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看看拉萨“性”面貌

这些色情小广告是朋友在平安夜那天,在拉萨著名的美食腐败街——德吉路上捡到的。

请注意看,有一个小广告写着“纳木措宾馆桑拿中心”,神湖纳木措也成了色情中心的代名词。因为照片只能缩小贴在博客上,以至看不清楚广告词原是这么写的:

纳木措宾馆桑拿中心 圣地拉萨独家推出三十二项柔情服务 广告做得棒 尽在红床上 大辣技巧的养眼享受 刺激性感的空中特技

报纸都是拉萨市委机关报《拉萨晚报》,中缝全是桑拿和洗浴场所的广告。

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87条记录访客评论

呵呵, 不但以汉人为中心, 还有点国家主义至上的调调儿, 这就是为什么我读的有点儿"闹心"的原因. 该同学还没毕业, 就在出谋划策了. 不过, 搞社科研究也有不同的套数, 美国也有很多学者教授在积极给国家领导人出主意.

Post by sol on 2008, February 20, 6:40 AM 引用此文发表评论 #1

这个中国崛起策还是不错的,作者确实进行了一些自己的思考,可惜没有民族关系的思考,另外汉人中心的感觉太强烈了,忘记中国是一个多民族国家了。

引用 sol 说过的话:
恩, 这位同学对于"民主"说了许多有些道理的"坏话". 与讨论主题相关, 放个链接:
http://zhiqiang.org/blog/posts/china-rise-13.html

Post by er on 2008, February 20, 6:21 AM 引用此文发表评论 #2

恩, 这位同学对于"民主"说了许多有些道理的"坏话". 与讨论主题相关, 放个链接:

http://zhiqiang.org/blog/posts/china-rise-13.html

Post by sol on 2008, February 20, 5:07 AM 引用此文发表评论 #3

引用 dadetianzi 说过的话:
“伪民主人士“和藏独是一对孪生兄弟。
西藏永远不会独立的,你们放心吧。
伪善的斑竹,在一夫多妻和一妻多夫的西藏,还有男女双修的"高僧喇嘛"中间,性开放的程度已经没有什么人伦,还拿这个出来说事.

Post by lug on 2008, February 12, 1:24 PM 引用此文发表评论 #4

“伪民主人士“和藏独是一对孪生兄弟。
西藏永远不会独立的,你们放心吧。

Post by dadetianzi on 2008, January 12, 11:43 PM 引用此文发表评论 #5

sol和tseringdhondrup 等朋友,在这里的讨论都很宝贵,我可是丝毫也没觉得占用了太多空间。请继续吧。

Post by 唯色 on 2008, January 3, 7:48 PM 引用此文发表评论 #6

让唯色拉说说。由于语言的关系。如果不会说汉语,现在的西藏年轻人找不到工作,所有的招干、工、商、公务员考试和考核不使用汉语,那个不用汉语。那一个又用过藏语?党委书记换了又换,可是谁有说过一句藏语,感觉上他们只是来西藏为党和国家服务。西藏不要发生动乱为他的工作成绩,以平叛为首要任务,以谩骂达赖喇嘛的程度来断定一个干部的胜任度。西藏人民在水深火热中,没人关心。西藏的人民想独立,也是逼上梁山。达赖喇嘛走就在20世纪50年代就说过:我们和中国在一个国家是兄弟姐妹,假如分开我们也是友好临邦。现在达赖喇嘛在所有的公开的场所都公开的表态:我不要求独立,我只请求自治。这些都是有目共睹的事实。就是一口咬定他在搞独立。欺负一个老人算什么呀?简直是流氓。什么【中央集权】民主就不需要中央集权。【加快经济的发展和国民素质的提高.】这句话的意思就是在中国没有全民投票那样的素质。说到底就是不原意让人民获得民主、自由的机会。共产党在掌握所有的机会,人民更本没有机会。

Post by tseringdhondrup on 2008, January 3, 6:12 PM 引用此文发表评论 #7

leo, 是的,我也认为在中国实现真正的自由民主要一步步做。

谢谢你推荐的文章。呵呵,不过我不同意他得出结论“我们这一代,其努力的方向,应该是在中央集权的模式下,加快经济的发展和国民素质的提高.“ 我不反对经济发展和提高素质。但“中央集权“这一点跟我想的正好相反,我认为中国已在“中央集权“下搞了30年经济,现在应该开始让政府从一些领域退出来,让民间社会和市场发挥力量。他的一些例子我也有不同看法,不过我觉得这段时间我写的太多了,占用了唯色太多空间。以后有机会,私下交流吧!

Post by sol on 2008, January 3, 2:10 PM 引用此文发表评论 #8

引用 tseringdhondrup 说过的话:

说到这里我们就有一个共同谅解的话题。现在的问题就在于在西藏官方语言如果不是藏语。那么,西藏的学生、农民、牧民、喇嘛、工人、商人在西藏任然是不会说官方语言的略等民族。藏族人就会马上因为不会说汉语而成为中国社会的边远民族。搞文化、搞经济。无论搞什么都搞不过经验丰富的说汉语的外地人。口口声声说的培养少数民族人才。说到底就是培养说汉语的为政府所用的,为共产党服务的藏族人才。而不会说汉语的百分之80的西藏人逐渐的被人视为社会渣滓而不会受到中国社会的服务。他们不会成为人民。最起码【为人民服务】的共产党不会说藏语,而把那些百分之80被开除在人民这个范畴。所以,如果有人闹独立也顺理成章。因为,中国政府不承担为西藏人民服务的义务。他们只承担给那些在西藏的只讲汉语的汉人和会讲汉语的藏人。可那些人不是西藏人,呢是西藏的过客。已经有十几年了,拉萨的退休干部在成都郊区买房子。阿坝的退休干部和甘孜的退休干部在都江堰等地买房子已经不是什么新鲜事。海南州、黄南州、果洛州、玉树州的在西宁买房子。甘南州的在兰州买房子。如此而已他们的后代将变为内地人无疑。所以。政府服务的对象不管从哪个角度上说。在西藏就应该是那些不会讲汉语的真正的西藏人不是吗?朋友们。


我觉得你说的还是很实在的,我也觉得政府作为一个提供公共服务的部门,在西藏应该提供藏汉双语的服务。不能因为藏族群众不会汉语就无法办事,如果实情真是这样,这确实是很不因该的。

Post by leo on 2008, January 3, 4:04 AM 引用此文发表评论 #9

Sol, 你看来对“自由民主制”很是欣赏啊!

建议你可以看看这篇文章“美国式政体与现代中国”。
http://jzhangxu.blog.sohu.com/39814207.html

我的观点与他基本符合。自由民主确实是我们努力的方向,但如何有步骤的达到此一目标呢?这需要一个民众(包括政府)素质的提升和经济基础的构建个过程,还有法治意识的增强等等,绝非一日之功啊。

Post by leo on 2008, January 3, 3:58 AM 引用此文发表评论 #10

对,我觉得这个问题上就能得到大多数汉人的理解,想象一下,让大多数汉人来改用英语交流,都读英语的报纸,考英语版的公务员考试,该是多么有难度的事情。己所不欲,勿施于人。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
引用 德华 说过的话:
tseringdhondrup
说实话,我觉得你的要求其实并不过分。 我也觉得,在西藏应该尊重藏文的地位。
说到这里我们就有一个共同谅解的话题。现在的问题就在于在西藏官方语言如果不是藏语。那么,西藏的学生、农民、牧民、喇嘛、工人、商人在西藏任然是不会说官方语言的略等民族。藏族人就会马上因为不会说汉语而成为中国社会的边远民族。搞文化、搞经济。无论搞什么都搞不过经验丰富的说汉语的外地人。口口声声说的培养少数民族人才。说到底就是培养说汉语的为政府所用的,为共产党服务的藏族人才。而不会说汉语的百分之80的西藏人逐渐的被人视为社会渣滓而不会受到中国社会的服务。他们不会成为人民。最起码【为人民服务】的共产党不会说藏语,而把那些百分之80被开除在人民这个范畴。所以,如果有人闹独立也顺理成章。因为,中国政府不承担为西藏人民服务的义务。他们只承担给那些在西藏的只讲汉语的汉人和会讲汉语的藏人。可那些人不是西藏人,呢是西藏的过客。已经有十几年了,拉萨的退休干部在成都郊区买房子。阿坝的退休干部和甘孜的退休干部在都江堰等地买房子已经不是什么新鲜事。海南州、黄南州、果洛州、玉树州的在西宁买房子。甘南州的在兰州买房子。如此而已他们的后代将变为内地人无疑。所以。政府服务的对象不管从哪个角度上说。在西藏就应该是那些不会讲汉语的真正的西藏人不是吗?朋友们。

Post by er on 2008, January 3, 12:19 AM 引用此文发表评论 #11

在西藏应当尊重藏语的地位,最起码应当有藏文的报纸杂志,政府的文件和网站应该使用双语,公共场合所有的标识牌应该有藏语的。学校授课也应该双语教学。实行真正的自治应该从提高藏语言文字在社会上的地位开始。

Post by aurora on 2008, January 2, 11:18 PM 引用此文发表评论 #12

引用 德华 说过的话:
tseringdhondrup
说实话,我觉得你的要求其实并不过分。 我也觉得,在西藏应该尊重藏文的地位。

说到这里我们就有一个共同谅解的话题。现在的问题就在于在西藏官方语言如果不是藏语。那么,西藏的学生、农民、牧民、喇嘛、工人、商人在西藏任然是不会说官方语言的略等民族。藏族人就会马上因为不会说汉语而成为中国社会的边远民族。搞文化、搞经济。无论搞什么都搞不过经验丰富的说汉语的外地人。口口声声说的培养少数民族人才。说到底就是培养说汉语的为政府所用的,为共产党服务的藏族人才。而不会说汉语的百分之80的西藏人逐渐的被人视为社会渣滓而不会受到中国社会的服务。他们不会成为人民。最起码【为人民服务】的共产党不会说藏语,而把那些百分之80被开除在人民这个范畴。所以,如果有人闹独立也顺理成章。因为,中国政府不承担为西藏人民服务的义务。他们只承担给那些在西藏的只讲汉语的汉人和会讲汉语的藏人。可那些人不是西藏人,呢是西藏的过客。已经有十几年了,拉萨的退休干部在成都郊区买房子。阿坝的退休干部和甘孜的退休干部在都江堰等地买房子已经不是什么新鲜事。海南州、黄南州、果洛州、玉树州的在西宁买房子。甘南州的在兰州买房子。如此而已他们的后代将变为内地人无疑。所以。政府服务的对象不管从哪个角度上说。在西藏就应该是那些不会讲汉语的真正的西藏人不是吗?朋友们。

Post by tseringdhondrup on 2008, January 2, 11:02 PM 引用此文发表评论 #13

德华: "成熟民主的实现程度和国民的素质及经济发展水平具有绝对的关系。"

呵呵,这个关于民主的命题leo讲过一次.关于肯尼亚这次的选举,我说一点不同的看法.我不认为这次肯尼亚选举后出现的骚乱是由于"在一个社会经济都比较落后的国家实行了民主"的原因.恰恰相反,我认为原因是在这个国家民主制度(按我广义的定义)还实行的不够.

首先,肯尼亚这次选举现任总统及其支持者是做了手脚的,这一点欧盟,驻肯尼亚的外交人员,以及两个肯尼亚最大的经济援助国美国和加拿大都这么认为.第二,对于欧洲官员提出的建议,要肯尼亚对选举争端进行独立调查,肯尼亚政府也拒绝了.这里可以对比一下,在美国总统选举布什和戈尔发生争端时,该国是通过怎样的程序解决的,(我这里想强调的是程序的正义性).第三,肯尼亚国安部禁止了该国电视媒体对全国情况的实况转播,这是政府对媒体的直接干预.第四,对于反对党采取的抗议活动,政府也是禁止的.

总总迹象表明,肯尼亚仅有一个普选的空架子,根本没有一套完善的民主制度.正是因为反对党及其支持者没有民主公正的渠道解决争端,肯尼亚才爆发骚乱,加上本来的种族和经济矛盾,导致流血冲突.

Post by sol on 2008, January 2, 8:41 AM 引用此文发表评论 #14

回复德华(#65帖)
1.中国宪法
你讲的对,关于个人的自由与权利,中国宪法作了明确规定,看起来和美国宪法第一修正案也很接近.可关键不是写在纸上的宪法,关键是有没有一套制度确实保障了个人的自由与权利.

2.言论自由
同意你讲的,确实有进步了.但我判断是不是有真正的言论自由是看在一些敏感问题(如政治问题,民族问题)上的自由度,这个问题既涉及到媒体及出版业的开放程度,也涉及到是不是有一个独立公正的司法体系保障言论的自由.虽然我比你们悲观(我不认为在一党专政的体系下可以打破这个底线),但我也希望有一天能看到中国人拥有真正的言论自由.

3.关于我对"社会发展"和"民富国强"的态度
呵呵,"反感"这个词好像不合适(可能我写着写着又写激动了),我想表述的态度用"警惕"这个词更好.

搞"社会进步""经济发展"很多时候是不用政府干的啊,发挥民间和市场的力量就可以了.也就是说很多时候并不需要政府站出来去搞社会和经济的发展,而是政府要退出来,让民间和市场发挥力量.我提倡的是一定要有一套制度给政府的职能和权力画一个圈儿,如果是民间和市场可以完成的,政府就不应该插手.

我上文发言的核心是一定要对公权力有监督和约束(这一点leo应该是读明白了).很多时候政府主导搞"社会进步""经济发展"意味着公权力的扩张,而且是以个人权利和自由,社会公平公正为代价的,我认为这是中国许多问题的症结所在,也是我忧虑的地方.

这里有一篇文章,对比中美市府搞经济的差别,是零点公司老总袁岳博士个人的观察(他这个人有点意思).我并不是要说美国的就是最好的,关键是通过对比可以看出中国政府和党的机构拥有了多少权力和资源.而我认为这些没有监督和约束都是很危险的.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_489548eb010009r1.html

4.天下没有绝对的自由
我想这一点不用讨论了,你说的明显是对的啊.对个人自由和权利最大的威胁来自于政府,这才是我想强调的.

关于你举的德国铁路工人罢工的例子,我支持这些工人.可能有些人的交通是不方便了,但对于德国铁路工人来讲,他们如果不采取行动,也许一家人的生计就要受到威胁.我倒是希望有一天中国的工人能有自己真正的工会,能为自己的权利抗争.

Post by sol on 2008, January 2, 7:22 AM 引用此文发表评论 #15

tseringdhondrup:关于你说的文化学习的平等,非常对!这里有一个链接,你看看.是云南藏区一个目不识丁的藏人阿牛办的"普利藏文学校".

http://www.aniu.org/

看到阿牛所做的以及人们的支持,有一丝鼓舞,但更多的是担忧.学校从资金,课本,到老师都有许多工作要做,而且面对的是以汉文为主的升学考试.

Post by sol on 2008, January 2, 4:31 AM 引用此文发表评论 #16

tseringdhondrup和er: 是不是可以加一点,以藏人为主导自主发展经济?

还有tseringdhondrup谈的藏语文化问题:我在拉萨注意看了一下藏语电视台,发现怎么好象只有三种节目啊,我看的几次都一样.一是介绍一个藏族风格的旅馆,每次看都是这个旅馆;二是一群身着鲜艳藏族服装的藏人在草地上跳舞,说实话,这和我现实看到的藏人生活相差太远了;第三个就是广告了,全是医药广告,每次就那几种药反复播.我不知道这是不是代表全部藏语电视节目,我是在我住的旅馆看的.如果是,也算应证一下tseringdhondrup的忧虑.

另外补充一下,我也并不是说藏语文化只有通过办电视节目才能保存发展,一方面,电视也只不过是一种工具,如果用不好可能损害藏语文化传承.另一方面,藏语电视也只是途径之一,关于保存藏语文化应该还有很多方面可以探讨.

Post by sol on 2008, January 2, 4:04 AM 引用此文发表评论 #17

我觉得另外中国的大学应该开始一些其他民族语言的专业或者选修课。这样的话,首先能让有机会有兴趣学习其他民族语言的人有机会学习。其次也能有可能研究保留其他民族的文化传统。现在可能只局限于各民族大学。
官方语言应该是藏汉二种同等地位,单纯是藏语一种不太合适,因为得考虑到许多临时去西藏的人藏语水平不是很高。
招商可能不大合适。招生,招干可以要求藏语过了一定级别才有机会。
不会讲藏语的话,就不太适合担任西藏的干部。
我估计后面几个措施会大大提升藏人的就业机会,从而大大提高他们的生活水平。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
引用 er 说过的话:
我只想扑充一点,
文化平等(例如:在藏区有一个汉文报纸,就得有同样版本的藏文.
文化学习的平等(在西藏从小学到大学藏文应该是主课.而不是副课)
西藏的官方语言.政府用语必须是藏语.
招生.招商.招干,公务员考试应该用藏语.
不要插手宗教事务.当然可以发起宗教利弊的对话,以改进宗教内部的缺陷.
西藏自治区,共产党书记最好说藏语.因为西藏不是殖民地.党政军需要为他们服务,不许要镇压.能够勾通的语言是藏语.

Post by er on 2008, January 2, 2:35 AM 引用此文发表评论 #18

成熟民主的实现程度和国民的素质及经济发展水平具有绝对的关系。

比利时一年没有政府确实可以继续正常生活,但是肯尼亚这刚选完政府还没成立就已经死了150多人。 同样的民主在成熟的经济发达的民主社会和普通发展中国家的表现就是这样的不同。

Post by 德华 on 2008, January 2, 1:24 AM 引用此文发表评论 #19

tseringdhondrup

说实话,我觉得你的要求其实并不过分。 我也觉得,在西藏应该尊重藏文的地位。

Post by 德华 on 2008, January 2, 12:56 AM 引用此文发表评论 #20

SOL, 你所强调的个人权利得到保障,这其实和中国宪法的规定根本不冲突。这些权力在宪法中有保证。是的,中国目前确实还存在压制言论自由的情况,但是很多事情要用发展的眼光来看,如果一定要以西方社会的自由来为标准,中国肯定还差一大截子。但是如果和过去比,中国的言论自由状况近几年来,可以说相比过去有了很大的进步,也正是这一点,让我还很报希望。

另外,你好象对“社会和国家的发展“的提法很反感,你说“以政府为主导搞"社会发展"和"民富国强"也是很危险的“。 那按你的想法,如果政府不主导社会发展,那政府的主要职责又是什么呢? 政府作为国家的管理者,就是应该讲“民富国强”作为己任,这个不管在中国、还是在西方,都是一样的。不要忘了中国还有7亿多农民,很多人还生活在贫困线以下,中国现在的首要任务就是发展经济,虽然目前发展经济带来很多负面作用,但是国家财力的发展,就可以保证在农村实行“三免一补”的政策。所以,不管哪种制度,只要哪种能保证人民生活不断得到改善,就要在中国坚持。

天下没有绝对的自由,每个人作为社会的一个成员,都要受到社会规范的制约,都要考虑自己行为对别人产生的影响。如果,人人只考虑自己的权利与自由,那是极端自私的想法和行为。比如,德国铁路工人从10月份以来,不断罢工,要求涨工资,由于德国铁路不能接受工会提出的条件(其实德国铁路一直在亏损),工会表示从1月4日开始又进行无限期罢工。从权利上来说,他们当然有权利罢工,但是对于绝大部分每天靠火车出行的普通居民来说,则意味着他们将面临很大的出行问题。罢工的结果就是损失绝大部分人的利益来满足一小部分人的要求。

Post by 德华 on 2008, January 2, 12:36 AM 引用此文发表评论 #21

引用 er 说过的话:
我看这个藏语问题是关键问题之一。我觉得tseringdhondrup可以列出那些地方还是可以做的,还是需要改进的。我先来列一下,希望补充。
1)语言文化保护问题。
2)宗教自由问题,例如达赖喇嘛返回。
3)政治自治问题。
4)环境保护问题。

我只想扑充一点,
文化平等(例如:在藏区有一个汉文报纸,就得有同样版本的藏文.
文化学习的平等(在西藏从小学到大学藏文应该是主课.而不是副课)
西藏的官方语言.政府用语必须是藏语.
招生.招商.招干,公务员考试应该用藏语.
不要插手宗教事务.当然可以发起宗教利弊的对话,以改进宗教内部的缺陷.
西藏自治区,共产党书记最好说藏语.因为西藏不是殖民地.党政军需要为他们服务,不许要镇压.能够勾通的语言是藏语.

Post by tseringdhondrup on 2008, January 1, 7:05 PM 引用此文发表评论 #22

某些人肯定还是会主张独立的。很坦率的讲某些人是因为利益得不到满足而追求独立。要是他们现在是共产党在各个地区的领导人,现在地位很高,而一独立,他们的地位就失去了,他们是肯定不会支持独立。而某些在海外流亡的人,什么东西也没有,一独立,回去就是民族英雄了,自然要力主独立。政治的正义性从来都只是表面一层纱而已,底下的都是赤裸裸的政治利益。

我反对独立的最主要原因在于它会引起中国的大动荡,大多数汉人是绝对不允许其他民族地区独立出去的,任何一个领导人如果允许某个地区独立出去的话,将被骂为是民族罪人。这种教育是我们从小就被教育,但是同时也给统治者造成了束缚。另外,就算独立,如何划界也是一个非常复杂的问题。例如,达赖喇嘛要求大藏区,实际上这个大藏区里面还包括其他民族,如汉人,回族等等。这些人在这个大藏区里面又是少数民族了,他们的平等权利又可能会受到独立后的藏族的侵害。他们可能又会寻求独立或者和中国合并。最后很可能导致武装冲突,死亡的人生估计没有个几十万,上百万是不会得到解决的。

所以,我想中国的民族问题要得到解决,唯一的办法是我们汉人一定要坐下来听其他民族的声音,保障他们的文化,教育,宗教,政治的自主权利。作为交换,其他民族也则要尊重中国作为一个统一国家的存在。总之,协商和妥协是我们唯一途径。暴力和仇恨只会把我们引向深渊。


引用 sol 说过的话:
想问两个问题:
1。对于主张民族独立的人,我的问题是如果有一天(1)共产党不在了,或仅作为多党之一存在,(2)中国实现真正民主,各民族可以高度自治,你们还会主张独立吗?如果会,可以具体谈谈为什么吗?
2。对于反对民族独立的人,可不可以也具体谈谈为什么呢?“作为一个中国人“”作为一个汉人“我反对独立,这样的话对我是没有说服力的。什么“现代国家'啊,"民族“啊也就是近几百年才兴起说法,被人利用煽动了太多的暴力和专制。对于我来说,如何保障个体藏人,汉人,或蒙人等的自由和权利才是最重要的。所以,请你们也具体谈谈想法。
对我而言,我认为应该尊重藏人自己的选择(无论是自治或独立)。我现在反对独立,是基于现实考量,政府掌握武装,必要时他一定会使用的。我还想说的一点是,现在海外年轻的藏人,生在国外,长在国外,很可能连生活习惯也西化了,也从没有在西藏生活过(当然这一点他们也很无奈),他们对西藏的未来就一定比生活在西藏的藏人更有发言权吗?他们就一定比汉人更了解西藏吗?我知道我这么说会惹怒一些人,但既然我诚心发问,就也以诚相待,这的确是我心里所想,讲出来也无妨。

Post by er on 2008, January 1, 1:59 PM 引用此文发表评论 #23

想问两个问题:
1。对于主张民族独立的人,我的问题是如果有一天(1)共产党不在了,或仅作为多党之一存在,(2)中国实现真正民主,各民族可以高度自治,你们还会主张独立吗?如果会,可以具体谈谈为什么吗?

2。对于反对民族独立的人,可不可以也具体谈谈为什么呢?“作为一个中国人“”作为一个汉人“我反对独立,这样的话对我是没有说服力的。什么“现代国家'啊,"民族“啊也就是近几百年才兴起说法,被人利用煽动了太多的暴力和专制。对于我来说,如何保障个体藏人,汉人,或蒙人等的自由和权利才是最重要的。所以,请你们也具体谈谈想法。

对我而言,我认为应该尊重藏人自己的选择(无论是自治或独立)。我现在反对独立,是基于现实考量,政府掌握武装,必要时他一定会使用的。我还想说的一点是,现在海外年轻的藏人,生在国外,长在国外,很可能连生活习惯也西化了,也从没有在西藏生活过(当然这一点他们也很无奈),他们对西藏的未来就一定比生活在西藏的藏人更有发言权吗?他们就一定比汉人更了解西藏吗?我知道我这么说会惹怒一些人,但既然我诚心发问,就也以诚相待,这的确是我心里所想,讲出来也无妨。

Post by sol on 2008, January 1, 3:04 AM 引用此文发表评论 #24

引用 tseringdhondrup 说过的话:
中国人的想法一贯就是这样一来,对于其它民族的意识得不到尊重,总是以,这样我同意那样不同意,总是把他们的意识强加于人.这个我也理解.我也是那样,我也不同意有人老对藏人说:(如何在维护藏族同胞的利益和文化传统的基础上发展西藏,我觉得都是理所应当对和可以接受的。但如果是想通过挑拨民族矛盾来分裂中国,作为一个中国人,我是坚决反对的。)
那我也用你说的话回你:如何满足当地说藏语人的利益和提高藏文化为基础。我觉得可以理解和可以接受的但如果是想通过破坏民族文化来汉化西藏,作为一个西藏人,我是坚决反对的。


哈哈,这倒是接近民主的实质了,那就是相互理解和妥协。

你看,分裂中国,我作为一个中国人无法接受;汉化西藏,藏族同胞无法接受。如不能妥协,就会导致冲突了,这样的结果是双输。

er已经列出来一些需要改进的部分,希望补充,看看作为普通民众的我们能不能达成共识。

Post by leo on 2007, December 31, 11:28 PM 引用此文发表评论 #25

stop ........................stop stop ......................it over

Post by pubutibetan on 2007, December 31, 11:07 PM 引用此文发表评论 #26

引用 sol 说过的话:
从你举的例子可以看出“多数人的暴政”出现的原因是因为只建立了狭义理解上的民主(即普选)。如果按照我对民主的理解,建立的是一整套制度,即还包括法治等等,这种情况出现的可能性就会小很多。
当然,从概念上把普选,三权分立,法治和宪政等等分开来谈,会分析问题上容易很多。




你所说的,在西方的概念里,就是所谓的“自由民主制”,主张的是在自由民主制里被选出的民意代表、以及多数人的民意在行使决策权力时必须受到法治的限制,通常是用一套宪法加以管制,以强调对于个人和少数派的自由和权利的保护。“自由”指的是法治和宪政,“民主”指的是普选。

呵呵,你看,西方掌握了民主和自由这两个词的发明权和话语权就是好,占尽道义和舆论的制高点--凡是跟我一样的,就是“自由民主制”,不一样的,当然就是独裁专制了。哈哈!

Post by leo on 2007, December 31, 10:57 PM 引用此文发表评论 #27

首先祝各位网友新年愉快,心想事成!

Post by leo on 2007, December 31, 10:49 PM 引用此文发表评论 #28

我看这个藏语问题是关键问题之一。我觉得tseringdhondrup可以列出那些地方还是可以做的,还是需要改进的。我先来列一下,希望补充。
1)语言文化保护问题。
2)宗教自由问题,例如达赖喇嘛返回。
3)政治自治问题。
4)环境保护问题。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
引用 leo 说过的话:
那我也用你说的话回你:如何满足当地说藏语人的利益和提高藏文化为基础。我觉得可以理解和可以接受的但如果是想通过破坏民族文化来汉化西藏,作为一个西藏人,我是坚决反对的。
(如中国2008举办奥运,完全可以公开邀请达赖喇嘛回来参观奥运会嘛。一则可以显示诚意,二则可以改善关系。在对流亡藏人的问题上应该还是有很多的事可以做的)你的这个主意你不知道已经反对了中国共产党了吗?你小心嗷!!

Post by er on 2007, December 31, 10:19 PM 引用此文发表评论 #29

引用 leo 说过的话:
如果讨论的目的是如何改善它,如何在维护藏族同胞的利益和文化传统的基础上发展西藏,我觉得都是理所应当对和可以接受的。但如果是想通过挑拨民族矛盾来分裂中国,作为一个中国人,我是坚决反对的。
现实是,在中国最衰弱的时候,西藏都没有能够从中国分离,在现在中国综合国力蒸蒸日上的现在那是更不可能了。其实达赖喇嘛倒是很清醒的,从80年代就逐渐转变态度,转为追求自治。
中央政府的对藏政策确有可议之处,过于僵硬而缺乏灵活。比如中国2008举办奥运,完全可以公开邀请达赖喇嘛回来参观奥运会嘛。一则可以显示诚意,二则可以改善关系。在对流亡藏人的问题上应该还是有很多的事可以做的。

中国人的想法一贯就是这样一来,对于其它民族的意识得不到尊重,总是以,这样我同意那样不同意,总是把他们的意识强加于人.这个我也理解.我也是那样,我也不同意有人老对藏人说:(如何在维护藏族同胞的利益和文化传统的基础上发展西藏,我觉得都是理所应当对和可以接受的。但如果是想通过挑拨民族矛盾来分裂中国,作为一个中国人,我是坚决反对的。)
那我也用你说的话回你:如何满足当地说藏语人的利益和提高藏文化为基础。我觉得可以理解和可以接受的但如果是想通过破坏民族文化来汉化西藏,作为一个西藏人,我是坚决反对的。

(如中国2008举办奥运,完全可以公开邀请达赖喇嘛回来参观奥运会嘛。一则可以显示诚意,二则可以改善关系。在对流亡藏人的问题上应该还是有很多的事可以做的)你的这个主意你不知道已经反对了中国共产党了吗?你小心嗷!!

Post by tseringdhondrup on 2007, December 31, 7:42 PM 引用此文发表评论 #30

关于香港:说实话, 虽然香港做的比内地好, 但我并不觉得她像有些人标榜的那么“自由“那么“民主“。比如,2012年的双普选泡汤了,我们亲爱的祖国亲爱的的党又一次让我失望了。还有,为保护皇后码头做为香港地标不被政府拆除,本土行动成员在香港最高法院对香港政府的行为提出“司法复核“, 结果还是政府赢。司法程序是有的, 但政府的影响力也是更很大地。如龙应台女士所讲香港是个“强势政府,弱势社会”的地方。又如,在我眼里香港最引以为豪的“自由经济“也不“自由“。地产商垄断的资源和权利也太大点儿吧,叫“垄断经济“更靠谱。关于你讲的“有自由而无民主”,龙应台女士得看法是这样的“于是我发现,自由与民主,差别就在这里:没有民主的自由,或许美好,但是政府赐予的,他可以给你,也可以不给你。”是地,香港有自由,但这是非民选的政府赐予的,哪天不高兴了, 也可以收回的。

我是在这里读到龙应台女士的文章的,放个连接吧
http://www.tecn.cn/homepage/longyingtai.htm

Post by sol on 2007, December 31, 4:51 PM 引用此文发表评论 #31

从你举的例子可以看出“多数人的暴政”出现的原因是因为只建立了狭义理解上的民主(即普选)。如果按照我对民主的理解,建立的是一整套制度,即还包括法治等等,这种情况出现的可能性就会小很多。

当然,从概念上把普选,三权分立,法治和宪政等等分开来谈,会分析问题上容易很多。

Post by sol on 2007, December 31, 4:11 PM 引用此文发表评论 #32

leo, 谢谢答复。呵呵,感觉读你的东西比较舒服,有娓娓道来得感觉。好,下面言归正传。

基本上,我认为我们的分歧是表述上的不同。我对民主的定义广,你对民主的定义窄。如我上文所述,我认为民主应该包括一整套制度:普选(即你说的“民主”),三权分立的政治构架,法治和宪政等等。但是,你所讲的民主即普选这种说法的确符合一般人们的理解。而且,把普选,三权分立,法治和宪政等概念分开来谈,很多时候在分析问题上也会更清楚一些。

但我维持上文观点不变:空谈"社会健康发展"和"民富国强"是没有意义的, 首要的是要有一套制度保障个体的自由和权利。在这些制度不完善的情况下,“社会", "国家", "民族"和"人民"这些名词很容易被政府利用,成为践踏个人自由和权利的借口。比如,为了“国家安全“是不是就可以随便将持政治异见者关入监牢呢?从历史上看(即我上文所举德国, 日本和苏联),不制约公权力,以政府为主导搞"社会发展"和"民富国强"也是很危险的。

虽然我也是改良派,但没你那么乐观。我很怀疑在一党统治下,可以实现真正意义上的民主法治。这个“真正“是什么意思上文讲过了,就不多说了。

Post by sol on 2007, December 31, 4:02 PM 引用此文发表评论 #33

我再补充一点,关于民主和法治在概念上的区别。民主实际上是要受到法治的限制的,因为其中有一个“多数人的暴政”问题。个体的自由要通过法治来保护,民主本身并不提供这方面的保护。

打个比方说吧,某某某是中国的首富,我们能不能投票决定,他的财富我们没收了然后大家平分?显然不行,私有合法财产不受侵犯在法律上保证他的权利。

又比如,汉人能不能说为了自己的交流方便,就投票决定只能学汉语?这就是多数人的暴政。少数民族使用自己民族语言的权利是在宪法上规定了的。如果宪政能很好实施的话,tseringdhondrup 谈到的藏语使用的矛盾就能得到解决。

我是主张改良的,法治和宪政可以先行,民主可以从基层开始,逐步完善。如果大陆的法治和宪政可以完善到现在香港的程度,我看全国普选也是水到渠成的事了。

Post by leo on 2007, December 31, 2:34 PM 引用此文发表评论 #34

sol, 你谈到的对个体自由的保护和对国家公权力的限制等等,是属于宪政和法治的范畴,和民主的概念是有区别的。

我举个例子吧,比如说香港,无论是按西方的或是中国队标准,她的法治和宪政方面都做的很好,个体自由、言论自由并没有问题。但是因为特首和立法会还不是完全的普选,所以在西方的标准里她没有民主,按照香港民主派的批评的说法是“有自由而无民主”。

所以你所要求的其实是要求完善宪政和法治,这我也完全赞同。我们的宪法其实也不错,对个体的自由也有很多的规定,如何能够把它们落实到实处确实值得讨论。

西方民主最主要的核心就是普选,当然民主、法治和宪政之间也是有密切联系的。

Post by leo on 2007, December 31, 2:05 PM 引用此文发表评论 #35

那么, 我为什么一定要强调民主制度的目的首先是对个体的尊重和保障呢?

回答这个问题之前, 我们可以先简单回顾一下历史: 历史上, 没有完善的民主制度, 能够做到"社会发展""民富国强"的国家不是没有, 而且还可以做得非常有效率. 如卑斯麦的德国, 明治维新后的日本, 斯大林的苏联. 这些国家, 在政府拥有大量资源, 集中发展经济的情况下, 用了几十年的时间就在世界秩序中快速崛起. 但是后来这些国家给自己的人民和世界带来了什么, 大家都看到了.

也就是说, 如果"社会发展""民富国强"是首要目的, 那么就不是非要建立完善的民主制度不可, 没有民主制度的国家很有可能在这方面做得更快更好(我已经讲过民主制度不一定是最有效率的办事方法); 但是,如果我们认为保障个人的基本权利和自由才是首要的, 或者至少是与“社会发展“”国富民强"这些目标同等重要, 民主制度恐怕是经过了实践检验的最好的制度设置了.

Post by sol on 2007, December 31, 1:17 PM 引用此文发表评论 #36

我先讲一下我认为民主作为手段到底包括了什么? 再来谈谈民主的目的是什么?

我认为民主不单单是多党选举, 它应该包括一整套的制度设置(强调"一整套"!). 它主要包括有实质个人参与的选举(选出国家领导和立法者), 三权分立(特别是要有独立的立法机构和公正的司法机构), 开放自由的媒体等等.

那么, 这些制度设置的目的是不是为了"社会健康发展"和"民富国强"呢? 我的回答是否定的. 我认为民主制度的设置首先是对个体基本权利和自由的保障(强调"个体"!), 而不是以什么"社会", "国家", "民族", 甚至是"人民"为目的. 这些看起来具有政治正确性的词汇很多时候是危险的. 想想建国后的历史, 有多少悲剧是打着"国家""人民"的旗号,用暴力践踏个人的尊严.

我认为民主制度的设置首先是为了保障个体的基本权利和自由, 如言论自由, 宗教自由, 结社, 游行的权利. 而对这些权利和自由最大的威胁来自于政府(即公权力).

法国大革命的《人权宣言》和美国《独立宣言》都首先宣扬的是对个体权利的尊重:
《人权宣言》"任何政治结合的目的都在于保存人的自然的和不可动摇的权利。这些权利就是自由、财产、安全和反抗压迫。"

《独立宣言》"我们认为下面这些真理是不言而喻的:人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。"

我认为没有民主制度对个体权利和自由的尊重和保障, 空洞的讲"社会健康发展"和"民富国强"是没有意义的.

中国最大的问题是没有一整套的制度保障个体, 对公权力(政府)进行监督和制约. 个人因为发表异见, 政府就可以不经过公证的司法程序将之关入监牢, 个人失去自由, 如何去追求"健康发展"和"富足生活"? 为什么有那么多"黑"矿, 有那么多矿难, 没有制约的公权力产生的是腐败, 是钱权交易对个体生命无视! GDP的增长不是民富国强, 只有真正在个人意义上保障人们追求幸福和自由的权利, 才是"社会健康发展", 才可能"民富国强".

简而言之, 我认为民主制度首先是对个体权利和自由的尊重和保障. 我对"社会", "国家", "民族", "人民"永远保持警惕.

Post by sol on 2007, December 30, 2:23 PM 引用此文发表评论 #37

民主的目的是什么?
德华, leo: 细读两位发言后, 发现两位关于民主的观点有相近之处, 但我想讲一些不同的看法.

(德华) “我们为什么要民主?是为了民主而民主吗?民主应该是为了保证社会更健康的发展,而不仅仅是为了实现某种政治模式。”

(Leo) “民主确实是个好东西,但其本身不是目的,民富国强才是根本目的。” "对于一个国家来说,民主本身并不是目的,国家强盛、人民富足、社会和谐、文化发展等才是要达到的目的。"

两位的观点一致的地方是: 民主是手段不是目的. 我基本同意你们的观点民主是一种手段, 但我不同意民主的目的是保证"社会健康发展"和"民富国强".

Post by sol on 2007, December 30, 2:22 PM 引用此文发表评论 #38

说的很对,其实所谓民主就是多个流氓通过和平的方式统治某个社区,而独裁则是只有一个大流氓说了算。其实老百姓确实都是被奴役,被欺骗的对象。像美国打伊拉克,去的还都是美国中低收入人群的孩子,有钱人家的孩子都是不去的。

西藏独立又能怎么样? 我不觉得藏人的所有的问题能得到解决。

引用 leo 说过的话:
引用 sol 说过的话:
我啰里啰唆说了这么一大堆, 其实最有讨论价值的问题就两个:
1. 什么是民主? 特别是什么是“有中国特色“的民主?
2. 民主会使阶级矛盾民族矛盾激化, 带来社会动乱吗?
第一个问题我有自己的答案, 这第二个问题大家也看到了, 很明显我自己也没有想的很清楚啊, 呵呵.
sol, 说白了,普通民众理解的作为一种政治制度存在的民主就是直选,直接选举国家领导人或者是民意代表(全国人大代表或西方所称的议员)来制定国家政策。
对于一个国家来说,民主本身并不是目的,国家强盛、人民富足、社会和谐、文化发展等才是要达到的目的。民主制度本身是一个手段,通过这个手段来让民众通过选票对执政者有直接的决定和监督权,从而达到执政权和平转移,保持社会平稳发展。
我发现一个有趣的现象,很多主张民主应当在中国缓行的反而是在西方国家生活的中国人。原因可能是在西方民主社会生活时间越长的中国人越能体会到西方民主制度本身的优缺点。而一些人把“民主自由”看得似乎是神圣不可侵犯的往往是从未经历过西方生活的中国人。也许是“距离产生美”吧。我个人的感觉,西方的民主制度,比较适合于同质型的社会。因为民主的实质在于互相妥协,如不能相互妥协,民主选举的优越性完全无法体现,而民主的缺陷却会加倍的放大。对于中国复杂的情况,我看当前的措施基本上还是对头的,民主选举可以在基层先搞,现在是村庄,下一步再过渡到乡镇,积累经验后再走下一步。

Post by er on 2007, December 30, 1:42 PM 引用此文发表评论 #39

引用 sol 说过的话:
我啰里啰唆说了这么一大堆, 其实最有讨论价值的问题就两个:
1. 什么是民主? 特别是什么是“有中国特色“的民主?
2. 民主会使阶级矛盾民族矛盾激化, 带来社会动乱吗?
第一个问题我有自己的答案, 这第二个问题大家也看到了, 很明显我自己也没有想的很清楚啊, 呵呵.


sol, 说白了,普通民众理解的作为一种政治制度存在的民主就是直选,直接选举国家领导人或者是民意代表(全国人大代表或西方所称的议员)来制定国家政策。

对于一个国家来说,民主本身并不是目的,国家强盛、人民富足、社会和谐、文化发展等才是要达到的目的。民主制度本身是一个手段,通过这个手段来让民众通过选票对执政者有直接的决定和监督权,从而达到执政权和平转移,保持社会平稳发展。

我发现一个有趣的现象,很多主张民主应当在中国缓行的反而是在西方国家生活的中国人。原因可能是在西方民主社会生活时间越长的中国人越能体会到西方民主制度本身的优缺点。而一些人把“民主自由”看得似乎是神圣不可侵犯的往往是从未经历过西方生活的中国人。也许是“距离产生美”吧。我个人的感觉,西方的民主制度,比较适合于同质型的社会。因为民主的实质在于互相妥协,如不能相互妥协,民主选举的优越性完全无法体现,而民主的缺陷却会加倍的放大。对于中国复杂的情况,我看当前的措施基本上还是对头的,民主选举可以在基层先搞,现在是村庄,下一步再过渡到乡镇,积累经验后再走下一步。

Post by leo on 2007, December 30, 12:45 PM 引用此文发表评论 #40

德国兵马俑展背后的连环骗局
大纪元记者文华综合报导)12月19日,德国著名的汉堡民俗博物馆突然宣布,他们开展20多天就吸引上万参观者的“冥者的力量——中国第一个皇帝的兵马俑展览”将永久关闭,原因是展出的兵马俑全是赝品。一时间,德国媒体一片哗然。人们很关心到底谁是这“十年来最大的艺术犯罪”案背后的大骗子呢?
于是有记者问到:假如没有德国人弗莱耶的揭发,陕西省文物局和中国驻汉堡的外交官员对此就听之任之吗?中央电视台的报导怎么是假话连篇呢?陕西文物局早已知道这是骗局却默许假货欺骗世人,这算不算渎职呢?是不是也变相参与了欺骗呢?

很多观众得知真相后很气愤,他们花几十欧元看到的却是假货,不少人要求博物馆赔偿损失,看来假兵马俑事件一时还难以平复。

Post by 赶走汉人 on 2007, December 30, 12:36 PM 引用此文发表评论 #41

可恶的中国警察:北京昌平警察無法無天白吃白喝﹑打砸飯店
來稿/原籍山東﹑現居住北京昌平的基督徒楊欣﹐本是演員﹐現為自身遭遇全力維權﹐因為她全家遭遇昌平公安個別惡警迫害﹐其經營的飯店被惡警白吃白喝﹐因女服務員去結帳而得罪警察﹐不但女服務員被毆打﹐楊欣本人還遭遇毆打﹐打人者包括昌平的一警察及其跟從者﹐警察妻子等。楊欣哥哥還被無限而蒙冤入獄﹐當時她丈夫在場也被打﹐情況很慘﹐飯店員工受傷(有一員工頭部七針)﹐飯店被迫停業轉讓﹐都有照片。如今﹐她跪求各界聯名聲援並轉發。時間為2007年12月29日﹐北京2008年奧運會之年的前夕。

Post by 赶走汉人 on 2007, December 30, 12:28 PM 引用此文发表评论 #42

藏语问题确实没有做好。其实普通话霸权主义也在消灭中国南方各地的方言,渐渐地年轻一代的孩子也不会讲当地的方言。去西藏的汉人们应该去学习藏语的。有没有考虑过民间能干点什么?

跟达赖喇嘛的关系的转折点应该在当年班禅喇嘛的选择上,其实当时还是有妥协的余地,但是最后还是走向了破裂。我感觉政府和达赖喇嘛的联系本来就很脆弱,勉强建立起来的一点互信就被侵蚀地差不多了。

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我们的民族没有主义,有很长一段时间了,可是独立没有什么错,如果西藏人民想独立。当然不独立也有不独立理由,不要动不动就说主张了独立的情绪,有这种情绪是应该的,因为我们西藏人现在讲自己母亲肚里就带来的语言都不能讲了,更本就不给你讲的机会,上学藏语不能讲,放学了路上商店不能讲,回家了跟老人讲藏语,有很多事老人听不懂,也没有藏语的新词。然后,坐下来看电视,放松一下吧!看电视,藏语的电视没有什么可看性,内容很差。到了想出去一下的时候,到火车站买票要说汉语。进旅馆要说汉语。自己的地方倒成了到了国外。你说这就是【中华人民共和国宪法】第一章。第四条 里说的:“中华人民共和国各民族一律平等。国家保障各少数民族的合法的权利和利益,维护和发展各民族的平等、团结、互助关系。民族大团结”吗?不让一个民族说自己的母语也叫平等、团结、互助呀?如果中国政府在党的领导下对西藏人民有诚意的话,把西藏的语言作为在西藏的官方语言,到西藏的所有汉族学说藏语,这才叫民族平等、团结、互助呢。这才是维护平等、团结、互助呢。要不然就是侵占。压迫。没有别的,有人为此而独立也只得。本来就民族之间闹得不可开交何必硬凑到一起呢?关键在中国政府。达赖喇嘛走到那里,他们就把战牌挂到那里,达赖喇嘛到了那里就说:“我主张一个中国的框架下的西藏自治”真的。他到那里都是这么说的。那么为什么一定要把独立的帽子死叩在达赖喇嘛的头上,就这里的几个人也老那独立来吓唬人。我们基本上是搞着民主的尊者达赖喇嘛的主张,又时可以不听的。最好实事求是,是什么原因给人民有个交代,中国政府从来没有对人民对达赖喇嘛和西藏问题有过交代吧?中国人民从来都跟着党走的所以已经习惯了党指向哪里就到那里。真正拒绝达赖喇嘛的原因,对中国人民的解释从来都是虚假的。他们真正担心的是把达赖喇嘛的民主理念给中国带来混乱,1959年也是为了方便撕毁17项协议,在大军压在两边的时候刻意把达赖喇嘛从中放走。然后,以达赖喇嘛叛逃的名义堂而皇之的撕毁17条协议。就像应美国政府请求把魏京生从中国的牢里轻而易举的放走。目的是在中国决不放民主墙这个口子。现在不让达赖喇嘛进来也是,让魏京生出去是如出一辙。目的就是一个,谁说党不好就别呆在中国,中国是共产党的不是中国人民的,而共产党是谁的呢?它的老娘在苏联,苏维埃就是它的祖宗。它应该去解放苏联。老娘都不认了,没良心。还呆在中国干吗?我真不动中国人还听它的干吗?还希望它搞民主和自由。就跟西藏人在中国要求自治是一个道理,与虎谋皮。

Post by er on 2007, December 30, 10:53 AM 引用此文发表评论 #43

外媒:妓女如今在中国无处不在 世界领先

    来源:美国《华盛顿邮报》

     在当今的中国,妓女已经不仅仅局限在酒吧或卡拉OK歌厅,她们无处不在,从大学校园,到私人住宅小区;而且她们基本靠手机来招揽顾客。

    这些妓女大部分来自农村,她们把对未来的所有希望都寄托在竞争日益加剧的城市中心。进入这个行当的有些人比过去年纪大,但有些人要年轻得多。年龄结构的改变表明了这个国家迅速的经济增长,以及中国社会中弥漫的一种对金钱欲壑难填的渴望。
    
    一些专家说,社会价值观的彻底沦丧导致性交易激增,他们说有些年轻的性工作者进入这个行当是觉得可以轻松赚钱,而且可以买漂亮的衣服。但是清华大学社会学系教授、公共卫生与爱滋病政策研究中心主任景军说,大多数妓女之所以违反社会道德是因为迫切希望帮助她们的家庭,而且人们的观念可能正在发生改变。
    
    景军说:“她们也是遵循某种道德的。有很多人把一半的收入送回去养家。她们比我孝顺。政府官员正开始认识到,卖淫并不总是与价值观丧失有关,而是因为缺少工作、选择、机会和教育。”
    
    一些医疗保健专业人员担心,随着性工作者的数量增加导致价格下跌,健康风险正在加剧。
    
    景军说,中国疾病预防和控制中心两年前检查的女性性工作者中,有大约40%的人年纪在35岁以上。景军说:“在感染爱滋病病毒的性工作者中,有 60%的人年纪在35岁以上。这意味着有些女性真的不顾一切。价格越低、发生性行为的场所环境越差,使用避孕套的比率就越低。”
    
    中国疾控中心驻南京的研究人员王全佩说,去年中国有174506人已知感染梅毒,比2005年增加31%。但是专家们说,由于许多感染性病的人总是光顾黑诊所,而且许多专门的性病医院管理不善,实际感染性病的人数据估计是已知人数的10倍以上。
    
    调查显示,中国有关艾滋病知识的教育不足,对性病的了解仍然不多。性行业中日益激烈的竞争意味着,无知的顾客对妓女的影响越来越大。(作者:莫琳·范) (博讯北京时间2007年8月08日 转载)

Post by 唯色 on 2007, December 30, 10:33 AM 引用此文发表评论 #44

中国的崛起,在国际上已经是不争的事实。尽管还有很多的不足之处,但中国这30年来的发展是有目共睹的。 对于普通老百姓来说,生活的改善是社会稳定的基石。尽管大家对现实还有很多不满,但大体上对政府还是支持的。

在可预见的将来,中国还没有任何的可以取代共产党的政治力量。基于国家发展和民族复兴的需要,中国人还是需要一个内部稳定的国家和政府。民主确实是个好东西,但其本身不是目的,民富国强才是根本目的。在中国目前这个高速发展的阶段,也存在很多的问题。民族矛盾是其中比较突出的一个,确实其中有很多可议之处。如果讨论的目的是如何改善它,如何在维护藏族同胞的利益和文化传统的基础上发展西藏,我觉得都是理所应当对和可以接受的。但如果是想通过挑拨民族矛盾来分裂中国,作为一个中国人,我是坚决反对的。

现实是,在中国最衰弱的时候,西藏都没有能够从中国分离,在现在中国综合国力蒸蒸日上的现在那是更不可能了。其实达赖喇嘛倒是很清醒的,从80年代就逐渐转变态度,转为追求自治。

中央政府的对藏政策确有可议之处,过于僵硬而缺乏灵活。比如中国2008举办奥运,完全可以公开邀请达赖喇嘛回来参观奥运会嘛。一则可以显示诚意,二则可以改善关系。在对流亡藏人的问题上应该还是有很多的事可以做的。

Post by leo on 2007, December 30, 7:40 AM 引用此文发表评论 #45

败德华人,全世界随处可见.
明報記者劉真報道/實質和名字一樣曖昧的「夫妻交換俱樂部」﹐正在紐約的華人圈裡漸漸風行﹐期間有的夫妻自行在網上尋找夥伴﹐而有的則是通過中間人繳納會費以達到尋歡的目的。「游戲﹑性愛﹑夫妻﹑互換」﹐是熱衷此道者的關鍵詞。

Post by 赶走汉人 on 2007, December 30, 5:02 AM 引用此文发表评论 #46

我们的民族没有主义,有很长一段时间了,可是独立没有什么错,如果西藏人民想独立。当然不独立也有不独立理由,不要动不动就说主张了独立的情绪,有这种情绪是应该的,因为我们西藏人现在讲自己母亲肚里就带来的语言都不能讲了,更本就不给你讲的机会,上学藏语不能讲,放学了路上商店不能讲,回家了跟老人讲藏语,有很多事老人听不懂,也没有藏语的新词。然后,坐下来看电视,放松一下吧!看电视,藏语的电视没有什么可看性,内容很差。到了想出去一下的时候,到火车站买票要说汉语。进旅馆要说汉语。自己的地方倒成了到了国外。你说这就是【中华人民共和国宪法】第一章。第四条 里说的:“中华人民共和国各民族一律平等。国家保障各少数民族的合法的权利和利益,维护和发展各民族的平等、团结、互助关系。民族大团结”吗?不让一个民族说自己的母语也叫平等、团结、互助呀?如果中国政府在党的领导下对西藏人民有诚意的话,把西藏的语言作为在西藏的官方语言,到西藏的所有汉族学说藏语,这才叫民族平等、团结、互助呢。这才是维护平等、团结、互助呢。要不然就是侵占。压迫。没有别的,有人为此而独立也只得。本来就民族之间闹得不可开交何必硬凑到一起呢?关键在中国政府。达赖喇嘛走到那里,他们就把战牌挂到那里,达赖喇嘛到了那里就说:“我主张一个中国的框架下的西藏自治”真的。他到那里都是这么说的。那么为什么一定要把独立的帽子死叩在达赖喇嘛的头上,就这里的几个人也老那独立来吓唬人。我们基本上是搞着民主的尊者达赖喇嘛的主张,又时可以不听的。最好实事求是,是什么原因给人民有个交代,中国政府从来没有对人民对达赖喇嘛和西藏问题有过交代吧?中国人民从来都跟着党走的所以已经习惯了党指向哪里就到那里。真正拒绝达赖喇嘛的原因,对中国人民的解释从来都是虚假的。他们真正担心的是把达赖喇嘛的民主理念给中国带来混乱,1959年也是为了方便撕毁17项协议,在大军压在两边的时候刻意把达赖喇嘛从中放走。然后,以达赖喇嘛叛逃的名义堂而皇之的撕毁17条协议。就像应美国政府请求把魏京生从中国的牢里轻而易举的放走。目的是在中国决不放民主墙这个口子。现在不让达赖喇嘛进来也是,让魏京生出去是如出一辙。目的就是一个,谁说党不好就别呆在中国,中国是共产党的不是中国人民的,而共产党是谁的呢?它的老娘在苏联,苏维埃就是它的祖宗。它应该去解放苏联。老娘都不认了,没良心。还呆在中国干吗?我真不动中国人还听它的干吗?还希望它搞民主和自由。就跟西藏人在中国要求自治是一个道理,与虎谋皮。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 30, 4:36 AM 引用此文发表评论 #47

bandi说得既是,经济的落后是暂时的,而信仰危机是致命的。如果,西藏真的是一个中国的地方,那么,中国政府就以西藏原有的基础上让他们自己进行提高,这才是帮助。在西藏提高藏文的社会地位,让他们用自己的文字和语言来研究怎样建造房屋、公路、铁路、机场等等。而不是让他们先学汉语然后教他们怎样在那里打工。在西藏什么工作岗位上都不得不讲汉语。为了找到工作,西藏的孩子们都要讲所谓“普通话”,那么西藏的母语是什么话?是不是特殊话,是不是外国话。如果中国政府把西藏当作中国的西藏的话,你们为什么不尊重当地大多数人讲的藏语不当做官方语言呢?从胡耀邦从中央清除后,从来没有一个人为藏族人民服务过,援藏实际上一直在援自己。就像修铁路是为你们自己的方便。飞机也是,大炮更不用说了。西藏就像是一块春天的地,他们应该要往苗上浇水,这才是中国政府要做的。而不是拔苗助长。更不应该把苗拔掉,然后把你们自己的苗栽上去。这不是明显的在欺负西藏人吗?西藏那块土地上的苗不好,是自己种的。我相信总有一天会有好日子过,总有一天拉萨不被戒严,拉萨的学校门口也不需要挂上“我们是中国娃,我们要说普通话”,总有一天我们自己时代塑造的精神领袖达赖喇嘛会回到我们的身边,而我们的人民不会被中国军队打死在喜马拉雅山脉。总有一天我们能对死去的同胞和被政治问题关押的人们讨回一个公道。为自由和民主而奋斗,是我们坚持不懈的方向。落后也要有一个落后的骨气。岗剑巴努力呀!!!!

Post by tseringdhondrup on 2007, December 30, 3:39 AM 引用此文发表评论 #48

tseringdhondrup, 支持你!你所讲得我能理解,那是民主的体现。说“因为你很落后所以我要帮你”,本来请都没有请,自己打过来在我们的土地上建工厂,修铁路,这本身就是侵略,殖民。当年日本侵略中国时中国也很落后,日本人也给中国建了不少城市,修了不铁路,照这么说,中国也没有必要赶出日本人了。可是现在,没有日本人,中国人靠自己也不是发展起来了吗?那,没有中国人,藏人就发展不起来吗?怎么个发展,应该由藏人自己说了算!你说是不是?

Post by Bandi on 2007, December 29, 6:31 PM 引用此文发表评论 #49

稀里糊涂,对人民就是想着吃饭穿衣就够了。干吗要明白呢?中国政府也不是认为,不实行全民选举就是因为人民稀里糊涂吗?如国人民稀里糊涂那就好好为他们服务,而不是怨天怨地。可是国家就是这些稀里糊涂的人民的国家,不是你政府的,政府不代表人民。不代表国家,只对一个党负责。实在是有点本末倒置不是吗?政府要对人民负责,不是人民对政府负责。更不是对什么党负责。什么“天大地大不入党的恩情大”“没有共产党就没有新中国”不管是谁的责任煤矿倒塌了还在“感谢党的领导”亲自光临。什么时候都把民众看得不如狗屎得早晚自己就会成为狗屎。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 29, 6:15 PM 引用此文发表评论 #50

引用 路过 说过的话:
引用 tseringdhondrup 说过的话:
引用 aurora 说过的话:
说实话,朋友们,这是我迄今为止看到的关于西藏或者说是人类前途的最愚蠢、最悲观、最极端的言论了。醒来吧,tseringdhondrup,你真以为西藏人民愿意过那种中世纪的生活,永远住在低矮的黑暗的房子里,没有现代通讯手段,对世界上的事浑然不知,没有现代医疗,生了病只能听天由命。没有工业,谁来养活你们这些人啊?这样的言论就最好不要在这里出现了,免得人们看了怀疑藏民族整体的思维能力。
一个民族的崛起是要靠自己的力量和这个民族对世界的认识这两方面来完成的。而西藏不是也不能够靠另外一个民族来指手画脚。如果铁路是我们修的,那就是我们愿意修,飞机是我们造的,那就是我们愿意造,我们也没有造过大炮也不会造。没有造就是不是证明,我们不需要?既然我们不需要那就火车、飞机、大炮不要到我们西藏来吗。我们只念经不行吗?几千来我们谁也没有靠过,是你们要想到我们这里来飞飞机,跑火车,打大炮。我的哪一方面的治理有问题?飞机上做的百分之几是藏民,火车呢?对他们对经济发展有促进作用。但是,对谁的经济发展有作用?是那些口说藏语手写藏文得牧民、还是那些农民,还是那些喇嘛?他们仍然和古代一样勉强维持生活你知道不知道?本来就没有工业的地方你们内地人来了建几座工厂就成了西藏的工业,你的脑子是不是进水了?那是西藏的工业吗?我知道没有现代化的医疗、没有现代化的交通工具和通讯工具是很难的,可是西藏人民能够承受得起才行。与其这样,不如我们修身养心呢!
真的很无语。。这种论调就是维色、王力雄等藏人心目中的精英给梦想独立的藏人灌输的思想吗? 看了“德华”等人的说法,深得他的说法还是很对的,也很符合中国的实际。
我想说心中有仇恨、看待任何事都是不公的。。
另外你说的藏人现在还生活在中世纪?我想你可能生活在印度吧,不是很了解西藏的实情。这点我不同意,至少我现在能座在网吧上网。。

你从一个城市的侧面,看整个说藏语写藏文的整个社会,没错我们都可以轻轻松松上网,可是说藏语写藏文的人哪有一个上网的地方,如果他不会汉语,不会英语。就别想上网了,及就是网络可以用藏语,那也是人家Microsof的软件好使,我知道在那曲的偏远地区还有锥活牛喝热血的牧民。你不知道吧?那不是中世纪还是现代社会主义的新中国吗?我也不答应西藏这样的落后。我主张西藏人自己努力达到更高的生活标准,自己按自己的要求设计西藏的未来,我知道西藏有很多汽车,也有很多修汽车的长,现在有了火车,可是修火车的人有吗?修飞机的人有吗。更重要的是藏人在修吗?我非常感谢,大家在这里谈谈自己想谈的事,骂得我狗血淋头都没有关系,我的观点也不会是对的,可是我想这样说,引起人一点联想,西藏有没有可能走一个自己想要走的,别人没有的路呢?事都要人想,如果不想,实现就可能更别想了。是不是各位朋友。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 29, 5:56 PM 引用此文发表评论 #51

其实不丹也就是王室决定不开放而已。普通老百姓民智未开,根本不知道外面的世界怎么样,就算给他民主的权利,也是稀里糊涂的。

你没法代表全部藏人,但是我相信作为人类,我们都有想过更舒适生活的愿望。固步自封,把西藏像一个活化石的一样封在那里,我觉得这绝对不是当地居民的最高利益。

我感觉这里的许多留言者太极端了!有那么二个凡是在那里,凡是共产党做的,都是错误的,凡是汉人做的,都是错误的。我觉得能不能换一个角度来看问题,看看我们能不能努力做一些双赢的事情。例如保护西藏的自然环境。共产党也好,汉人也好,确实做了许多对不起其他民族的事情,问题是难道汉人连一件好事也没有做到吗?

引用 HAHA 说过的话:
发展经济融进世界里(这是大的趋势)也好,墨守成规,建立自己的世外桃源(像不丹王国一样)都是藏民族自己的权利,并不需要汉人来发展西藏的经济(其实是为他们自己)更不需要他们得了便宜卖乖。

Post by er on 2007, December 29, 12:38 PM 引用此文发表评论 #52

发展经济融进世界里(这是大的趋势)也好,墨守成规,建立自己的世外桃源(像不丹王国一样)都是藏民族自己的权利,并不需要汉人来发展西藏的经济(其实是为他们自己)更不需要他们得了便宜卖乖。

Post by HAHA on 2007, December 29, 11:45 AM 引用此文发表评论 #53

引用 tseringdhondrup 说过的话:
前面的回话有没有出来,维色拉又要麻烦你了
抱歉,tseringdhondrup啦,刚上博客,才见你提醒,赶紧去后台取消“隐藏”了。呵呵,谢谢你们的热烈讨论啊。

Post by 唯色 on 2007, December 29, 10:30 AM 引用此文发表评论 #54

引用 tseringdhondrup 说过的话:
引用 aurora 说过的话:
说实话,朋友们,这是我迄今为止看到的关于西藏或者说是人类前途的最愚蠢、最悲观、最极端的言论了。醒来吧,tseringdhondrup,你真以为西藏人民愿意过那种中世纪的生活,永远住在低矮的黑暗的房子里,没有现代通讯手段,对世界上的事浑然不知,没有现代医疗,生了病只能听天由命。没有工业,谁来养活你们这些人啊?这样的言论就最好不要在这里出现了,免得人们看了怀疑藏民族整体的思维能力。
一个民族的崛起是要靠自己的力量和这个民族对世界的认识这两方面来完成的。而西藏不是也不能够靠另外一个民族来指手画脚。如果铁路是我们修的,那就是我们愿意修,飞机是我们造的,那就是我们愿意造,我们也没有造过大炮也不会造。没有造就是不是证明,我们不需要?既然我们不需要那就火车、飞机、大炮不要到我们西藏来吗。我们只念经不行吗?几千来我们谁也没有靠过,是你们要想到我们这里来飞飞机,跑火车,打大炮。我的哪一方面的治理有问题?飞机上做的百分之几是藏民,火车呢?对他们对经济发展有促进作用。但是,对谁的经济发展有作用?是那些口说藏语手写藏文得牧民、还是那些农民,还是那些喇嘛?他们仍然和古代一样勉强维持生活你知道不知道?本来就没有工业的地方你们内地人来了建几座工厂就成了西藏的工业,你的脑子是不是进水了?那是西藏的工业吗?我知道没有现代化的医疗、没有现代化的交通工具和通讯工具是很难的,可是西藏人民能够承受得起才行。与其这样,不如我们修身养心呢!



真的很无语。。这种论调就是维色、王力雄等藏人心目中的精英给梦想独立的藏人灌输的思想吗? 看了“德华”等人的说法,深得他的说法还是很对的,也很符合中国的实际。

我想说心中有仇恨、看待任何事都是不公的。。

另外你说的藏人现在还生活在中世纪?我想你可能生活在印度吧,不是很了解西藏的实情。这点我不同意,至少我现在能座在网吧上网。。

Post by 路过 on 2007, December 29, 10:17 AM 引用此文发表评论 #55

德华, 我真的非常理解你所说的, 因为你好多想法和几年前我想的是一样的, 我寄希望于共产党内部改良, 因为我厌恶战争(包括以正义的名义进行的暴力革命), 但我不得不说我一次又一次的失望了. 你所讲的:

1. 媒体开放, 言论自由.
不说别的, 有一个中宣部在, 会有真正开放的媒体, 自由的言论吗?看看那些大的官方媒体吧, 《中国青年报》触犯了底线, 一样"冰点"停刊; 《南方周末》不听教诲, 一样撤换主编. 这是多么有背景的官方媒体啊, 一样被"和谐"掉.

不过往好的方向看, 虽然没有完全的言论自由, 但好歹人们一般是不会被强迫着"不自由的言论"了, 起码不会被逼着三天两头写汇报, 向党和国家表衷心.

2. 司法独立
没什么好多讲了, 要政法委从司法系撤出来, 我看有点悬.

3.补充一点自由结社.
可以不搞多党选举. 但我能不能另外建立一个党啊, 我们不要夺取政权, 就想有一个新组织, 自己搞搞活动, 表达表达想法. 这种情况在中国会不会被允许, 大家心里都明白. 别说建党了, 现在中国的慈善组织都要投靠个政府组织才能合法运转啊.

Post by sol on 2007, December 29, 9:33 AM 引用此文发表评论 #56

前面的回话有没有出来,维色拉又要麻烦你了

Post by tseringdhondrup on 2007, December 29, 7:09 AM 引用此文发表评论 #57

西藏人民过的本来就是中世纪的生活,谁提高了他们的生活水平?至今为止还没有,绝大多数说藏语写藏文的人们没有脱离骑马放羊,二牛抬杠,念经做法的基本生活呀。这个事实,还讲什么现代化?那是我们这些可以写汉文藏人们,在这里兜着大家玩的。最后该干吗还是干吗。不会有变化的。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 29, 7:07 AM 引用此文发表评论 #58

引用 aurora 说过的话:
说实话,朋友们,这是我迄今为止看到的关于西藏或者说是人类前途的最愚蠢、最悲观、最极端的言论了。醒来吧,tseringdhondrup,你真以为西藏人民愿意过那种中世纪的生活,永远住在低矮的黑暗的房子里,没有现代通讯手段,对世界上的事浑然不知,没有现代医疗,生了病只能听天由命。没有工业,谁来养活你们这些人啊?这样的言论就最好不要在这里出现了,免得人们看了怀疑藏民族整体的思维能力。

一个民族的崛起是要靠自己的力量和这个民族对世界的认识这两方面来完成的。而西藏不是也不能够靠另外一个民族来指手画脚。如果铁路是我们修的,那就是我们愿意修,飞机是我们造的,那就是我们愿意造,我们也没有造过大炮也不会造。没有造就是不是证明,我们不需要?既然我们不需要那就火车、飞机、大炮不要到我们西藏来吗。我们只念经不行吗?几千来我们谁也没有靠过,是你们要想到我们这里来飞飞机,跑火车,打大炮。我的哪一方面的治理有问题?飞机上做的百分之几是藏民,火车呢?对他们对经济发展有促进作用。但是,对谁的经济发展有作用?是那些口说藏语手写藏文得牧民、还是那些农民,还是那些喇嘛?他们仍然和古代一样勉强维持生活你知道不知道?本来就没有工业的地方你们内地人来了建几座工厂就成了西藏的工业,你的脑子是不是进水了?那是西藏的工业吗?我知道没有现代化的医疗、没有现代化的交通工具和通讯工具是很难的,可是西藏人民能够承受得起才行。与其这样,不如我们修身养心呢!

Post by tseringdhondrup on 2007, December 29, 6:56 AM 引用此文发表评论 #59

问题是共产主义的开始和共产主义的现在一样吗?共产党在上海成立支部时,他的总部应该是在苏联。sol提出来的“中国特色”说白了就是和原来的社会主义不一样的社会主义。也就是说现在的中国不是社会主义中国。中国特色的社会主义是什么呢?是专制的党会主义。东欧和东德的情况,在欧盟和德国地位,就像中国和西藏的地位差不多。是一个经济发达的国家和地区的不发达地区。我觉得那里的人民的动乱是可以理解的,他们本能的在发泄,因为在一个环境里的不平等,这种不平等他们也没有怪任何人。只是对共产主义产生了怨恨。东欧和东德是共产党的领导下解救出来的,他们不敢于落后的心理状态下。采取一切补救的措施难免有过错。东德和东欧的妓女之多和西藏的情况不一样。在那里他们有去做鸡的欲望,而西藏是成都人和内地人以他们挣钱的敏感告诉他们,到那里去做鸡能赚钱。有一个成都妓女发的手机短信为证:一,赶快上来,二,那里人笨,三,那里人有钱。比利时的情况更本不是那么一回事,也是在争一个民族尊严。比利时瓦隆人(说法语),他们有30年没有人当过一届首相。现在的佛拉盲人(说荷兰语)经济相比之下优势于瓦隆人。德华先生说得没错,比利时有史以来,没有政府超出了历史新纪录。但是,这丝毫没有影响人们正常的工作和学习。他们在看守内阁德管理下,日子照样过得有条不紊。新任内阁首相莱特姆没有办法与各个政党达成共识。有两度放弃组阁权,快有半年了。12月10日有比利时国王阿尔贝斯二世授权看守内阁首相福斯达成立紧急政府。并委托调解荷兰语和法语区政党之间德矛盾。由于,地方和个人在法律面前的权利的增加。政党和政党在法律面前的要求也就相同,相互谁也不让。这一点充分证明了民主和自由的宝贵。真因为这里有民主人们敢于起来对抗与己不利的事情。比利时的城市正常运转,什么也没有改变,人们照常去上班,纳税,公公车和地铁准点到来。因为弹丸大的比利时是一个联邦制的国家地方政府拥有很大的权力。他们的财政是独立的不从在财政中央拨款的问题。由于,人们看到了危害国家利益的时刻,爱国情绪比以往任何时候高涨。比利时国旗几乎挂满了每家每户。政客永远是国家的蛀虫,他们人数不像中国共产党那样附着在每个政府之上。可是也在比利时这个二百多万平方公里的土地上有21一个。很多比利时人说:虽然我们有语言和文化上的差异,我们大部分比利时人都采取自己活也让别人活的态度。一个比利时人还在ebay网站上发起拍卖比利时的活动,比利时的RTBF上几个月前发布了一个新闻,即日起比利时将分为两个国家也被参政两院通过了。过了几分钟说是在开玩笑。这样想尽一切办法让人们了解这个国家的面貌。到处都悬挂着写有“i want you for Belgium”的海报。需要指出的是,比利时居民虽然担忧国家是否还能够长期从在下去,但同时相信即使分裂也不会产生灾难性的后果,目前的生活不会发生特别大的改变。11月18日大约3.5万比利时国民走向街头,反对分裂。这已经是比利时国家历史上为了维护国家团结而进行的最大规模的游行。这或许可以一个侧面证明,人们的日常生活受到的影响有限,所以,参与游行的人也不多。德华先生说对了,“一定要有一个独立的司法机构,现代社会的本质是法制的社会,所以一个社会的司法体系是否独立、健全、健康,决定了社会的发展成熟度。”你说中国有半年没有了政府你想是什么感觉。你在想西藏有半年没有了共产党的政府又是一个什么样的感觉呢?我想西藏肯定比内地稳定。你信不信?

Post by tseringdhondrup on 2007, December 29, 6:18 AM 引用此文发表评论 #60

〈西藏他们自己的人,没有着急要发展经济(尽管,我们都知道发展经济的重要)可是西藏人民觉得,西藏能不能成为一个世外桃源一样,与世无争的净地。成为一个没有军队、没有暴力、没有工业污染、没有火车、飞机的自然王国。这种模式也不是不可能实现的。〉说实话,朋友们,这是我迄今为止看到的关于西藏或者说是人类前途的最愚蠢、最悲观、最极端的言论了。醒来吧,tseringdhondrup,你真以为西藏人民愿意过那种中世纪的生活,永远住在低矮的黑暗的房子里,没有现代通讯手段,对世界上的事浑然不知,没有现代医疗,生了病只能听天由命。没有工业,谁来养活你们这些人啊?这样的言论就最好不要在这里出现了,免得人们看了怀疑藏民族整体的思维能力。

Post by aurora on 2007, December 29, 6:13 AM 引用此文发表评论 #61

我觉得监督政府的主要是新闻媒体, 而不是反对党. 反对党从来都只是利用媒体揭发的问题而已.
所以中国应该实现媒体报道自由, 言论自由. 共产党可以继续进行各种宣传, (因为共产主义的思想本身没有错),他也应该有这个权力, 但是不要打压、压制其它的不同意见。
另外,一定要有一个独立的司法机构,现代社会的本质是法制的社会,所以一个社会的司法体系是否独立、健全、健康,决定了社会的发展成熟度。

Post by 德华 on 2007, December 29, 4:13 AM 引用此文发表评论 #62

我啰里啰唆说了这么一大堆, 其实最有讨论价值的问题就两个:

1. 什么是民主? 特别是什么是“有中国特色“的民主?
2. 民主会使阶级矛盾民族矛盾激化, 带来社会动乱吗?

第一个问题我有自己的答案, 这第二个问题大家也看到了, 很明显我自己也没有想的很清楚啊, 呵呵.

Post by sol on 2007, December 29, 4:04 AM 引用此文发表评论 #63

补充两点

6.民主也不是万能的。

呵呵,这一点好像大家有共识,比如吸毒嫖娼到家都有嘛。但由这一命题引出不实行民主,我是不同意的。人类上上下下折腾了好几千年,民主恐怕算是经过检验的,所有不好的政治体系中最好的了。

7.每个国家的民主制度都可能不一样。

同意,没必要恐怕也不可能完全一样。可以进一步讨论一下“有中国特色“的民主制度到底是什么样的.

Post by sol on 2007, December 29, 2:46 AM 引用此文发表评论 #64

5. 什么是判断一个国家是不是真正民主法治的标准?(强调“真正“!)

上次我讲过了,我的观点是判断一个国家的法治是不是真正的法治, 不是看日常生活中纠纷的处理, 而是对一些敏感问题(如政治问题,民族问题)的处理才是判断一个国家是不是有真正民主法治的标准! 可能有些人觉得有些“钉子户”胜利了,厦门PX事件政府顺应民意了,拍假老虎揭露了等等,这就是民主了。我不否认这是非常大的进步,但是如果我说我支持台湾独立呢?我要求“六四”重新反思呢?我要求讨论西藏,新疆独立呢?我要求讨论建立宪法审查制度呢(比如我们看看在西藏布达拉宫安放武警是不是违反了宪法中“宗教自由“得规定)?人大讨论政法委在司法系统中撤销行吗?党的机构就不要老看管着法院了。注意我是说先讨论,并没说要实行,也许经过民主程序后,并不可能实行。但一切的自由开始于言论自由!

有些人说你不要着急吗,慢慢来,我着急是因为我觉得在一党专政的情况下,我说的这些都不大可能实现(这一点和tseringdhondrup的观点较接近),我很悲观。


希望我理清这些命题后, 能够便于大家讨论.

另外,坦白一下,我没去过欧洲, 对例子中的国家也只是新闻中的了解(像比利时这样的, 好像新闻中也不怎么常见啊, 呵呵), 欢迎大家继续批驳讨论.

Post by sol on 2007, December 29, 2:32 AM 引用此文发表评论 #65

觉得比利时的那个例子和这个命题关系不大, 倒是提出关于民主的一个新命题:

4. 民主很多时候是没有效率的.

例子是"比利时从去年选举到现在,政府还没成立起来,各个政党达不成协议". 这个我同意, 什么事儿都要各方讨论协商, 能有效率吗? 但是同学们啊, 想一想世界上最有效率的组织是什么, 那是军队啊! 效率不是目的, 公正公平是目的.

5. 民主使阶级矛盾民族矛盾激化, 带来社会动乱.

这个命题比较有说服力, 处理不好后果也是最严重的. 记得上次leo就提出过这个命题. 这里重复一下我的想法, "任何历史事件的发生总是由复杂的因素引起, 我的直觉是把波黑,伊拉克,车臣等地族群冲突归结为实行了民主, 好像有点把问题过于简单化."

台湾在开党禁报禁之前, 内省人和外省人的矛盾也不少吧, 民主之后也没见社会动乱啊. (不过这里要坦白一些带个人情感的东西, 我虽是内地人(也没有任何亲戚在台湾), 但觉得现在的台湾实行民主, 在中港台三地是最好的, 也许有些人觉得台湾政治很"乱", 有政客耍滑头, 甚至大打出手, 我却觉得他们很可爱, 很真诚. 还有, 否定个别政客的言行(如阿扁), 并不代表对整个政治制度的否定. 中国人不许打台湾!)

Post by sol on 2007, December 29, 2:31 AM 引用此文发表评论 #66

呵呵, 总结一下德华和er的发言, 可就他们提出的命题进行进一步讨论.

1. 什么是民主?

感觉两位主要是在讲多党选举(以及她带来的坏处 :). 这个对民主的认识大家应该可以再探讨拓展一下.

2. 民主会带来"道德上的大滑坡".

德华例举东欧(贩毒, 黑社会, 嫖娼等等). 我的想法是这恐怕不是民主的问题, 这是个发展经济的问题. 前社会会主义国家在由计划经济向市场经济转型的过程中困难重重, 在大的方面, 这些前社会会主义国家在资本主义世界经济体系中已处于不利地位, 发展经济, 提供就业面临困难; 而有些个人和家庭也缺少教育和技能适应新的市场竞争, 因此从事"地下经济"(即贩毒等)来维持生存. (德华讲的那个12,13岁的孩子让人看了非常心酸!)

3. 民主很有可能使老百姓成为政客的玩偶.

呵呵, 觉得这种想法有点太小看"老百姓"了. 首先, 如果已经意识到有可能被政客蒙蔽, 就会提高警惕; 第二, 在一个言论开放自由的制度下, 有媒体, 有公共知识分子, 有异见者, 有私人智库等等监督, 政客想操纵民意困难非常大; 第三, 咱们老百姓手中有选票啊, 谁要把咱们当玩偶, 下次把你选下来!

Post by sol on 2007, December 29, 2:31 AM 引用此文发表评论 #67

张庆黎终于滚出西藏净土了。

Post by 某二 on 2007, December 29, 12:31 AM 引用此文发表评论 #68

看看拉萨的新面貌

吉炳轩任西藏区委书记取代张庆黎

【挪威西藏之声12月28日报导】据博讯来自北京消息28日指出,中共中央宣传部常务副部长吉炳轩任中共西藏自治区党委书记,张庆黎任黑龙江书记。

据了解,中国政府在2006年5月任命张庆黎为所谓的西藏自治区党委书记以来,加大了对西藏政教领袖达赖喇嘛的批评,从而对西藏采用了更加严厉的控制手段,致使藏民的不满情绪日益上升。

张庆黎在任期间,积极推行民族压迫,招致了境内外越来越多的藏人的抗议,就如同对中国国家主席胡锦涛从1988年12月到1992年10月担任西藏自治区党委书记时对藏人实施高压政策的抗议一样。而取代张庆黎职位,近期被新任命为西藏区委书记的吉炳轩是一位长期从事共产党宣传工作的人物。

西藏流亡政府发言人,外交与新闻部秘书长土登桑佩接受本台采访时表示,长久以来,西藏境内外藏人对在西藏能有藏人担任最高领导抱持很大希望,因为凡是藏人会顾及对自身文化和宗教的保护工作,并能为藏人谋取实质利益。

土登桑佩说,西藏流亡政府方面,希望新任命的西藏区委书记吉炳轩在今后任职期间,不顾先前所作的宣传工作,而着重致力于保护和发扬西藏传统文化和宗教的事业,争取以为民谋利的实际行动赢得民心,这样才能使西藏获得稳定。

吉炳轩1951年11月生,河南孟津人。1980年4月入党以来先后担任孟津县朝阳乡党委书记、中共河南省委副秘书长、中共吉林省委常委、省委宣传部部长; 2001年8月被任命为中共中央宣传部副部长;目前担任中共中央宣传部常务副部长。

Post by 某二 on 2007, December 29, 12:29 AM 引用此文发表评论 #69

我感觉这个所谓民主自由确实应该缓行,中国人,无论是汉人,还是我在这个地方看到许多其他民族的,从来没有体会过西方社会中的博弈,妥协,而某些人更只是学会了类似于毛泽东时代赤裸裸的阶级仇恨的仇恨,例如,某位曾表示要在长江黄河里面投毒。中国其实是沦为一个悖论之中,要是不放开控制,因为缺少民主自由这个解压阀,各种矛盾,不仅仅是民族矛盾,更是始终得不到释放。要是放开控制,民族矛盾,各阶层的矛盾立即释放,立马会引发全国性的动乱。民族矛盾已经积压如此之深,各民族走向独立趋势可能是不可避免的,而即使独立,留在当地的汉人,内地的汉人,跟这些民族的冲突可能是不可避免的。整个中国可能都会变成一个修罗地狱。当然这个是最悲惨的结局,没有人希望能看到。


引用 德华 说过的话:
我根本没有否认自由和民主在世界上的存在。关键是对于自由和民主的理解,我觉得每个人有差别。就像你自己说的,“观念有区别”。世界上有统一的自由与民主的定义吗?如果对比联合国颁发的人权条例与中国宪法,二者并没有太大区别。关键在于,在中国很多条款并没有真正得到落实。
你只看到了柏林墙倒塌以后给东德和东欧带来的自由,却没有看到其给东欧地区带来的道德上的大滑坡。两德合并18年来,东德的经济还靠西德来支撑,东德现在是新纳粹主义最嚣张的地区。而东欧更别提了,我去年到布拉格的时候,晚上市中心广场上几乎都是贩毒者、皮条客和小姐。甚至两个12、13岁的小孩看到我,都问我“想要服务吗?“ 而保加利亚和罗马尼亚更是因为黑社会太猖獗,以至于欧盟将两国入盟的时间推迟了一年。
多党制牵制的是政府,没错,可是多党制可以解决社会中存在的问题吗?我觉得不但不能,反而会带来很多其他的问题,尤其在中国社会目前还没有树立一个信仰的状态下,将会带来更多的思想混乱。多党制养了一大批政客,他们的任务就是如何搞垮政府,自己上台,老百姓永远玩不过政客们。比如陈水扁就完全可以靠两颗子弹扭转颓势,再度当选; 而比利时从去年选举到现在,政府还没成立起来,各个政党达不成协议,有意思吗?
我们为什么要民主?是为了民主而民主吗?民主应该是为了保证社会更健康的发展,而不仅仅是为了实现某种政治模式。
不过我同意你的看法,世界上的人们没必要也不应该在一个经济模式下生活。经济发展应该首先尊重当地人民的意愿。但是自工业革命以来,工业已经成为世界经济发展的核心,光凭靠天吃饭的农垦经济能够维持社会的发展吗?“世外桃源,与世无争"只是一厢情愿,是个美好的愿望。当今的世界各国已经永远不再是一个封闭的社会了,西藏也不可能再像原来一样封闭起来了。

Post by er on 2007, December 28, 10:04 PM 引用此文发表评论 #70

呵呵,我觉得主要是三,而且毛建立了从中央到地方严密的控制机制,使得嫖娼的成本非常高。

道德水平的提高是没戏的,一个社会底下总是会有某些人的动物性远超过其社会性。而且一个所谓提倡道德的社会往往只会产生越来越多的伪君子而已,正如毛时代一样。

我的重点其实是不能把一切错误都归于中共。这么一归,问题是大大的简化了,但是往往可能离事实很远。

引用 阿甚 说过的话:
还有人总是拿毛时代禁娼的状况来说事,真是可笑!
先简单分析一下为什么毛时代为什么可以出现娼妓杜绝的现象:首先,在中国建国初期,由于多年的战争,使得整个社会的经济萧条,即使在全国禁娼令发布之前,全国很多地方的娼妓场所也倒闭了不少,在整个社会动荡的情况下,能有多少人有心情去嫖娼?少了这种需求方,自然供给方便会越来越少,这是人们都知道的市场规律。而建国后,对于普通民众来说,所需要的是解决温饱,重建在多年动乱中被破坏的家园,“嫖”本身就不是人生存的必要条件,温饱都没解决好,哪有什么心情去嫖?!而同时中共政府在建国初期施行的重刑严打,连小偷小摸都曾出现被枪毙的情况,而嫖娼者更是死罪,而且对犯法之人很多时候实行公审,这在社会上有着很强的震慑力。所以,对于普通百姓而言,在当时一没心情去嫖娼,二没足够的经济支持去嫖娼,三是因为一旦嫖娼被发现后受到的惩罚是巨大的,基于这个原因,全国的禁娼行动才得以顺利的进行。对于当时处于上层结构的人来说,禁娼不禁娼对他们根本没有任何的意义,只要有权有势哪还用花钱去嫖?!随时都能找到姑娘与其通奸!而政府的官员,我想大家都知道中共军队的中高级将领在进城后纷纷抛旧妻娶新妻,很多“新妻”也是国家“配发”的。
基于以上种种原因,中国在毛时代才能得到禁娼,而这种禁娼得以顺利实施也并不是因为中国建国后人们的道德水准有着大幅度的提升。真正能够在整个社会中杜绝娼妓只有当全民道德水平达到另一个全新的境界中才可以实现,而那个时候将自然会出现一个理想社会,但是目前,全世界所有国家离这一步还有很遥远的距离。

Post by er on 2007, December 28, 9:51 PM 引用此文发表评论 #71

在中国;養老金﹑醫療保險和艾滋病的流行這三顆定時炸彈將能夠引發嚴重的經濟﹑社會和政治不穩定.

Post by 西扎 on 2007, December 28, 8:23 PM 引用此文发表评论 #72

我根本没有否认自由和民主在世界上的存在。关键是对于自由和民主的理解,我觉得每个人有差别。就像你自己说的,“观念有区别”。世界上有统一的自由与民主的定义吗?如果对比联合国颁发的人权条例与中国宪法,二者并没有太大区别。关键在于,在中国很多条款并没有真正得到落实。
你只看到了柏林墙倒塌以后给东德和东欧带来的自由,却没有看到其给东欧地区带来的道德上的大滑坡。两德合并18年来,东德的经济还靠西德来支撑,东德现在是新纳粹主义最嚣张的地区。而东欧更别提了,我去年到布拉格的时候,晚上市中心广场上几乎都是贩毒者、皮条客和小姐。甚至两个12、13岁的小孩看到我,都问我“想要服务吗?“ 而保加利亚和罗马尼亚更是因为黑社会太猖獗,以至于欧盟将两国入盟的时间推迟了一年。
多党制牵制的是政府,没错,可是多党制可以解决社会中存在的问题吗?我觉得不但不能,反而会带来很多其他的问题,尤其在中国社会目前还没有树立一个信仰的状态下,将会带来更多的思想混乱。多党制养了一大批政客,他们的任务就是如何搞垮政府,自己上台,老百姓永远玩不过政客们。比如陈水扁就完全可以靠两颗子弹扭转颓势,再度当选; 而比利时从去年选举到现在,政府还没成立起来,各个政党达不成协议,有意思吗?
我们为什么要民主?是为了民主而民主吗?民主应该是为了保证社会更健康的发展,而不仅仅是为了实现某种政治模式。

不过我同意你的看法,世界上的人们没必要也不应该在一个经济模式下生活。经济发展应该首先尊重当地人民的意愿。但是自工业革命以来,工业已经成为世界经济发展的核心,光凭靠天吃饭的农垦经济能够维持社会的发展吗?“世外桃源,与世无争"只是一厢情愿,是个美好的愿望。当今的世界各国已经永远不再是一个封闭的社会了,西藏也不可能再像原来一样封闭起来了。

Post by 德华 on 2007, December 28, 6:36 PM 引用此文发表评论 #73

问题是,就宪法内规定的各种自由和民主,是什么概念,你是一个悲观主义者,你不相信有自由和民主会在这个世界上从在。你说的在宪法框架实现自由民主,我觉得还是与虎谋皮。你说的在德国的销售量最大的报纸,那也不是那个党派的报纸呀。不像拉萨市委主办的那种报呀。不过,你也是知道的,裸体和性的概念不是一回事,鲁迅先生说得没错,中国人看见了裸体首先想的就是性。德华先生所说,西藏经济发展了,那是谎言中的谎言。不是西藏经济发展了。而是,把发展了的中国内地经济带到了西藏,就像sony公司在中国生产。那叫中国公司吗?西藏经济的发展和到西藏发展经济是有原则区别的。就像西藏有鸡,西藏的汉族鸡,是不一样的概念。在西藏发展的经济对西藏人民有害而无一利。西藏他们自己的人,没有着急要发展经济(尽管,我们都知道发展经济的重要)可是西藏人民觉得,西藏能不能成为一个世外桃源一样,与世无争的净地。成为一个没有军队、没有暴力、没有工业污染、没有火车、飞机的自然王国。这种模式也不是不可能实现的。世界上的人们,为什么一定要在一个经济模式下生活呢?为什么他有鸡,我也应该有鸡。他有炮,我也应该有炮。他有原子弹,我也应该有原子弹。为什么西藏人念经怎么你们不念呢?观念有区别,西藏人想的和中国内地人想的不一样。及就是想也没有那个机会。机会全叫经济头脑发大的人们拿走了。六根清净的佛门净地,只能接受盘剥。佛教信徒对身外之物,本来就要求不高,为什么让他们一定要按着一个模子钻到钱眼里出不来呢?自由和民主看来和德华没有缘了。就是全世界都达到了自由与民主德要求,只要中国共产党不灭,在中国实现民主是不可能的。你说世界上没有真正的民主和自由,这就要各国的人民自己去争取的。最起码争取到在捷克民主聚会不会对人群开枪这样的事,最起码在德国没有发动战争,摧毁了柏林墙和在柏林建造了对于民主和自由据有纪念意义的犹太人墓群。你想一想。如果我们西藏人为了纪念一九五九年被解放军打死的男人、女人、儿童们在天安门建造一个墓地。你看有可能吗?在原苏联没有发一枪,是共产控制的加盟共和国,变为一个各自独立的国家。民主和自由的功德就是释放人民的理念。所以,当然各种矛盾就会浮出水面来呀,让人一幕了然。不象共产党,党代表大会这样的施展民主的地方都是暗箱操作。最起码多党执政有一个好处,就是相互牵制,相互制约。从而对民主有利。德华先生如果你热爱共产党,你就别在这里讲什么宪法内的民主和自由了,那是不可能的。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 28, 3:57 PM 引用此文发表评论 #74

还有人总是拿毛时代禁娼的状况来说事,真是可笑!

先简单分析一下为什么毛时代为什么可以出现娼妓杜绝的现象:首先,在中国建国初期,由于多年的战争,使得整个社会的经济萧条,即使在全国禁娼令发布之前,全国很多地方的娼妓场所也倒闭了不少,在整个社会动荡的情况下,能有多少人有心情去嫖娼?少了这种需求方,自然供给方便会越来越少,这是人们都知道的市场规律。而建国后,对于普通民众来说,所需要的是解决温饱,重建在多年动乱中被破坏的家园,“嫖”本身就不是人生存的必要条件,温饱都没解决好,哪有什么心情去嫖?!而同时中共政府在建国初期施行的重刑严打,连小偷小摸都曾出现被枪毙的情况,而嫖娼者更是死罪,而且对犯法之人很多时候实行公审,这在社会上有着很强的震慑力。所以,对于普通百姓而言,在当时一没心情去嫖娼,二没足够的经济支持去嫖娼,三是因为一旦嫖娼被发现后受到的惩罚是巨大的,基于这个原因,全国的禁娼行动才得以顺利的进行。对于当时处于上层结构的人来说,禁娼不禁娼对他们根本没有任何的意义,只要有权有势哪还用花钱去嫖?!随时都能找到姑娘与其通奸!而政府的官员,我想大家都知道中共军队的中高级将领在进城后纷纷抛旧妻娶新妻,很多“新妻”也是国家“配发”的。

基于以上种种原因,中国在毛时代才能得到禁娼,而这种禁娼得以顺利实施也并不是因为中国建国后人们的道德水准有着大幅度的提升。真正能够在整个社会中杜绝娼妓只有当全民道德水平达到另一个全新的境界中才可以实现,而那个时候将自然会出现一个理想社会,但是目前,全世界所有国家离这一步还有很遥远的距离。

Post by 阿甚 on 2007, December 28, 1:47 PM 引用此文发表评论 #75

我感觉不能荒谬地把所有的错误都归于共产党,这样的话,足以大大混淆了事实的真相。人类所有的社会,自从有历史以来大多数的地区都有卖淫的现象。卖淫现象最少的可能也就是毛泽东时代。

我的观点是错误归错误,正确归正确。共产党当年普及传染病的免疫工作,应该是一大贡献吧!把一切都抹黑,或者一切都抹红,都不是什么正确的态度。

Post by er on 2007, December 28, 12:04 PM 引用此文发表评论 #76

有中共存在,只要求能够真正实现中国宪法中规定的各种自由与权利,只是梦想.现在山村人都知道了真相,作为一个有文化的人,连一点时事都不了解,真是可悲!

Post by 蒙藏维满 on 2007, December 28, 9:55 AM 引用此文发表评论 #77

中国要变,必须要结束共产党一党专制,只有这样,政策才能改变,人民国家才会有自由和民主.
过去的黑五类不是中共搞的吗?给人民带来了啥?后来中共觉得抓的关的杀的太少,又加了几类,成了黑九类.最近又加了几十类,变成了四十三类.文革根本就没有结束,其实,现在镇压肃清是文革,肃反,一打三反,四清的总和.四十三类人中还有好多是外国人.

Post by 蒙藏维满 on 2007, December 28, 9:49 AM 引用此文发表评论 #78

我不知道你指的国外政府报刊是什么?西方社会政府像车轮一样不停的轮流转,那个报刊算是政府报刊呢?比如在德国发行量最大的图片报还有英国发行量最大的太阳报,每天的头版都是一个裸体女孩子的照片,而且天天都是不同的女孩子。这就是你指的道德吗?我不知道你指的国外是哪国,至少在德国公共墙体上倒是贴满了各种性party的海报,甚至还有裸体圣诞晚会的海报。 正是因为娼妓在国外的合法化,人们可以随时、甚至随地得到所要的服务,所以人们才不屑于站到街上发送传单这种最低级和落后的传媒方式。

没有一个社会或社会制度是完美的,马克思主义和社会主义也不过是人类的美好愿望罢了,至于能否实现还要经过实践的考验。而且马克思提出的只是设想,至于如何及怎样实现社会主义或共产主义没有现成的路可走,以往完全的计划经济被证明是行不通的。只能实行市场经济,而这同时市场经济中追求利润最大化的原始资本本性就会显露出来,不可避免。 只有通过不断完善法律法规、提高人们的维权意识,才能避免资本家的剥削。而且中国不是发达国家,10多亿人口要养活,怎么可能去和西方发达国家去比?印度可以说是世界最大的民主国家吧,印度却有世界最多的1200万童工,拉美、非洲照样存在奴隶工。所以说,所谓的西方民主并不能解决很多社会问题。

什么事都有利有弊,以拉萨是否有鸡来判断共产党变好变坏就太简单了。毛泽东时代是没有鸡,人们的思想也相对单纯和高尚,但是经济发展被不断的极左错误所影响了。现在经济发展了,人民生活改善了,鸡也出现了,这是社会发展不平衡所导致的。这只有通过打击娼妓活动和通过教育来改善。

另外,政策都是人制定的,共产党也是由人组成的。 中国共产党可以结束执行十多年的“阶级斗争为纲”的政策,我相信,他也会改变其他很多现行政策。另外,我所理解的自由和民主不是西方式的自由和民主。 我只要求能够真正实现中国宪法中规定的各种自由与权利。

Post by 德华 on 2007, December 28, 8:15 AM 引用此文发表评论 #79

还在做共产党要改的的白日梦呢?共产党是改了,从马克思列宁主义改到三个代表,又改到什么四个什么。改来改去,人们想要倒过去了,想毛泽东了。有人还在讲马克思了,其实中国共产党早就不是马克思主义,也不是什么社会主义,为什么一定要加一个一个“中国特色的”呢?那是掩人耳目。实际上中国资本家只不过入了党而已,他们剥削起老百姓比老牌资本家还要过之二不及,要不然老牌资本家全到中国去开工厂了,因为,中国的工人好剥削,中国政府也甘心情愿让他们剥削不是吗?没错,天下的“鸡”在旧社会就有了,可是在毛泽东时代就没有。这也是实事。共产党如果往好里变,拉萨就不会有“鸡”。鸡也没有必要为他们为他们卖命。德华先生,国外的黄色刊物比国内的多的那里去了。可是,没有一个政府报刊上有裸体的。明目张胆散发性传单是违反法律的。你想让共产党给你自由和民主,那是与虎谋皮,你想要它的皮,就要晚上到动物园去,打上麻醉药杀死才能够谋到皮哦。异想天开呀!

Post by tseringdhondrup on 2007, December 28, 5:54 AM 引用此文发表评论 #80

我觉得,将共产党当成是“万恶之源”实在是一种模糊视听和本末倒置的做法。 其实,就共产党的理念和信仰来说,他追求和提倡的不比任何一个宗教所提倡的低级,当然马克思作为一个人,他的思想也受其所处历史阶段及发展环境的限制和约束,比较极端(比如从根本上否定宗教),但是他所倡导的同样是平等、自由。 就连达赖喇嘛自己也说过,他是半个马克思主义者。

所以问题的关键是在人的身上。宗教或者主义本身不害人,是人自己在犯错。 不管是宗教还是马克思主义,只要人有信仰都可以成为高尚的人,最怕的就是人没有信仰,沦落为金钱的奴隶,物欲的俘虏。

关于娼妓问题,大家觉得娼妓合法化好吗? 娼妓合法化就可以阻止暗娼的活动吗?就可以减缓艾滋病的传播吗?难道要将这些“桑拿”广告直接变成西方“民主社会”报纸里遍布的全裸callboy或callgirl的广告才叫规范、才叫管理吗?西方国家真得像某些人描述得那么民主、文明、道德吗?说实话,虽然有基督教文化的支撑,欧洲社会现在一样面临着青少年逐渐失去信仰的危机,吸毒、滥交等等。

中国要变,共产党的政策要改,人民要有更多的自由和民主,但绝不是西方式的自由和民主。

Post by 德华 on 2007, December 28, 3:05 AM 引用此文发表评论 #81

er: 你也只看到的还不是全貌,现在在西藏的妓女和武警是内地大规模派遣队和志愿军。50-80年代 不是没有妓女,而是很多藏族女兵被汉族军官强奸,使他们几乎变成"慰安妇",西藏女孩保守难以启齿,没有途径保护自己。

Post by 某二 on 2007, December 28, 1:06 AM 引用此文发表评论 #82

50年前西藏应该也是有妓女的吧?

共产党进入以后,短期内应该是消灭了妓女了吧?至少在50年代到80年代之间。

然后现在娼妓又在党的领导下发生了。

俄,这个才是比较全面点的历史。

Post by er on 2007, December 27, 11:41 PM 引用此文发表评论 #83

是呀,本来吗。共产党本身就是下流的党吗。所以很无耻。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 27, 10:03 PM 引用此文发表评论 #84

有这样一份无耻下流的党报,西藏的党组织还敢说自己得到了西藏人民的“拥护”吗?

Post by 党棍 on 2007, December 27, 9:39 PM 引用此文发表评论 #85

http://kanbuthatsang.lalibreblogs.be/

Post by tseringdhondrup on 2007, December 27, 9:22 PM 引用此文发表评论 #86

法国巴黎是花花世界吧?美女成群结队的,我也没有见过象拉萨这样散发色情广告的,因为那是犯法的。中国尽然没有法可依。他们办有各种各样的杂志,琳琅满目,甚至都写有换老婆、老公的,集体性交等等,而这些杂志一定要在固定的,被指定的市场才能出售。有各种各样的俱乐部,脱衣,现场观摩性交等等。在指定的地点和时间,有特别恶心的场面,你不加入俱乐部还不让进。法国巴黎只有到晚上固定的路面上,才有引招女郎。不过巴黎比起荷兰的古都阿姆斯特丹那还有很大的差距。为什么阿姆斯特丹的红灯区有名吗?除了集中,卫生检查相当严格,而且,街道安全管理有序。这也是之所以阿姆斯特丹成为一个旅游景点原因。也是中国官员到荷兰必经之地,在中国发迹,又认朝鲜金正日为干爹承包中朝经济特区的荷兰中国商人,就是拿着那些官员的嫖娼照片在中国发了财。不过现在,那些要钱不要命的荷兰人也开始整体规划红灯区。政府专门拨款有计划收购红灯区的界面。有逐渐缩小红灯区的迹象。相比之下,非常厌恶腐化堕落、听一个“阿哥阿妹”的歌都以为是靡靡之音的中国共产党。比起巴黎和阿姆斯特丹有过之而不及。在巴黎和阿姆斯特丹的旅馆、宾馆都不会有打电话进行性骚扰的行为,绝对没有。可是在中国几乎所有宾馆都有性骚扰电话。对于,性交易市场的管理。可以说是毫不在乎。可以这样说;怎样对待娼妓,是考验一个政府和国家整体的性素质和体现政府政策水平和民主人权思维成熟与否的标志之一。把妓女不当人看,把得了爱兹病的人当怪物的现象,再加上官员主动与性经营的老板瓜分妓女血汗的比比皆是。象中国这样的“鸡市”发展状况,除了道德、文化、人情越来越淡之外。色情、洗钱、妓女、黑社会将要被巴黎和阿姆斯特丹的人们刮目相看了。当然,妓女的黑箱操作可能中国不是巴黎和阿姆斯特丹的对手,可是巴黎和阿姆斯特丹政府主动参与管理也是有目共睹的事。本来,象阿姆斯特丹的红灯区臭名昭著。可是,他们敢于面对现实,进行有效的管理。拉萨,党的报刊都是参与性交易的有力助手,一个佛教圣地,世界上唯一剩下最后的一块净地。将会在共产党手里变成了比巴黎和阿姆斯特丹的性交易还要丑恶的地方。尽然比那些臭名昭著的红灯区有过之而不及。看来道德的丧尽是指日可待了。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 27, 9:14 PM 引用此文发表评论 #87


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