,我这就给你发信。

Post by sol on 2008, January 5, 8:57 AM 引用此文发表评论 #48

我已经给您去信了。欢迎交流。

引用 sol 说过的话:
唯色女士,如果看到,请一会儿帮忙把上面现实我邮件的帖子删掉,谢谢了!!

Post by er on 2008, January 5, 8:53 AM 引用此文发表评论 #49

唯色女士,如果看到,请一会儿帮忙把上面现实我邮件的帖子删掉,谢谢了!!

Post by sol on 2008, January 5, 8:43 AM 引用此文发表评论 #50

er!能往这个邮箱发封信吗?我有事想问你!shanmay30@yahoo.com.cn

Post by sol on 2008, January 5, 8:41 AM 引用此文发表评论 #51

嘿嘿,您说这些,无非是想证明蒙古人的文化是优秀的,汉人的文化是落后的。其实,我个人认为文化无优劣高下之分,不同的文化都以为不同的自然演化中逐渐产生的。嘿嘿,我在想您要生汉人,则要证明汉人的文化如何优于其他文明了。我感觉本质上讲,您和汉民族主义愤青不过是一层皮的区别,都想证明自己的文明优于对方的文明。而且,您很高兴汉民族主义愤青的兴起,因为这其实在某种意义上能反过来帮助民族地区的分离势力,只不过这个可能要以民族地区的互相杀戮作为代价,只不过您要当民族独立的英雄,这些各民族小民的贱命就不是您老人家要考虑的问题了。

引用 Ulzei 说过的话:
唐王朝与毛王朝的不同:
唐朝王室与满清王室有极其相似的地方------双重面孔。满清康雍乾笃信藏传佛教,讲一口流利的蒙古语,对蒙古人称可汗,并与蒙古贵族通婚,经常与他们骑马狩猎来交流感情,这是其双重面孔之一面;另外,他们却在汉人面前推崇儒教,熟读汉文古典,这是其另一面。李世民讲一口流利的鲜卑语,接受汉人儒士们深恶痛绝的佛教,对周边游牧部落称可汗,并与鲜卑贵族通婚,常常起着马和他们乱跑来交流感情;但是,对着汉人却摆出一副汉文化捍卫者的面孔。遗憾的是,这种看似狡猾精明的伎俩却最终导致了这两个民族的消亡。
而现在的毛王朝(中华人民共和国)与唐和清截然相反,毛泽东不学蒙语,江泽民也不尊重达赖喇嘛,他们从不主动与蒙藏维交流感情,而是动用武警和军队来维持其一元化统治。一句话,现在的中国领导人,连封建王朝都不如。
因此,对待汉人的最正确态度,应该是蒙古帝国和元王朝。他们彻底废除儒教的独尊地位,不但对汉人的古典毫无兴趣,反而命令那些汉人大臣用汉语口语写奏折(禁止用文言文),甚至用巴斯巴字母拼写汉语。事实证明了蒙古人是先进的,直到五四新文化运动时,汉人知识分子才感悟到废除科举与推广白话文运动的重要性。这个网站的汉人们,当你们看到国务院的文件是汉语口语写成的时候,你们应该反省八百年前蒙古人就教过你们,只是你们太固执,总认为自己是先进的,因此才落后于西方的。
成吉思汗以后的蒙古人,不用两个面孔,因此使自己的民族文化流传至今。而现在呢,中国开始用政策来强制蒙藏维学双语,自己却不肯学。很显然,他们想让我们步北魏和满清的后尘。

Post by er on 2008, January 5, 8:30 AM 引用此文发表评论 #52

非常感谢您的修正和指点。

引用 redfeather 说过的话:
引用 er 说过的话:
说实在,像我这样的汉人算是在汉人中对各种民族独立思潮比较宽容的人群中的一个了。我来这里,就是想和其他民族交流,力图了解其他民族的想法,想跟我很景仰的王力雄先生一样,能不能为中国的民族和睦,民族问题的解决,避免将来出现民族大仇杀的局面,做一点自己微薄的努力,因为我有好几个民族的朋友。我也算是佛教徒,人道主义是我的最高信仰了。民族和睦的关键是要遏制汉民族和其他民族内部极端激进势力的增长,汉民族主义愤青就是其中的代表,而采取暴力极端方式寻求独立的独立主义分子也是其中的代表。这些激进势力的增长将会给我们带来仇恨和杀戮。
-------------这番剖析也算真情实感。也赞同。有一处有小小异议“民族和睦的关键是要遏制汉民族和其他民族内部极端激进势力的增长”,民族和睦的关键是扼制大民族沙文主义,同时也要扼制地方民族主义。这么表述才比较科学。这可能也是中国式的语言艺术,明明从语法上看跟上一句意思相同,但实际表达的意思却是有天地之差。

Post by er on 2008, January 5, 8:21 AM 引用此文发表评论 #53

我不理解的是,例如我奶奶,在一个中国东南沿海的汉人老太太,一辈子吃斋念佛,从来没有离开家一步,连一只蚂蚁都舍不得踏死。就因为她是汉人,她就成了你们的攻击对象中的一员呢?

Post by er on 2008, January 5, 8:17 AM 引用此文发表评论 #54

确实同意中国现在道德沦丧,但是这个和民族是无关的,其他民族的官员照样道德沦丧。

嘿嘿,您是永远分不清个体和总体的区别了。您有权力对个体做出评价,但是没有权力对整体做出评价。例如,我看了蒙古人在几百年前的不断屠城事迹,我就说,这蒙古人啊,就是个野蛮民族,除了知道杀人,根本就不懂得什么文明。我的理解这就成了对蒙古民族的攻击了。

引用 redfeather 说过的话:
并不是所有的汉人上车都会狂挤,至少我经常给老幼病残弱让座。
-----------平心而论,您这种人的比例有多少,其他民族中又是多少?您就承认吧,汉人社会道德沦丧。咱们争这有意思么,赫赫。
至于后面那句话,更是明显带有种族攻击味道了。
-----------既然基本的排队让座也不知道的民族,还能要求他掌握做客的理解?能么?

Post by er on 2008, January 5, 8:15 AM 引用此文发表评论 #55

呵呵,如果您是极端民族主义势力,其实你们才怕中国政府给民族地区真正自治的权利,因为一旦这样,你们就会没有什么市场了。

引用 redfeather 说过的话:
2)给其他民族地区完全,真正的政治,经济,文化,宗教等方面的自治,同时还要给予经济方面的援助。用这种方法来遏制民族地区的极端民族主义势力的增长。
-----------------你对我们这些少数民族极端主义份子真是太狠毒了,居然想出了这么毒辣的招数挖我们的墙脚,阴险呐!

Post by er on 2008, January 5, 8:07 AM 引用此文发表评论 #56

嘿嘿,Ulzei,元王朝是把臣民分为四等:蒙古人,色目人,汉人,和南人,实现赤裸裸的种族歧视政策。结果,元末大乱,蒙古人在中原各地的族裔被报复性屠杀殆尽。而清王朝实现相对的怀柔政策,后期甚至大量提拔汉臣,最后订约退位,各地的满人虽然丧失了特权,但是基本权利还是得到保障的。

引用 Ulzei 说过的话:
唐王朝与毛王朝的不同:
唐朝王室与满清王室有极其相似的地方------双重面孔。满清康雍乾笃信藏传佛教,讲一口流利的蒙古语,对蒙古人称可汗,并与蒙古贵族通婚,经常与他们骑马狩猎来交流感情,这是其双重面孔之一面;另外,他们却在汉人面前推崇儒教,熟读汉文古典,这是其另一面。李世民讲一口流利的鲜卑语,接受汉人儒士们深恶痛绝的佛教,对周边游牧部落称可汗,并与鲜卑贵族通婚,常常起着马和他们乱跑来交流感情;但是,对着汉人却摆出一副汉文化捍卫者的面孔。遗憾的是,这种看似狡猾精明的伎俩却最终导致了这两个民族的消亡。
而现在的毛王朝(中华人民共和国)与唐和清截然相反,毛泽东不学蒙语,江泽民也不尊重达赖喇嘛,他们从不主动与蒙藏维交流感情,而是动用武警和军队来维持其一元化统治。一句话,现在的中国领导人,连封建王朝都不如。
因此,对待汉人的最正确态度,应该是蒙古帝国和元王朝。他们彻底废除儒教的独尊地位,不但对汉人的古典毫无兴趣,反而命令那些汉人大臣用汉语口语写奏折(禁止用文言文),甚至用巴斯巴字母拼写汉语。事实证明了蒙古人是先进的,直到五四新文化运动时,汉人知识分子才感悟到废除科举与推广白话文运动的重要性。这个网站的汉人们,当你们看到国务院的文件是汉语口语写成的时候,你们应该反省八百年前蒙古人就教过你们,只是你们太固执,总认为自己是先进的,因此才落后于西方的。
成吉思汗以后的蒙古人,不用两个面孔,因此使自己的民族文化流传至今。而现在呢,中国开始用政策来强制蒙藏维学双语,自己却不肯学。很显然,他们想让我们步北魏和满清的后尘。

Post by er on 2008, January 5, 8:05 AM 引用此文发表评论 #57

现如今应该把汉唐改成蒙唐帝国才符合历史啊。

Post by 看看 on 2008, January 5, 7:52 AM 引用此文发表评论 #58

Ulzei

妙语连珠,蒙古人的智慧和勇气略见一斑。

Post by 看看 on 2008, January 5, 7:50 AM 引用此文发表评论 #59

总揭汉人的短也没啥意思,不公平,他们根本就不了解蒙古人,想作个意气之争也没有材料。没有还手之力的对手有什么意思?

不说也罢。

Post by redfeather on 2008, January 5, 7:41 AM 引用此文发表评论 #60

你们应该反省八百年前蒙古人就教过你们,

--------------学生不长进,老师也有责任啊,在这点上蒙古人有错!咱们不得不承认!

Post by redfeather on 2008, January 5, 7:36 AM 引用此文发表评论 #61

并不是所有的汉人上车都会狂挤,至少我经常给老幼病残弱让座。
-----------平心而论,您这种人的比例有多少,其他民族中又是多少?您就承认吧,汉人社会道德沦丧。咱们争这有意思么,赫赫。

至于后面那句话,更是明显带有种族攻击味道了。
-----------既然基本的排队让座也不知道的民族,还能要求他掌握做客的理解?能么?

Post by redfeather on 2008, January 5, 7:27 AM 引用此文发表评论 #62

呵呵,各位汉人先生或女士,也许我的语言稍微有些锋芒,但是你们应该知道,我只是在陈述史实。见谅!一个世界上人口最多的民族,应该有足够大的胸襟来正视一切事实吧?

Post by Ulzei on 2008, January 5, 7:25 AM 引用此文发表评论 #63

嘿嘿,并不是所有的汉人上车都会狂挤,至少我经常给老幼病残弱让座。至于后面那句话,更是明显带有种族攻击味道了。你说汉人怎么样,怎么样就把我包括进去了。请至少加上某些你所见到的,这个修饰词。 -----刚才我还说只要我说美国人富有,你肯定理解成美国没有乞丐,还真让我说中了。赫赫。

我觉得,我和您的交流只是二个个体的交流,并不涉及二个民族。相反,因为我生活中所交往的朋友的关系,我对各民族的印象非常良好。您可以随便评价您所见到的,或者鄙人,但是请不要扩展到整个民族的评价上。
----------我为嘛不能评价你们汉民族?是不是只有汉人才能评价汉民族,不然别人只要说得不中听,也不管是不是实事,一概定义为种族言论?

Post by redfeather on 2008, January 5, 7:23 AM 引用此文发表评论 #64

2)给其他民族地区完全,真正的政治,经济,文化,宗教等方面的自治,同时还要给予经济方面的援助。用这种方法来遏制民族地区的极端民族主义势力的增长。
-----------------你对我们这些少数民族极端主义份子真是太狠毒了,居然想出了这么毒辣的招数挖我们的墙脚,阴险呐!

Post by redfeather on 2008, January 5, 7:18 AM 引用此文发表评论 #65

嘿嘿,并不是所有的汉人上车都会狂挤,至少我经常给老幼病残弱让座。至于后面那句话,更是明显带有种族攻击味道了。你说汉人怎么样,怎么样就把我包括进去了。请至少加上某些你所见到的,这个修饰词。

我觉得,我和您的交流只是二个个体的交流,并不涉及二个民族。相反,因为我生活中所交往的朋友的关系,我对各民族的印象非常良好。您可以随便评价您所见到的,或者鄙人,但是请不要扩展到整个民族的评价上。

引用 redfeather 说过的话:
攻击汉人整个的说法,只会显得您很无知的。
--------我如果说美国人很富有,你就等同于我在说美国就没有乞丐,这是你的理解能力出现误差呢,还是我表达有问题?赫赫
“当然了汉人连上车不要挤,等车要排队等都要教育才行,何况做客的礼仪也难怪对你们来说太高深了!赫赫”
“从酱缸里出来的汉人,英语学的再好,他也洗不清身上的那股酱缸味!”
---------这是我提到汉人的两句话,我哪里有攻击的成分,我有造谣诬蔑么?还请斧正

Post by er on 2008, January 5, 7:17 AM 引用此文发表评论 #66

引用 er 说过的话:
说实在,像我这样的汉人算是在汉人中对各种民族独立思潮比较宽容的人群中的一个了。我来这里,就是想和其他民族交流,力图了解其他民族的想法,想跟我很景仰的王力雄先生一样,能不能为中国的民族和睦,民族问题的解决,避免将来出现民族大仇杀的局面,做一点自己微薄的努力,因为我有好几个民族的朋友。我也算是佛教徒,人道主义是我的最高信仰了。民族和睦的关键是要遏制汉民族和其他民族内部极端激进势力的增长,汉民族主义愤青就是其中的代表,而采取暴力极端方式寻求独立的独立主义分子也是其中的代表。这些激进势力的增长将会给我们带来仇恨和杀戮。


------------这番剖析也算真情实感。也赞同。有一处有小小异议“民族和睦的关键是要遏制汉民族和其他民族内部极端激进势力的增长”,民族和睦的关键是扼制大民族沙文主义,同时也要扼制地方民族主义。这么表述才比较科学。这可能也是中国式的语言艺术,明明从语法上看跟上一句意思相同,但实际表达的意思却是有天地之差。

Post by redfeather on 2008, January 5, 7:13 AM 引用此文发表评论 #67

唐王朝与毛王朝的不同:

唐朝王室与满清王室有极其相似的地方------双重面孔。满清康雍乾笃信藏传佛教,讲一口流利的蒙古语,对蒙古人称可汗,并与蒙古贵族通婚,经常与他们骑马狩猎来交流感情,这是其双重面孔之一面;另外,他们却在汉人面前推崇儒教,熟读汉文古典,这是其另一面。李世民讲一口流利的鲜卑语,接受汉人儒士们深恶痛绝的佛教,对周边游牧部落称可汗,并与鲜卑贵族通婚,常常起着马和他们乱跑来交流感情;但是,对着汉人却摆出一副汉文化捍卫者的面孔。遗憾的是,这种看似狡猾精明的伎俩却最终导致了这两个民族的消亡。

而现在的毛王朝(中华人民共和国)与唐和清截然相反,毛泽东不学蒙语,江泽民也不尊重达赖喇嘛,他们从不主动与蒙藏维交流感情,而是动用武警和军队来维持其一元化统治。一句话,现在的中国领导人,连封建王朝都不如。

因此,对待汉人的最正确态度,应该是蒙古帝国和元王朝。他们彻底废除儒教的独尊地位,不但对汉人的古典毫无兴趣,反而命令那些汉人大臣用汉语口语写奏折(禁止用文言文),甚至用巴斯巴字母拼写汉语。事实证明了蒙古人是先进的,直到五四新文化运动时,汉人知识分子才感悟到废除科举与推广白话文运动的重要性。这个网站的汉人们,当你们看到国务院的文件是汉语口语写成的时候,你们应该反省八百年前蒙古人就教过你们,只是你们太固执,总认为自己是先进的,因此才落后于西方的。

成吉思汗以后的蒙古人,不用两个面孔,因此使自己的民族文化流传至今。而现在呢,中国开始用政策来强制蒙藏维学双语,自己却不肯学。很显然,他们想让我们步北魏和满清的后尘。

Post by Ulzei on 2008, January 5, 7:13 AM 引用此文发表评论 #68

我得完全放弃自己的文化,完全改说波斯语,
----------我有要求你放弃自己的文化吗?你从哪句话中可以看出我在要求你去了美国以后就忘掉汉语?

你可能不知道,其实伊斯兰教在某种意义上是比较宽容的,
----------我有说伊斯兰不宽容么?赫赫,这句话恰恰暴露了你下意识里对伊斯兰社会的认识。

请您反过来想一想,您的有些想法是不是离这句话也有距离。
-------------请您指出我哪些想法 蒙古所不欲,勿施于汉人身上了。对空放炮虽有声音轰轰乱响,终究也就是个热闹,没什么杀伤力。

Post by redfeather on 2008, January 5, 7:07 AM 引用此文发表评论 #69

攻击汉人整个的说法,只会显得您很无知的。
--------我如果说美国人很富有,你就等同于我在说美国就没有乞丐,这是你的理解能力出现误差呢,还是我表达有问题?赫赫

“当然了汉人连上车不要挤,等车要排队等都要教育才行,何况做客的礼仪也难怪对你们来说太高深了!赫赫”

“从酱缸里出来的汉人,英语学的再好,他也洗不清身上的那股酱缸味!”
---------这是我提到汉人的两句话,我哪里有攻击的成分,我有造谣诬蔑么?还请斧正

Post by redfeather on 2008, January 5, 7:01 AM 引用此文发表评论 #70

我觉得可能处理民族关系有二个方面:
1)中国现有边界不可更改,杜绝任何独立建国的可能性。原因是独立必然带来汉民族主义愤青的兴起。说实在,除非现在的中国完全崩溃,否则独立只会给汉民族和各民族带来类似于前南斯拉夫式的杀戮。
2)给其他民族地区完全,真正的政治,经济,文化,宗教等方面的自治,同时还要给予经济方面的援助。用这种方法来遏制民族地区的极端民族主义势力的增长。

其实立场非常接近达赖喇嘛的观点了。但是可惜达赖喇嘛和中国政府在班禅喇嘛的选择问题上的争执已经使得双方的互信程度大大降低了,接近于零。当然达赖喇嘛还有一个大藏区的要求,这个离中国政府的要求也还有距离。

Post by er on 2008, January 5, 4:58 AM 引用此文发表评论 #71

说实在,像我这样的汉人算是在汉人中对各种民族独立思潮比较宽容的人群中的一个了。我来这里,就是想和其他民族交流,力图了解其他民族的想法,想跟我很景仰的王力雄先生一样,能不能为中国的民族和睦,民族问题的解决,避免将来出现民族大仇杀的局面,做一点自己微薄的努力,因为我有好几个民族的朋友。我也算是佛教徒,人道主义是我的最高信仰了。民族和睦的关键是要遏制汉民族和其他民族内部极端激进势力的增长,汉民族主义愤青就是其中的代表,而采取暴力极端方式寻求独立的独立主义分子也是其中的代表。这些激进势力的增长将会给我们带来仇恨和杀戮。

Post by er on 2008, January 5, 4:43 AM 引用此文发表评论 #72

您老举这些极端的例子是没有什么意义的。当然,我去了伊朗,我要尊重当地的风俗习惯,但是并不意味着,我得完全放弃自己的文化,完全改说波斯语,改信伊斯兰教,要是不怎么做的话,伊朗人民就要驱逐我。你可能不知道,其实伊斯兰教在某种意义上是比较宽容的,伊朗包括在现在都还有犹太人社区。要这么说的话,您到了中国内地定居的话,就要完全改变自己了,虽然我完全支持您继续信仰您的宗教,过自己想过的生活。我觉得汉人里面有一句话很好,就是:己所不欲,勿施于人。我觉得汉人伤害其他民族地方,也就是没有照这句话去做。但是,请您反过来想一想,您的有些想法是不是离这句话也有距离。


引用 redfeather 说过的话:
你的那种要取得国籍,就要彻底改变文化,实际上是对个人权利自由选择权利的侵犯。
------------------
你要移民伊朗,完了你还要穿比基尼,这是你对伊朗人民的全体的人权的侵犯呢,还是人家在侵犯你的人权?
你要去一个穆斯林家庭,人家也没邀请你,你自己舔着脸要去,完了你还要在人家家里吃猪肉,这是人家在侵犯你的自由呢还是你在侵犯这个家庭的人权和自由?
当然了汉人连上车不要挤,等车要排队等都要教育才行,何况做客的礼仪也难怪对你们来说太高深了!赫赫

Post by er on 2008, January 5, 4:15 AM 引用此文发表评论 #73

请您动不动就说,汉人怎么样?怎么样?我们一共有几亿人,有的人确实修养很差,但是有的人也是修养很高的。攻击汉人整个的说法,只会显得您很无知的。我所认识的朋友中,有维族,有蒙古族,有朝鲜族,有回族,有满族,总体感觉这帮朋友都是不错的。所以,当某些无知的汉人攻击其他民族的时候,我总是说,至少我认识的某某民族的某个人给我的感觉还是相当不错的。


引用 redfeather 说过的话:
你的那种要取得国籍,就要彻底改变文化,实际上是对个人权利自由选择权利的侵犯。
------------------
你要移民伊朗,完了你还要穿比基尼,这是你对伊朗人民的全体的人权的侵犯呢,还是人家在侵犯你的人权?
你要去一个穆斯林家庭,人家也没邀请你,你自己舔着脸要去,完了你还要在人家家里吃猪肉,这是人家在侵犯你的自由呢还是你在侵犯这个家庭的人权和自由?
当然了汉人连上车不要挤,等车要排队等都要教育才行,何况做客的礼仪也难怪对你们来说太高深了!赫赫

Post by er on 2008, January 5, 4:01 AM 引用此文发表评论 #74

襄邑等,谢谢!

Post by sol on 2008, January 5, 1:46 AM 引用此文发表评论 #75

引用 唯色 说过的话:
襄邑博客:佩服!可以推荐的教材:1)、《拉萨口语读本》(民族出版社,有磁带);2)、《藏文拼音教材》(民族出版社,有磁带);3)《学说藏语300句》(民族出版社)。这些都是拉萨口音,建议学习拉萨音。学藏文的加字有顺口溜的,可以帮助记忆,如前加字和后加字、再后加字有顺口溜,不过我记得的不全,还望藏文好的朋友相助。是的,我也发不好颤音,记得办法是经常念诵文殊菩萨的心咒“嗡啊ra巴扎拉嘀嘀嘀嘀嘀嘀……”,最后那个“嘀”念得越多越久越能学会发颤音。
其实我的藏语学习也是入门,根本谈不上指点,我知道我的博客上有许多格啦(先生)光临,实在是班门弄斧,贻笑大方了,非常羞愧。恳请格啦们指点一二吧。


多谢了!
这些指点还是很有用的。
对于上加字和下加字还好掌握一些,但后加字就比较麻烦,我现在就是被后加字所困扰。慢慢学吧。也希望唯色啦和各位拉格多指点。
看国外很多关于藏文化的研究中的藏文都是拉丁化书写,唯色啦对此有何看法?学习藏文有必要学拉丁化拼写吗。

建议唯色啦在这里开一个藏语学习的园地
以方便如我一样想学习藏文的和那些精通藏文的格拉予以指点,这也算传播藏文化的一种方式。不知唯色啦意下如何?

Post by 襄邑博客 on 2008, January 5, 1:28 AM 引用此文发表评论 #76

引用 sol 说过的话:
襄邑博客, 我也想学藏文。如果方便,不知道可不可告诉一下台湾学藏文的网站呢? 谢谢!


http://www.hwayue.org.tw/Tibetan/main_03.htm

Post by 襄邑博客 on 2008, January 5, 1:20 AM 引用此文发表评论 #77

引用 过客 说过的话:
回襄邑:
http://www.hwayue.org.tw/Tibetan/main_03.htm:轻松学藏文。我觉得还不错


多谢!我就是用这个学的。但觉得很多发音讲的比较简单

Post by 襄邑博客 on 2008, January 5, 1:16 AM 引用此文发表评论 #78

我相信,如果你支持在中国境内要保护和保留蒙古族的文化,你也会支持在蒙古国内的汉人保持自己的文化
----------------------

我不支持蒙古国的汉人保持自己的文化.嘿嘿.

因为他们是移民.就是客人,想来做客,行,先学习一下作客之道.先学会主人的语言,不要穿比基尼,不要吃猪肉诸如此类.

蒙古人在内蒙古是土著,当然有权力按自己的文化生活.

Post by redfeather on 2008, January 5, 12:59 AM 引用此文发表评论 #79

你的那种要取得国籍,就要彻底改变文化,实际上是对个人权利自由选择权利的侵犯。
------------------

你要移民伊朗,完了你还要穿比基尼,这是你对伊朗人民的全体的人权的侵犯呢,还是人家在侵犯你的人权?

你要去一个穆斯林家庭,人家也没邀请你,你自己舔着脸要去,完了你还要在人家家里吃猪肉,这是人家在侵犯你的自由呢还是你在侵犯这个家庭的人权和自由?

当然了汉人连上车不要挤,等车要排队等都要教育才行,何况做客的礼仪也难怪对你们来说太高深了!赫赫

Post by redfeather on 2008, January 5, 12:53 AM 引用此文发表评论 #80

例如,一个蒙古人跑到欧美去留学,结果特别仰慕欧美文化,彻底改变了自己的文化,但是并不能让他改变国籍。蒙古国也不应当,而且也应该不会因为他在文化取向上的改变,而取消他的国籍。

-------前提是他不可能彻底改变自己的文化.赫赫.从酱缸里出来的汉人,英语学的再好,他也洗不清身上的那股酱缸味!那个蒙古人也类似!哈哈.



例如,如果他娶了一个欧美的女子,他们的后代可能在文化上是欧美人,但是在国籍上他应该是有二种选择的,蒙古国应该是其中之一
-------混血后代具有两个母语,当然可以选择,因为他在文化上就是一个混合体.

Post by redfeather on 2008, January 5, 12:48 AM 引用此文发表评论 #81

例如,一个蒙古人跑到欧美去留学,结果特别仰慕欧美文化,彻底改变了自己的文化,但是并不能让他改变国籍。蒙古国也不应当,而且也应该不会因为他在文化取向上的改变,而取消他的国籍。例如,如果他娶了一个欧美的女子,他们的后代可能在文化上是欧美人,但是在国籍上他应该是有二种选择的,蒙古国应该是其中之一。

引用 redfeather 说过的话:
引用 er 说过的话:
所以李唐家族是没有蒙古高原的公民权的,如同当代那些汉化的蒙古人一样。这些人需要皈依蒙古文化,然后才能取得公民权。
认可否?您这位香港中文大学的毕业生

Post by er on 2008, January 5, 12:15 AM 引用此文发表评论 #82

嘿嘿,我不是香港中文大学的毕业生。
欧洲国家已经成立了欧盟,而申根签证已经可以在多个国家通用,估计再向下演化,很有可能在几百年之内演化成一个国家。

国籍和文化有联系,但是二个完全独立的东西。例如,在美国的华人可以完全保留自己的文化,生活在唐人街当中,当条件满足以后,也可能会加入美国国籍。其实一个国家,会有主流文化和其他文化之分。我相信,如果你支持在中国境内要保护和保留蒙古族的文化,你也会支持在蒙古国内的汉人保持自己的文化。

你的那种要取得国籍,就要彻底改变文化,实际上是对个人权利自由选择权利的侵犯。

另外,二个文化之间的在时间上和空间上过渡也不会是截然不变的。我猜内蒙古的蒙古人可能也会学习一下汉人的习惯,而这里的汉人也会学习一些蒙古人的习惯。而蒙古国的蒙古人估计会受到很大的俄罗斯影响。而,与此同时,二者都和几百年前蒙古人的文化应该有些不同的。

Post by er on 2008, January 4, 11:57 PM 引用此文发表评论 #83

语言和食品是不同的,看到各大不同的餐馆在西方都有。但是中国人到了第二代,第三代以后,往往就不会讲母语了。因为学习的成本太高了,而又没有什么用处。

引用 默默 说过的话:
未必是必然的要成为一种语言,这不符合人类追求自由多元和个性的特质,就要看是什么政治体制来保护了。以您的理论以后大家都每天吃麦当劳了。

Post by er on 2008, January 4, 11:44 PM 引用此文发表评论 #84

引用 er 说过的话:
其实关于这个公民权,选举权,和被选举权,都是西方的“国家”概念进入东方以后才形成的。也就是说,这些权利和国籍有关,但是和文化无关的。
根据这个观点,半汉化的蒙古人应该是有蒙古高原的公民权的。嘿嘿,由于李唐一族是唐帝国的公民,如果唐帝国不支持双重国籍的话,他应该是只有唐帝国公民的身份权,而丧失了鲜卑国到公民权的。唐帝国也曾经击溃突厥,把蒙古高原并入唐帝国,如此说来,他们虽然是唐帝国的一份子,但是也有蒙古高原的选举权和被选举权。
嘿嘿,抬杠了。
引用 redfeather 说过的话:
半汉化的蒙古人有没有蒙古高原的公民权?李唐一族有没有蒙古高原的选举权和被选举权?
谁能回答我?



赫赫 ,文化跟国籍无关么?

从历史上可以看到一个具有相同思维模式的民族才最有可能达成社会契约。这就是国家的来源。这就是为什么大家看到现代欧洲国家大部分是以民族划分。而民族的特征就是文化。所以国家的定义根本上来说是以文化定义的。

所以李唐家族是没有蒙古高原的公民权的,如同当代那些汉化的蒙古人一样。这些人需要皈依蒙古文化,然后才能取得公民权。

认可否?您这位香港中文大学的毕业生

Post by redfeather on 2008, January 4, 10:43 PM 引用此文发表评论 #85

引用 默默 说过的话:
未必是必然的要成为一种语言,这不符合人类追求自由多元和个性的特质,就要看是什么政治体制来保护了。以您的理论以后大家都每天吃麦当劳了。


只要有个吃的就不错了,汉人不挑剔!赫赫,肚皮是他们的第一人权!----江老大语录

Post by redfeather on 2008, January 4, 10:33 PM 引用此文发表评论 #86

引用 er 说过的话:
嘿嘿,俺不过将那个Ulzei的观点推广一下。
其实同化是无所不在,很难避免的。中国现在汉人的文化,尤其北方汉人的文化,也应该是草原的游牧民族和农耕民族混合的结果。越到边界之处,就越是明显。理解你的敏感和痛苦之处,不过从全球化的角度来看,英语是极其有可能成为一种全球化的语言。随着地理隔绝的消失,弱小语言的消失和灭绝很可能是不可避免的事情。也就是说,几百年,几千年以后,很可能大多数人只会讲一种类似于英语的语言。而其他语言只有少数研究者才会做。
引用 redfeather 说过的话:
其实争血缘真是没有什么意义。
------------------------------------------------
你这句话说的够及时,不然我就要说日本人也是蒙古人的亲戚,所以日本人回华北东北探亲天经地义了!嘿嘿,嗯!这孩子反映还挺快。表扬你一下!
那咱们争什么呢,争文化!
汉人可以去蒙古高原,但得皈依我们蒙古文化!嘿嘿,怎么才叫皈依蒙古文化呢,总的有的硬性标准吧?蒙古语托福580分以上。


你又让哥哥我心碎了一吧!哈哈

Post by redfeather on 2008, January 4, 10:30 PM 引用此文发表评论 #87

未必是必然的要成为一种语言,这不符合人类追求自由多元和个性的特质,就要看是什么政治体制来保护了。以您的理论以后大家都每天吃麦当劳了。

Post by 默默 on 2008, January 4, 10:22 PM 引用此文发表评论 #88

其实关于这个公民权,选举权,和被选举权,都是西方的“国家”概念进入东方以后才形成的。也就是说,这些权利和国籍有关,但是和文化无关的。

根据这个观点,半汉化的蒙古人应该是有蒙古高原的公民权的。嘿嘿,由于李唐一族是唐帝国的公民,如果唐帝国不支持双重国籍的话,他应该是只有唐帝国公民的身份权,而丧失了鲜卑国到公民权的。唐帝国也曾经击溃突厥,把蒙古高原并入唐帝国,如此说来,他们虽然是唐帝国的一份子,但是也有蒙古高原的选举权和被选举权。

嘿嘿,抬杠了。

引用 redfeather 说过的话:
半汉化的蒙古人有没有蒙古高原的公民权?李唐一族有没有蒙古高原的选举权和被选举权?
谁能回答我?

Post by er on 2008, January 4, 10:19 PM 引用此文发表评论 #89

嘿嘿,俺不过将那个Ulzei的观点推广一下。

其实同化是无所不在,很难避免的。中国现在汉人的文化,尤其北方汉人的文化,也应该是草原的游牧民族和农耕民族混合的结果。越到边界之处,就越是明显。理解你的敏感和痛苦之处,不过从全球化的角度来看,英语是极其有可能成为一种全球化的语言。随着地理隔绝的消失,弱小语言的消失和灭绝很可能是不可避免的事情。也就是说,几百年,几千年以后,很可能大多数人只会讲一种类似于英语的语言。而其他语言只有少数研究者才会做。



引用 redfeather 说过的话:
其实争血缘真是没有什么意义。
------------------------------------------------
你这句话说的够及时,不然我就要说日本人也是蒙古人的亲戚,所以日本人回华北东北探亲天经地义了!嘿嘿,嗯!这孩子反映还挺快。表扬你一下!
那咱们争什么呢,争文化!
汉人可以去蒙古高原,但得皈依我们蒙古文化!嘿嘿,怎么才叫皈依蒙古文化呢,总的有的硬性标准吧?蒙古语托福580分以上。

Post by er on 2008, January 4, 10:13 PM 引用此文发表评论 #90

确实,把人种和民族二者适当区分开说更为清楚。黄种人也叫作蒙古人种。可见人种要说起来范围也太大了。

Post by 过客 on 2008, January 4, 7:46 PM 引用此文发表评论 #91

回襄邑:
http://www.hwayue.org.tw/Tibetan/main_03.htm:轻松学藏文。我觉得还不错

Post by 过客 on 2008, January 4, 7:13 PM 引用此文发表评论 #92

半汉化的蒙古人有没有蒙古高原的公民权?李唐一族有没有蒙古高原的选举权和被选举权?

谁能回答我?

Post by redfeather on 2008, January 4, 4:51 PM 引用此文发表评论 #93

其实争血缘真是没有什么意义。
------------------------------------------------
你这句话说的够及时,不然我就要说日本人也是蒙古人的亲戚,所以日本人回华北东北探亲天经地义了!嘿嘿,嗯!这孩子反映还挺快。表扬你一下!


那咱们争什么呢,争文化!

汉人可以去蒙古高原,但得皈依我们蒙古文化!嘿嘿,怎么才叫皈依蒙古文化呢,总的有的硬性标准吧?蒙古语托福580分以上。

Post by redfeather on 2008, January 4, 4:21 PM 引用此文发表评论 #94

襄邑博客:佩服!可以推荐的教材:1)、《拉萨口语读本》(民族出版社,有磁带);2)、《藏文拼音教材》(民族出版社,有磁带);3)《学说藏语300句》(民族出版社)。这些都是拉萨口音,建议学习拉萨音。学藏文的加字有顺口溜的,可以帮助记忆,如前加字和后加字、再后加字有顺口溜,不过我记得的不全,还望藏文好的朋友相助。是的,我也发不好颤音,记得办法是经常念诵文殊菩萨的心咒“嗡啊ra巴扎拉嘀嘀嘀嘀嘀嘀……”,最后那个“嘀”念得越多越久越能学会发颤音。

其实我的藏语学习也是入门,根本谈不上指点,我知道我的博客上有许多格啦(先生)光临,实在是班门弄斧,贻笑大方了,非常羞愧。恳请格啦们指点一二吧。

Post by 唯色 on 2008, January 4, 2:33 PM 引用此文发表评论 #95

引用 Ulzei 说过的话:
对了,这样说不知道藏人作何感想,呵呵。所谓文成公主和金城公主之事,是古代蒙古人和古代藏人通婚,嘿嘿。看看唐朝公主和皇后们的图片形象,与元朝的皇后像极其相似,都比较圆润丰满。这是纯粹的汉人王朝里无法见到的。
呵呵,感想很好:)

Post by 唯色 on 2008, January 4, 2:16 PM 引用此文发表评论 #96

唐王朝是北方游牧民族,鲜卑人和胡人的王朝(李渊的父亲一般认为是胡人),都一样客观地看待历史。中国历史书里的,党项人和吐谷浑人,西夏人,楼兰人,羌人的解释都大有问题。

有一次在成都到拉萨的飞机上,认识了一个拉萨人,他幽默地说:“据现在中国人的解释,好像文成公主嫁到西藏当侧妃前,我们西藏人都是吃土长大的。”

Post by 看看 on 2008, January 4, 11:13 AM 引用此文发表评论 #97

嘿嘿,实际上我们都是从非洲过来的某一拨黑人的后代。都别争了,准确答案是非洲黑人和非洲黑人通婚。

引用 Ulzei 说过的话:
对了,这样说不知道藏人作何感想,呵呵。所谓文成公主和金城公主之事,是古代蒙古人和古代藏人通婚,嘿嘿。看看唐朝公主和皇后们的图片形象,与元朝的皇后像极其相似,都比较圆润丰满。这是纯粹的汉人王朝里无法见到的。

Post by er on 2008, January 4, 9:59 AM 引用此文发表评论 #98

呵呵,谢谢指正。我特地搜索了一下,
http://www.neimeng.net/fq/fq/ls/200509/12126.html
原来蒙古人是鲜卑人的一部。我的意思是古代许多民族解体了,消失了,他们彼此分散组合又形成新的民族了。其实这些民族的后裔,去向可能很复杂。其实据现代基因的研究,汉人中的南方人和北方人的差别不小,汉人只是一个文化共同体。其中北方人中很多应该是当年各大胡人的后代融合而成的,其中也应该包括鲜卑,匈奴,羌人等等。所以,很多北方的汉人在血缘上应该是蒙古人的亲戚。所以,如此推理,蒙古高原也是天赐给中国北方汉人的土地。所以让您生气郁闷的山西啊,陕西的汉人跑到内蒙古,估计也只算回祖上的老家探亲而已。其实争血缘真是没有什么意义。

我不觉得唐是汉化的鲜卑人建立,这又有啥可耻的。现在的汉人本来很多都是这些鲜卑人的后裔,只是但是鲜卑人认为汉人也许军事落后,但是文化先进,自愿汉化而已。而蒙古人则是留在草原上的鲜卑人和其他民族融合产生的。其实现代的汉人应该是由无数个北方和南方民族再加上在黄河流域的那些所谓“纯正”汉人融合而成的。

呵呵,其实现在大多数科学家认为,俺们东亚人都是从非洲跋涉过来的一拨人的后代,而并非是在本地进化发展出来的。

Post by er on 2008, January 4, 9:57 AM 引用此文发表评论 #99

呵呵,谢谢指正。我特地搜索了一下,
http://www.neimeng.net/fq/fq/ls/200509/12126.html
原来蒙古人是鲜卑人的一部。我的意思是古代许多民族解体了,消失了,他们彼此分散组合又形成新的民族了。其实这些民族的后裔,去向可能很复杂。其实据现代基因的研究,汉人中的南方人和北方人的差别不小,汉人只是一个文化共同体。其中北方人中很多应该是当年各大胡人的后代融合而成的,其中也应该包括鲜卑,匈奴,羌人等等。所以,很多北方的汉人在血缘上应该是蒙古人的亲戚。所以,如此推理,蒙古高原也是天赐给中国北方汉人的土地。所以让您生气郁闷的山西啊,陕西的汉人跑到内蒙古,估计也只算回祖上的老家探亲而已。其实争血缘真是没有什么意义。

我不觉得唐是汉化的鲜卑人建立,这又有啥可耻的。现在的汉人本来很多都是这些鲜卑人的后裔,只是但是鲜卑人认为汉人也许军事落后,但是文化先进,自愿汉化而已。而蒙古人则是留在草原上的鲜卑人和其他民族融合产生的。其实现代的汉人应该是由无数个北方和南方民族再加上在黄河流域的那些所谓“纯正”汉人融合而成的。

呵呵,其实现在大多数科学家认为,俺们东亚人都是从非洲跋涉过来的一拨人的后代,而并非是在本地进化发展出来的。

引用 Ulzei 说过的话:
引用 er 说过的话:
全球西方化可能是一个不可避免的趋势,各种文明被西方文明同化的趋势可能是不可避免的。
“上天赐给蒙古人的土地”,别搞笑了,草原上的民族都换了好几次了,从匈奴,鲜卑,突厥,契丹,女真,到蒙古族。当然这些消失的民族可能部分融入汉族,部分融入其他民族,如蒙古族。
这里的汉人发帖总是严重缺乏常识,尤其是历史常识和语言学常识。总不能让我们诲人不倦地为每一个发帖汉人补课吧?有时候真的觉得很累。不过,今天还是再破例给你指点两句吧,以正视听。历史学家认为,匈奴政权的主力是古代蒙古人;至于鲜卑人和契丹人,毫无疑问是古代蒙古人的不同部族而已。从语言学角度讲,鲜卑语和契丹语是众多的古代蒙古方言之一。也许你会说,蒙古民族正式形成于13世纪。是的,自从成吉思汗领导蒙古部(只是众多部族中的一支)统一各部以后,这些人无论分裂还是统一,都自称自己为蒙古人了。就像汉朝以后的汉人,无论处于同一或分裂状态,都自称为汉人。你总不能说刘邦崛起以前汉民族不存在吧?尽管它没有用汉人这个称呼。因此,成吉思汗以前匈奴,东胡,鲜卑,柔然,契丹是蒙古人,成吉思汗以后的卫拉特,布里亚特,科尔沁,察哈尔也是蒙古人。如果你想获得这些常识,从中华人民共和国的官方史学网站上就能看到,我就不一一介绍了。
这里只特别介绍一个令你自豪的史学常识-------唐王朝是蒙古人建立的。正确地说,是半汉化的鲜卑人建立的。李世民族县是鲜卑贵族,鲜卑姓是大野,出身于著名六镇之中的武川镇。你知道武川在哪儿吗?在内蒙古境内呼和浩特以北的地方。专家们考察唐朝皇室的婚姻习俗以及爱好骑马狩猎的游牧民族习惯,以及世代继续与先辈贵族频繁通婚的定俗,与满清王朝极其相似。与满清不同的是,为了获得人数众多的汉人儒士忠信辅佐,李氏家族故意隐瞒了自己的鲜卑血统。这种情况并不是始于隋唐,而是其前身北魏。
怎么样?你听了这段历史一定很高兴吧?费孝通就很高兴,因为他借此而给自己的中华民族多元一体论找历史根据。不过,我到不敢苟同。我个人认为,唐朝王室和进入英伦三岛的诺曼底人一样,是一个政府王朝,只是后来本土化了而已。

Post by er on 2008, January 4, 9:55 AM 引用此文发表评论 #100

Records:14212

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