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找一条理性而可行的出路

Ulzei在一个跟贴里这样说:【我突然有个念头,是不是可以从这里的蒙藏满维各族访客中各自推选出一两个代表,组成一个网上研究机构(类似那种自发的非官方研究团体)。我们可以把“中国民主化与民族问题”作为研究对象。可以分几个题目,比如说——1,自治及其可行性; 2,独立诉求的强度与方法; 3,国语多元化与民族语言文化保护。等等。当然,我们可以研究任何大家感兴趣的问题。每期定一个研究题目,大家可以分头查资料发表自己的分析见解,最后由唯色女士总结成一部论文。研究成果为研究机构集体所有。这样日积月累,我们总会为民族找到一条理性而可行的出路的。】

的确,网络提供了多种思想碰撞的空间,在碰撞中产生的火花是最为可贵的。不能让火花只如流星般一闪,而是应该燃烧成持续的火焰,才能照亮黑暗。Ulzei的建议带来的启发是,朋友们在这里产生的思想火花和精辟见解,如果淹没于跟帖,再被滚动消失,就太可惜了,也是一种不负责任。应该提炼出来,成为让我们思想得以提升的阶梯,也成为能够保留和传承的财富,才对得起在这里发言的朋友。

这就需要一个平台,最理想的当然是Ulzei所提议的网上研究团体。但以我的能力,是不够做这件事的。不过在更好的方式出现之前,我愿意把我的博客作为开端。我和一些朋友初步讨论,暂时形成了以下几步设想:

1、暂不采取推举代表的方式,而是任何人都可以提出希望讨论的题目,形成相对完整的引导讨论的文字,在我博客中以跟帖方式发布;

2、如果有开展讨论的基础,我会把该课题做成博客的一个专题;

3、课题提出者可以在该专题的跟帖区引导讨论;

4、在课题提出者认为讨论告一段落时,可将有关讨论(包括其他专题中的相关跟帖)做成“课题讨论纪要”发给我,我会把该纪要做成博客的一个专题,可以在该专题下继续进行讨论;

5、课题提出者认为必要时,还可以根据讨论结果就该课题写成论文,我也会把该论文做成博客专题,继续讨论;

6、为了避免专题随博客更新滚动消失,我将另行开辟一个网上空间(与博客链接),专门存放由上述方式产生的课题,每个课题之下包括相关的论文、讨论纪要、资料等,有跟帖功能,可以开放讨论,也可封闭讨论,既能保存查阅,也能成为长期合作研究与讨论的空间。

7、由课题提出者继续担当在新的网上空间的课题主持人(也可根据推举由另外的人接替),并获得主持人的相关权限,主持相关的课题板块;

8、条件成熟时,在此过程中产生的主持人,便可以构成Ulzei所提议的网上研究团体的初始成员,共同制定规则,扩大团队,更紧密地协作,有系统地探索解决民族问题的出路。

以上设想不知大家如何看待,希望提出意见。如果可行的话,就先试着走起来。我们面对的危机,可能已经是分秒必争了。

图为一个德国人用图阐释中西文化的差异之14——处理问题方式,套用于此,来表示各种不同的思想吧:)

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121条记录访客评论

煽动民族仇视,最后受难的还是藏民。
汉人的同化能力太强了,看看历史就知道了。
这个女人只要在北京,很快就要被CCP关起来了。
来这里的人还是要有自我判断的能力。
有种就别删我的留言。
我在海外,我很痛恨那些暴力分子,也就是西方都在反华,不然这些分子早就被我们收拾了。
这周末欢迎大家来看我们多伦多的反藏独和平游行。

Post by 这里操蛋 on 2008, March 25, 9:24 PM 引用此文发表评论 #1

还有,各位朋友,除了象征意义上的谈判外,我个人认为对中共的暴力反抗肯定是行不通的,毕竟军事,武装和法律力量全部掌握在中共手里。那么,藏人到底怎样做才能一步步地,实际意义上改变藏人的民族,文化,语言和生存空间被边缘化的处境呢?
这段时间谈论的气氛比较好,各位重量级朋友也大多在场,我个人在此静候,等着拜读各位的精彩评论了!

Post by unifolie on 2008, February 2, 12:23 AM 引用此文发表评论 #2

lhatse,读了你写的,和你握手!:)

Post by sol on 2008, January 31, 4:23 AM 引用此文发表评论 #3

谢谢lhatse的宝贵意见。

我觉得Ulzei上面的观点不错,我们虽然无职无权,但是这里的讨论类似于民主后中国国会里面的讨论,议员们各持己见,各有各的观点,各有各的利益,然后从中寻找妥协。这些议员能想到的民族问题,我们在这个虚拟社区里面都先给设想一番,这样的话,也许实现的成本,转轨的成本会低很多。

今天看到一篇陈思写的关于印度的文章,觉得不错,值得看看。http://news.sina.com.cn/w/2008-01-29/163114854981.shtml

Post by er on 2008, January 30, 3:13 PM 引用此文发表评论 #4

现代社会的价值观念以合理,民主,秩序为主。我相信以非暴力,和平理智的手段,西藏问题有解决的希望。到了现在,看到有些人还一味强调低级的种族或民族矛盾,煽动民族间的仇恨,觉得极为可笑,也为他的精神境界和知识面感到遗憾。

Post by lhatse on 2008, January 30, 12:59 PM 引用此文发表评论 #5

如果藏人能够自治,在藏汉人的问题可依法很好的解决,比如汉人医生,科技方面的人才等等,如果他们愿意留下,我个人认为他们应该是很受欢迎的,至于帮助搞建设的汉人劳工,可依据实际建设需要订出合理的数额,取缔卖淫,汉人小姐不能营业自然会离开西藏了。

Post by lhatse on 2008, January 30, 12:52 PM 引用此文发表评论 #6

藏汉两个民族的生活环境,语言,价值观,文化和生活方式差别很大,但藏人全民信佛,汉人在历史上信佛的人也很多,而且两千年来佛教文化对汉文化的影响也很深远,融入了汉人的日常生活中,比如放下屠刀,立地成佛,当头棒喝,救人一命,胜造七级浮屠等等很多成语都直接来源于佛教。藏汉两个民族各有各的优点,汉族有很多值得学习的地方,比如重视教育等。

Post by lhatse on 2008, January 30, 12:46 PM 引用此文发表评论 #7

就个人而言,我赞成leo和er的评论,中肯,客观。涉藏问题不是藏汉两个民族本身有着不可调和的民族矛盾和民族仇恨,而是中共的统治模式和统治目标正在全面毁灭西藏的人文和社会环境。中国,包括西藏在内是个大政府,小社会的国家,所有行政,法律,文化,宗教和商业资源全部掌握在中共手上,从西藏主席的任命到学生分配,从开发矿藏到发放一个小吃店的营业执照,都是中共领导下的政府说了算。

Post by lhatse on 2008, January 30, 12:37 PM 引用此文发表评论 #8

印度流亡同胞的这次活动,我觉得是我们民族又一次找一条理性而可行的路的尝试,以和平,善良的方式,以坚韧和智慧为指导,向世界展示我们民族的自尊,自强,自爱和真善美。为了民族的存亡,认真地探讨一条理性可行的路。

Post by lhatse on 2008, January 29, 2:05 PM 引用此文发表评论 #9

Ulzei, 你说的对,谢谢你提醒.呵呵,这段时间我觉得我的确写的太多,有些喧宾夺主了,我会注意的.我很喜欢唯色女士的这个博克,希望可以多听听藏人的声音.

Post by sol on 2008, January 9, 12:15 PM 引用此文发表评论 #10

引用 唯色 说过的话:
Ulzei ,将有一个月听不到你的声音,好遗憾。但朋友远道而来,确实是大事。感谢你在这里奉献的思想和文字,让我获益匪浅。期待!并保重。


听不到声音倒是不会的。我只是决定,一个月之内我不发表任何观点。但是我会偶尔来问候寒暄几句的。呵呵,现在我在机场,飞机晚点一个小时左右。我在大厅里的投币电脑上,呵呵。这个博克确实非常成功,忍不住总想进来看看。大家开心点,争论甚至吵架,这是民主社会很正常的事情。我有看过当年美国大陆会议的纪录,简直是吵成一锅粥了,其中不乏对个人的刻薄攻击。看了之后,感想很深,美国的民主最初也是这样建立起来的。至于台湾和韩国那种打斗式的民主,也许是必经之路吧。所以嘛,这里偶尔吵吵也很正常。只是最近这几天藏人的声音太少了,因此,我决定面壁一个月,反省一下。希望大家也稍微自控一下,让藏人多说,我们跟着说说。宾主不能倒置,我说得的对吗?

Post by Ulzei on 2008, January 9, 12:03 PM 引用此文发表评论 #11

引用 Ulzei 说过的话:

唯色,谢谢你给我改过来。3和1虽然挨得近,但隔着一个键,我居然给打错了,呵呵。
其实,我原则上对汉人批驳我的帖子不做回复的。不同观点摆在那里,大家看就可以了嘛。只是他们有时候会犯一些事实描述性错误,尤其是涉及蒙古族语言历史的,我总是忍不住纠正一下。上次纠正他们对外蒙古所使用字母与语言的错误描述,这次纠正他们鲜卑非蒙古的错误描述,只是我没收住,一下子把他们赞誉的盛唐给釜底抽薪了。因此引发了一场硝烟,呵呵。不过也好,至少他们以后再想吹嘘文成公主教化了西藏时,会有所底虚吧。
我过一个月再来,明天有朋友远道来做客,接下来还有一些事情要忙。2月8号我再来写东西。我相信,我们之间的交流会给对方带来某种启发的。至少,我在这里读到的很多东西,感觉受益匪浅。
Ulzei ,将有一个月听不到你的声音,好遗憾。但朋友远道而来,确实是大事。感谢你在这里奉献的思想和文字,让我获益匪浅。期待!并保重。

Post by 唯色 on 2008, January 9, 9:43 AM 引用此文发表评论 #12

unifolie, 读了你写的,谢谢!你写的喜欢的太多了, 但最喜欢的是你写藏人的眼神和那个小姑娘脱下鞋帮不认识的汉人过河。很羡慕你,有机会走过不同的民族和国家。我不能决定我降生的国家和民族,但也希望可以走出狭隘的视角,可以多了解和我不同的文化。有时候看了藏人的总总经历,会觉得很心酸。你对藏人美好祝愿也加上我一份吧。

Post by sol on 2008, January 9, 1:53 AM 引用此文发表评论 #13

写得真好,我觉得像您这样能有机会同时接触多个文化系统的人真的不多,应该多多写书写文章介绍这个伟大的民族。这个民族的许多思想文化资源应该是可以被汉人来学习,吸取的。

引用 unifolie 说过的话:
14,忌讳赞美。藏族不喜欢别人赞美或夸奖自己。
  15,近情或有血缘的亲属绝对不能结婚。
  16,非常喜欢唱歌,嗓音也很好听,音调高,音质纯。很多连汉语都不会的藏族小孩甚至会唱几十首粤语歌曲,而且发音很准。
    唉,写道这里,我对西藏是越来越想念了。多么美丽的民族啊。愿我的神保守这个美丽,善良,单纯的民族,愿各民族善待,爱护这个民族。我能有机会像藏族一样生活在西藏,是我人生最大的乐事之一。

Post by er on 2008, January 8, 11:07 PM 引用此文发表评论 #14

引用 唯色 说过的话:
Ulzei ,是的,我的博客快成BBS了。网上的经验告诉我,谁也不可能说服谁的。
呵呵,今天是1月8号,你写成3月8号了,不过我已经给你改过来了:)
虽然有事情要忙,但还是请抽空光临啊。


唯色,谢谢你给我改过来。3和1虽然挨得近,但隔着一个键,我居然给打错了,呵呵。
其实,我原则上对汉人批驳我的帖子不做回复的。不同观点摆在那里,大家看就可以了嘛。只是他们有时候会犯一些事实描述性错误,尤其是涉及蒙古族语言历史的,我总是忍不住纠正一下。上次纠正他们对外蒙古所使用字母与语言的错误描述,这次纠正他们鲜卑非蒙古的错误描述,只是我没收住,一下子把他们赞誉的盛唐给釜底抽薪了。因此引发了一场硝烟,呵呵。不过也好,至少他们以后再想吹嘘文成公主教化了西藏时,会有所底虚吧。
我过一个月再来,明天有朋友远道来做客,接下来还有一些事情要忙。2月8号我再来写东西。我相信,我们之间的交流会给对方带来某种启发的。至少,我在这里读到的很多东西,感觉受益匪浅。

Post by Ulzei on 2008, January 8, 11:04 PM 引用此文发表评论 #15

在这个博客,有着不少善良,向往西藏而且知识丰富的汉族。他们讨论时态度恭敬,论述也客观。
   虽然我是汉人,但从小所接触的人汉人还没有藏人多,更没有接触过蒙古人。我觉得,无论如何,就因为他们(包括我在内)是汉人,就激烈的攻击和侮辱所有汉文化和汉人,是不客观,不理智的。你们也都知道,唯色拉的丈夫也是汉人。
    我很喜欢这个博客,也很喜欢大家和你们的评论。总体大家评论的质量都很高,当然偏激的思想也不少,这些都不重要,关键是不要将汉文化和汉人放在“老鼠过街,人人喊打“的地步去对待。要知道,我们不是老鼠,也是人类追求真善美人们中的一员。
    我相信蒙古民族是优秀,伟大的,蒙古族的朋友们,你们客观的去体会,汉人里也有很多人很不错的。
    在2007年,在这个博客我有幸结识了这么多各族精英,非常荣幸。最后,祝大家幸福,安康!

Post by unifolie on 2008, January 8, 6:45 PM 引用此文发表评论 #16

14,忌讳赞美。藏族不喜欢别人赞美或夸奖自己。
  15,近情或有血缘的亲属绝对不能结婚。
  16,非常喜欢唱歌,嗓音也很好听,音调高,音质纯。很多连汉语都不会的藏族小孩甚至会唱几十首粤语歌曲,而且发音很准。
    唉,写道这里,我对西藏是越来越想念了。多么美丽的民族啊。愿我的神保守这个美丽,善良,单纯的民族,愿各民族善待,爱护这个民族。我能有机会像藏族一样生活在西藏,是我人生最大的乐事之一。

Post by unifolie on 2008, January 8, 5:34 PM 引用此文发表评论 #17

8,有很强,而且是自发的奉献精神。有官员的车队下乡考察时,藏族会自发的将乡村公路上的石块搬走,以便车辆通行(其实他们并不知道车里坐的是谁,只是觉得车队需要帮助)。有陌生汉人不敢跨过小溪时,连十来岁的藏族小姑娘都会主动脱下鞋,缏其裤脚,背汉人过河(当时他们之间语言都不通)。
   9,藏族女人非常能干,不仅做家务,还干重体力活。藏族女人不知道,也没有“撒娇“这种行为。夫妻感情大多融洽,互敬互爱,家庭气氛很好。
   10,在街上偶尔有汉人和藏人打架,一般说来,人数上占绝对优势的藏族会劝藏族不要打汉族,说汉族在这里是少数民族,不要欺负他们,更不要伤害他们。
   11,藏族不爱记仇,什么事情,过去的就让它过去了,一般不追究。
   12,藏族很重礼仪,待客很周到,细心。老幼尊卑,上下等级观念较强。
   13,当然了,藏族也有缺点。我认为最大的缺点就是很多人嗜酒了。

Post by unifolie on 2008, January 8, 5:24 PM 引用此文发表评论 #18

  真是的,刚才打了很多内容,一次误操作就全删了,只有重来。
    回答er的问题。我在藏大多数朋友,同事都是藏族,我自己也会说藏语,会写藏文,其实我当时就是藏族的一员。藏族是个价值观和生活方式非常独特的民族,其内容有很多真善美。
    1,宗教  藏族全民信佛,不杀生,很多种肉都不吃,虔诚,不砍伐树木,爱护环境。相信因果报应,不会有意识的作恶,与人为善,公正,不爱颠倒黑白,正义感很强。
    2,语言  藏语是门非常高级的语言,表达能力极强,拼写,语法系统复杂,比德语还难学,动词放在最后,藏语多多少少发音和语法像日语,也有非常复杂的敬语系统。造词能力差是其缺点。
    3,文学 藏族的民间口头文学之丰富,可能是世界之最,有全世界最长的史诗《格萨尔王传》,有《阿古敦巴的故事〉等。
    4,民族性格 内心世界细腻,情感非常丰富,情商很高,这点和汉人很不一样。宽容,接纳,能和自己不喜欢的民族和平相处。不勉强自己,也不强迫别人,是全世界最爱好和平的人。知天乐命,不好功利。重学轻商。喜好开玩笑,是全世界最幽默的民族,比美国人还爱开玩笑。内心乐观,单纯。藏族的眼神是各民族中最美的。爱享受生活,民间节日多。
    5, 饮食 因为高山缺氧,物产不太丰富,传统饮食很简单,主食为青稞炒面,酥油茶,牛羊肉等。
    6,民族观 和亚洲别的民族差别很大,藏族并不高看白人和欧美文明,他们较崇印度,因佛教源于印度。不喜欢欲望很重,攻击性很强的人。因宗教发达,情商高,藏族内心是很骄傲的。
    7,哲学,文学,语言学,宗教发达,而理工农医欠发达。

Post by unifolie on 2008, January 8, 5:02 PM 引用此文发表评论 #19

对不起,er,我刚才看错了信息,对您批评错了,向您道歉。
    红羽毛,看到了您说的汉人出国后如何以上等人自居,还有北京膀外国人的汉人女孩也以上等人自居的评论。因为出国前我一直在西藏,没有机会接触外籍华人和那些北京女孩,没有资格评论他们,但是,在我心目中,任何民族,阶层都是平等的,包括动物在内。说实话,在我心目中,我既一点也不比一只狗高贵,也不比任何一个民族低贱,请您相信我。我生来是个人,只是碰巧而已,根本没有资格看不起任何人,包括动物,内心深处更没有一点优越感。我的评论如水平欠缺,有不妥之处,您多包涵。
    我觉得,人无论是何种族,阶层,国籍,这都不重要,重要的是我们彼此接纳对方,爱护对方。以前我也曾是个攻击性很强,尚武的人,但最终体会到人生短短几十年,做人的确不易,还是尽可能的作个与人为善的人吧。
    我不是一个理想主义者,但我们大家都努力,将这个博客建设成为一个充满爱的圆地吧,可以争论,争吵,但别攻击,侮辱。也许武士们会有在战场上刀兵相见的一天,但他们也不会互相辱骂。

Post by unifolie on 2008, January 8, 3:32 PM 引用此文发表评论 #20

好的,接受批评,您能有时间写写您在西藏的经历嘛?从一个汉人的角度来看藏人,我觉得应该是非常宝贵的经历。

引用 unifolie 说过的话:
好了,我们言归正传,你们不要再攻击汉族和汉文化了。在一个公共传媒上说些莫名其妙和主题无关的话题,是对唯色拉的不尊重。如果你们一定要和汉人争辩到底,我建议你们另辟搏客专门讨论。
   er,您的这个结论下的过于草率,总结的也不对,我不得不在此明确指出。正是因为是和异民族讨论话题,我才格外对你们这么尊重,因为尊重是交往的的基础和前提条件。
   我极不赞成蒙古族和汉族在这里相互攻击。还是那句老话,如果一定要斗,你们另辟战场吧!

Post by er on 2008, January 8, 2:55 PM 引用此文发表评论 #21

好了,我们言归正传,你们不要再攻击汉族和汉文化了。在一个公共传媒上说些莫名其妙和主题无关的话题,是对唯色拉的不尊重。如果你们一定要和汉人争辩到底,我建议你们另辟搏客专门讨论。
   er,您的这个结论下的过于草率,总结的也不对,我不得不在此明确指出。正是因为是和异民族讨论话题,我才格外对你们这么尊重,因为尊重是交往的的基础和前提条件。
   我极不赞成蒙古族和汉族在这里相互攻击。还是那句老话,如果一定要斗,你们另辟战场吧!

Post by unifolie on 2008, January 8, 2:43 PM 引用此文发表评论 #22

Ulzei ,是的,我的博客快成BBS了。网上的经验告诉我,谁也不可能说服谁的。
呵呵,今天是1月8号,你写成3月8号了,不过我已经给你改过来了:)
虽然有事情要忙,但还是请抽空光临啊。

Post by 唯色 on 2008, January 8, 2:35 PM 引用此文发表评论 #23

没办法,我曾经下过结论,这帮人要生下来是汉人,肯定是汉民族主义愤青。要是生下来是日本人,肯定是日本右翼。共同的特点是缺乏对人性的关怀,对人命的珍惜,内心只有仇恨和愤怒。

引用 unifolie 说过的话:
唉,苦口婆心地和红羽毛平等对话,结果不理想。我不擅长和这种人打交道,还是各位兄弟们上吧。我看,龙腾四海最适合和红羽毛打交道了。

Post by er on 2008, January 8, 2:11 PM 引用此文发表评论 #24

唉,苦口婆心地和红羽毛平等对话,结果不理想。我不擅长和这种人打交道,还是各位兄弟们上吧。我看,龙腾四海最适合和红羽毛打交道了。

Post by unifolie on 2008, January 8, 2:04 PM 引用此文发表评论 #25

我在印度,需要帮忙吗?

引用 唯色 说过的话:
引用 路人 说过的话:
唯色阿佳,你在北京吗?
是啊,我目前在北京。

Post by 萨否 on 2008, January 8, 2:00 PM 引用此文发表评论 #26

你从我和unifolie身上难道还没有看到受优秀汉文化熏陶下的谦谦君子是什么样子的吗?温文尔雅,耐心说理,包容他人,懂得反省,信奉“己所不欲,勿施于人”。虽然汉人也饱受苦难,但是我们懂得只有宽容和谅解才能让我们继续前行。而仇恨只会让我们继续生活在痛苦的深渊中。我转的那些元王朝欺压汉人的文章,你看了吗?

引用 redfeather 说过的话:
赫赫,你们汉人就不能说说你们文化到底哪里优秀么?
就算我不懂,这里也应该会有几个明白人吧,哈哈
同样,放弃我的祖国和文化也是我的选择,这选择也不可耻。
------------------尤其你的祖国那么落后的时候

Post by er on 2008, January 8, 1:57 PM 引用此文发表评论 #27

引用 leo 说过的话:
他们就是恐惧中华文化的包容性和吸纳其他文化的能力。

这是你们的优点?
吸纳其他文化-----汉人文化有学习能力么?赫赫
还包容性呢-----酱缸是很污染环境。

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:49 PM 引用此文发表评论 #28

赫赫,你们汉人就不能说说你们文化到底哪里优秀么?

就算我不懂,这里也应该会有几个明白人吧,哈哈

同样,放弃我的祖国和文化也是我的选择,这选择也不可耻。
------------------尤其你的祖国那么落后的时候

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:45 PM 引用此文发表评论 #29

引用 er 说过的话:
人家不是跟你在说理,说理是要站在彼此尽量去理解对方的基础上进行的。他们只是内心充满了愤怒和仇恨,只是想宣泄自己内心的愤怒和仇恨而已。另外,我也能感受到他们内心的恐惧和绝望。唉,他们其实也是挺可怜的。其实他们就算再攻击汉文化,汉文明的优点和缺陷也不会因此改变。


是啊,他们就是恐惧中华文化的包容性和吸纳其他文化的能力。

Post by leo on 2008, January 8, 1:43 PM 引用此文发表评论 #30

红羽毛,放不放弃您祖先的文化和土地的确是您个人的选择,这不值得标榜或者夸耀。同样,放弃我的祖国和文化也是我的选择,这选择也不可耻。
    还有红羽毛,我不会在这里向您详细证明汉文化好在哪里,汉人好在哪里,我更不会攻击您蒙古人坏在哪里,蒙古文化差在哪里,因为从心里学的角度,我热爱全世界每一个民族的人,我认为人人生而平等,同样尊贵,并且应享受同样的权利(加拿大人权宪章)。
    同时,我也信仰“恩仇必报“。假设我对您一片善意,而换来得只是侮辱和攻击,那我也不会宽容,我只能把您当敌人或贱人来看待。

Post by unifolie on 2008, January 8, 1:42 PM 引用此文发表评论 #31

引用 redfeather 说过的话:
唯色姐博客的文章喜欢把问题往制度上靠,因为她还感受不到文化同化的切肤之痛。尤其当你看到垃圾涌进你家回有什么感受?


呵呵,这叫文化融合。我就很欣赏蒙古族的尚武精神,汉族自宋以来文化过于柔弱。我理想中的中华文化应该包含两者的结合。

Post by leo on 2008, January 8, 1:41 PM 引用此文发表评论 #32

引用 Ulzei 说过的话:
引用 unifolie 说过的话:
但是,最近的讨论有种很不正常的现象,就是几个蒙古人对汉人和汉文化全方位的讽刺,挖苦和侮辱成为这段时间的主基调。
unifolie,久违了。不过,你只说对了一半。客观全面地说,应该是几个汉人和几个蒙古人在这里的争论成了这段时间的主基调。你怎么可以把er,火山,sol,,,,,等等这么活跃的人物们都给省略掉了呢?要不要统计一下发铁的数量,看看哪几个人是这里的吉尼斯纪录。
不过,不管怎样,这里是藏人的网站,我们都是客人。最近确实产生了喧宾夺主的现象,其中也有我的责任。这几天都几乎听不到藏人的帖子了。因此,我宣布暂时撤出,希望这里能恢复原样。我过一个月再来,今天是1月8号,我记下来了。
不过,你有没有看出来,最近几个汉人把攻击火力集中于我们,结果攻击唯色与王先生的机会少了很多。所以嘛,任何事情也都有它正面与负面两方面的影响。
好了,unifolie,下个月见。正好最近我有些事情要忙。脱身一段时间吧。
各位藏人,最近这几天,实在是抱歉了。



说的也是,博客本来就是展示自我的地方。咱们几个又不去涉及文章主题,只一味按你自己兴趣纠缠,实在感觉有点对不起人家唯色姐。

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:39 PM 引用此文发表评论 #33

人家不是跟你在说理,说理是要站在彼此尽量去理解对方的基础上进行的。他们只是内心充满了愤怒和仇恨,只是想宣泄自己内心的愤怒和仇恨而已。另外,我也能感受到他们内心的恐惧和绝望。唉,他们其实也是挺可怜的。其实他们就算再攻击汉文化,汉文明的优点和缺陷也不会因此改变。

引用 leo 说过的话:
引用 er 说过的话:
呵呵,我就觉得你身段柔软的可以了。

Post by er on 2008, January 8, 1:38 PM 引用此文发表评论 #34

引用 er 说过的话:
我们汉人的温谦恭礼让,老兄你身上是表露无遗。
可是人家是蛮横地不吃这一套,马上就在下面讥讽你了。
这种温和,我感觉人家是拿我们当软弱可欺了。


呵呵,我就觉得你身段柔软的可以了。

Post by leo on 2008, January 8, 1:33 PM 引用此文发表评论 #35

别将汉文化全盘定性为垃圾,不要将所有汉人全部定义为人渣。
----------前一句比较正确,后一句除非是疯子,谁会这么说呢。您的担心实在多余

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:33 PM 引用此文发表评论 #36

我们汉人的温谦恭礼让,

----------在北京上公交车的时候我怎么就没发现这点么?

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:31 PM 引用此文发表评论 #37

引用 unifolie 说过的话:
我想善意的奉劝这几个蒙古人,我们来这里的动机是我们对藏族共同的关心,而不是蒙古人对汉人的仇恨和攻击,不要试图利用这个博克来发泄你们对汉人的怨恨。你们这几个蒙古人有权利不喜欢某个汉人甚至所有汉人,这没关系,冤有头,债有主,你们尽可以去攻击,报复你们想要报复的人,但是要选对对象和战场。


嘿嘿,就是因为关心西藏人,我才要说说自己对汉文化的看法。其实西藏人和蒙古人的视角是一样,面临的问题也一样。
唯色姐博客的文章喜欢把问题往制度上靠,因为她还感受不到文化同化的切肤之痛。尤其当你看到垃圾涌进你家回有什么感受?
所以她的博客对一部分汉人来说还可以接受。因为他们觉得这是在谴责政府,他们也对政府没有好感。这样唯色赢得了一部分同盟者。

这也是因为西藏的情况跟南蒙古不一样

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:29 PM 引用此文发表评论 #38

我们汉人的温谦恭礼让,老兄你身上是表露无遗。

可是人家是蛮横地不吃这一套,马上就在下面讥讽你了。

这种温和,我感觉人家是拿我们当软弱可欺了。

引用 unifolie 说过的话:
唉,看到Ulzei刚刚发出的留言,我的心一下就软下去,不忍心再指责任何一个蒙古人了。Ulzei是我绝对支持,甚至崇拜的人,您都表态了,我只能住嘴了。
   在此恳求各位蒙古兄弟,别将汉文化全盘定性为垃圾,不要将所有汉人全部定义为人渣。

Post by er on 2008, January 8, 1:25 PM 引用此文发表评论 #39

引用 redfeather 说过的话:
引用 unifolie 说过的话:
赫赫,我跟你一样也是不喜欢汉文化,但有一点跟你不一样,我不会放弃自己祖先的文化和土地。这就是我跟优秀汉人的差别。


老兄,蒙古可是被满清灭国的。按你的逻辑您是不是应该冲着满族弟兄去?

Post by leo on 2008, January 8, 1:22 PM 引用此文发表评论 #40

引用 unifolie 说过的话:
加拿大是个多民族国家,人民来自世界每一个角落,这里的人们对种族和宗教的话题回避不谈,对人与人的差异采取宽容的态度。因为只有这样,大家才能和平相处。我们深知,我们是来享受生活,不是来打仗的 。


赫赫,加拿大很快会发现自己在成为第二个法国。

谈论不等于是斗争,回避也不等于是宽容。

再者我发现汉人一出国就以上等人自居,字里行间洋洋得意劲叫人好笑,北京那些膀外国人的中国妞脸上也能看到这种感觉。 自我感觉良好的同时,你们要是有点责任感就更好了。

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:16 PM 引用此文发表评论 #41

唉,看到Ulzei刚刚发出的留言,我的心一下就软下去,不忍心再指责任何一个蒙古人了。Ulzei是我绝对支持,甚至崇拜的人,您都表态了,我只能住嘴了。
   在此恳求各位蒙古兄弟,别将汉文化全盘定性为垃圾,不要将所有汉人全部定义为人渣。

Post by unifolie on 2008, January 8, 1:15 PM 引用此文发表评论 #42

我觉得没有办法,这些人的内心已经被黑暗和仇恨所吞噬得差不多了。估计中国民族争斗之火烧得越厉害,死得人越多,他们就越高兴。我这是想说,要是他们的图谋真正实现,他们是要下阿鼻地狱的。

引用 unifolie 说过的话:
我想善意的奉劝这几个蒙古人,我们来这里的动机是我们对藏族共同的关心,而不是蒙古人对汉人的仇恨和攻击,不要试图利用这个博克来发泄你们对汉人的怨恨。你们这几个蒙古人有权利不喜欢某个汉人甚至所有汉人,这没关系,冤有头,债有主,你们尽可以去攻击,报复你们想要报复的人,但是要选对对象和战场。

Post by er on 2008, January 8, 1:13 PM 引用此文发表评论 #43

估计这个世界可以安静了。我的观点也讲完了。感谢唯色给我们提供了一个交流思想的平台。

引用 Ulzei 说过的话:
引用 unifolie 说过的话:
但是,最近的讨论有种很不正常的现象,就是几个蒙古人对汉人和汉文化全方位的讽刺,挖苦和侮辱成为这段时间的主基调。
unifolie,久违了。不过,你只说对了一半。客观全面地说,应该是几个汉人和几个蒙古人在这里的争论成了这段时间的主基调。你怎么可以把er,火山,sol,,,,,等等这么活跃的人物们都给省略掉了呢?要不要统计一下发铁的数量,看看哪几个人是这里的吉尼斯纪录。
不过,不管怎样,这里是藏人的网站,我们都是客人。最近确实产生了喧宾夺主的现象,其中也有我的责任。这几天都几乎听不到藏人的帖子了。因此,我宣布暂时撤出,希望这里能恢复原样。我过一个月再来,今天是1月8号,我记下来了。
不过,你有没有看出来,最近几个汉人把攻击火力集中于我们,结果攻击唯色与王先生的机会少了很多。所以嘛,任何事情也都有它正面与负面两方面的影响。
好了,unifolie,下个月见。正好最近我有些事情要忙。脱身一段时间吧。
各位藏人,最近这几天,实在是抱歉了。

Post by er on 2008, January 8, 1:08 PM 引用此文发表评论 #44

引用 unifolie 说过的话:
其实,正是因为不喜欢汉文化和中国,我才选择离开,定居在一个我喜欢的国家并成为其公民。这是一个简单的常识,也就是说人们正是因为不喜欢他们的祖国才会选择移民。即使这样,我也无权侮辱我祖先的文化和汉族。

赫赫,我跟你一样也是不喜欢汉文化,但有一点跟你不一样,我不会放弃自己祖先的文化和土地。这就是我跟优秀汉人的差别。

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:08 PM 引用此文发表评论 #45

是的,汉文化绝对不完美,但是作为世界上最古老的文化之一,她曾为世界文明做出过巨大的贡献。汉族绝不是世界上最优秀的民族,但是无论是在中国和其他国家,都有这位数不少的优秀汉人。
    以上两点为世界所公认,无论这几个蒙古人是否承认,这的确是事实。
---------------------------------------------------
巨大?有哪些贡献?汉人优秀在哪里?汉人世界上的名声好像不是很好啊,那难道是人家嫉妒你们汉人优秀?哈哈。那些如杨振宁者才是最龌龊一部分,我怎么没看到杨哪里优秀了?那副嘴脸叫人恶心。前一阵子听说加拿大中国留学生跟人家其他国家学生因一包泡棉引发了一场爱国运动。很优秀阿,如同当年的西安大学生一样。赫赫

Post by redfeather on 2008, January 8, 1:05 PM 引用此文发表评论 #46

我想善意的奉劝这几个蒙古人,我们来这里的动机是我们对藏族共同的关心,而不是蒙古人对汉人的仇恨和攻击,不要试图利用这个博克来发泄你们对汉人的怨恨。你们这几个蒙古人有权利不喜欢某个汉人甚至所有汉人,这没关系,冤有头,债有主,你们尽可以去攻击,报复你们想要报复的人,但是要选对对象和战场。

Post by unifolie on 2008, January 8, 1:04 PM 引用此文发表评论 #47

引用 unifolie 说过的话:
但是,最近的讨论有种很不正常的现象,就是几个蒙古人对汉人和汉文化全方位的讽刺,挖苦和侮辱成为这段时间的主基调。


unifolie,久违了。不过,你只说对了一半。客观全面地说,应该是几个汉人和几个蒙古人在这里的争论成了这段时间的主基调。你怎么可以把er,火山,sol,,,,,等等这么活跃的人物们都给省略掉了呢?要不要统计一下发铁的数量,看看哪几个人是这里的吉尼斯纪录。
不过,不管怎样,这里是藏人的网站,我们都是客人。最近确实产生了喧宾夺主的现象,其中也有我的责任。这几天都几乎听不到藏人的帖子了。因此,我宣布暂时撤出,希望这里能恢复原样。我过一个月再来,今天是1月8号,我记下来了。
不过,你有没有看出来,最近几个汉人把攻击火力集中于我们,结果攻击唯色与王先生的机会少了很多。所以嘛,任何事情也都有它正面与负面两方面的影响。
好了,unifolie,下个月见。正好最近我有些事情要忙。脱身一段时间吧。
各位藏人,最近这几天,实在是抱歉了。

Post by Ulzei on 2008, January 8, 1:01 PM 引用此文发表评论 #48

加拿大是个多民族国家,人民来自世界每一个角落,这里的人们对种族和宗教的话题回避不谈,对人与人的差异采取宽容的态度。因为只有这样,大家才能和平相处。我们深知,我们是来享受生活,不是来打仗的 。

Post by unifolie on 2008, January 8, 12:55 PM 引用此文发表评论 #49

其实,正是因为不喜欢汉文化和中国,我才选择离开,定居在一个我喜欢的国家并成为其公民。这是一个简单的常识,也就是说人们正是因为不喜欢他们的祖国才会选择移民。即使这样,我也无权侮辱我祖先的文化和汉族。

Post by unifolie on 2008, January 8, 12:49 PM 引用此文发表评论 #50

是的,汉文化绝对不完美,但是作为世界上最古老的文化之一,她曾为世界文明做出过巨大的贡献。汉族绝不是世界上最优秀的民族,但是无论是在中国和其他国家,都有这位数不少的优秀汉人。
    以上两点为世界所公认,无论这几个蒙古人是否承认,这的确是事实。

Post by unifolie on 2008, January 8, 12:43 PM 引用此文发表评论 #51

虽然很久没有发表评论,但我天天都在浏览此博克。作为一个汉人血统,曾在西藏出生,受教育,成长和工作的加拿大人,西藏是我最为关注和热爱的土地之一,藏族是我最为熟知和热爱的民族之一,在我心中,藏民族的利益和福祉是很重要的事。
    因为对藏族的共同关爱,这个博克凝聚了多民族的人士参与讨论,可见藏族的魅力和影响,这使我感到骄傲。但是,最近的讨论有种很不正常的现象,就是几个蒙古人对汉人和汉文化全方位的讽刺,挖苦和侮辱成为这段时间的主基调。

Post by unifolie on 2008, January 8, 12:34 PM 引用此文发表评论 #52

科尔沁与满族确实有血缘关系!

Post by 火山 on 2007, December 18, 5:14 PM 引用此文发表评论 #53

支持唯色啦
再re一下地热叔叔说的,有道理!

Post by gesar on 2007, December 18, 5:03 PM 引用此文发表评论 #54

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Post by No_limits on 2007, December 18, 5:42 AM 引用此文发表评论 #55

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Post by Arnold on 2007, December 18, 5:40 AM 引用此文发表评论 #56

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Post by His_wife on 2007, December 18, 5:39 AM 引用此文发表评论 #57

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Post by Boy on 2007, December 18, 5:39 AM 引用此文发表评论 #58

弄了半天,你们就是盯的科尔沁旗那块地方,是吗?

Post by 火山 on 2007, December 17, 9:40 PM 引用此文发表评论 #59

团结一切可以团结的力量,
--------要这么说,那我不仅要亲满还应该亲汉,亲日,亲美,亲台,哪个不需要团结呢?

互利合作罢了,为什么一定要扯上感情?嗬嗬。暂时我就亲藏了,其余的再说,因为不了解。

Post by redfeather on 2007, December 17, 7:18 PM 引用此文发表评论 #60

引用 redfeather 说过的话:
-----------------不亲满不等于反满。


我说redfeather兄弟,这时候你不亲满?团结一切可以团结的力量,道理再简单不过了吧?

Post by Ulzei on 2007, December 17, 6:48 PM 引用此文发表评论 #61

引用 火山 说过的话:
难道东部蒙族不多吗?


多,而且也集中。谈说的地理补课应该是指通商之路。你看一下地图就知道了,通向乌兰巴托的铁路不经过科尔沁。

Post by Ulzei on 2007, December 17, 6:46 PM 引用此文发表评论 #62

难道东部蒙族不多吗?

Post by 火山 on 2007, December 17, 6:21 PM 引用此文发表评论 #63

您说的没错内蒙东部蒙族很集中,但是别忘了那里也是中国蒙古国通商之路的必经之地
----------------看来您的地理知识实在需要补课

Post by redfeather on 2007, December 17, 6:08 PM 引用此文发表评论 #64

本人所知共产党员里面有很多满州人!

Post by 火山 on 2007, December 17, 6:00 PM 引用此文发表评论 #65

嗯哪,满蒙就是不错嘛,不光是科尔沁人,几乎所有蒙古人都这么认为吧。
------------------赫赫,,,


在对抗中共暴政和某些汉人沙文主义的时候,你以为会有蒙古人反满吗?除非他是傻子,呵呵。
-----------------不亲满不等于反满。

Post by redfeather on 2007, December 17, 6:00 PM 引用此文发表评论 #66

啊科尔沁旗!,蒙族中能量最大的一只,曾经有人说蒙古要亡,科尔沁也绝对是最后一个!怪不得你那么了解汉族!
本人对通辽很有感情,在那里生活了很长时间,但您说的“长达三个世纪的血浓于水”的说法好像有不少蒙人(特别是新疆的蒙人)并不认同,本人接触过不少土尔扈特巴尔虎布利亚特的人,恕我直言他们对满人的态度好像没您那么乐观,而且他们对您的科尔沁部说实在的也是好像有点内个,您别误会我是知道才这么说的!
您说的没错内蒙东部蒙族很集中,但是别忘了那里也是中国蒙古国通商之路的必经之地,你们要是在那一闹什么后果,蒙国向中国出口的资源无法完成交易,中国向蒙古国出口生活必须品价格大涨,蒙国向海外出口货物无法安全抵达天津港装船,两国经贸完蛋,这你们考虑过!这是牵扯到两国老百姓的柴米油盐的问题了!
劝你一句考虑问题一定要通盘,而不是用一亩三分地思维来考虑问题!

Post by 火山 on 2007, December 17, 5:51 PM 引用此文发表评论 #67

嗯哪,满蒙就是不错嘛,不光是科尔沁人,几乎所有蒙古人都这么认为吧。在对抗中共暴政和某些汉人沙文主义的时候,你以为会有蒙古人反满吗?除非他是傻子,呵呵。
哎呀,算了算了。这又不是这里的主题,到此为止吧

Post by Ulzei on 2007, December 17, 5:44 PM 引用此文发表评论 #68

我们有长达三个世纪的血浓于水的满蒙联盟。满族人和蒙古人之间的亲近感,只要稍稍读一点历史就会重新建立

-------------------------血浓于水??看来你们科尔沁人看待满洲人确实与众不同。

Post by redfeather on 2007, December 17, 5:23 PM 引用此文发表评论 #69

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我提一个话题:中国和西藏从在矛盾的关键是什么?是达赖喇嘛真的在搞独立吗?我觉得不是.是不是外国人插手过多呢?我看也不是.在拉萨搞戒严,在甘孜搞军演.所有的问题都归结到达赖喇嘛身上,是不是实事.为什么?通过德国、美国、加拿大、日本等国家的连续接见。在拉萨和藏区以反达赖喇嘛为拥党和反党的标准。我们不得不承认达赖喇嘛成了中外、中藏解决问题的焦点和中心。也成了解决西藏问题的关键、和解决西藏问题的一把金钥匙。可是,中国共产党偏偏就要毁掉这个关键和这把金钥匙。是不是共产党要挑起民族纠纷,是不是,西藏人说藏语就不愿意说【我是中国娃,我说普通话】就那么的“藏独”?庆祝达赖喇嘛获得一个美国的奖就那么的“藏独”?不穿野兽皮就那么的“藏独”?这背后到底在卖什么药?我们要问一问到底谁是挑唆民族分裂的罪魁祸首?


tseringdhondrup,我想说的是历史是复杂的,历史的真相也并不是非黑即白的,中央政府对达赖喇嘛不信任也并不是不无因由的。你可以看一部英国BBC拍摄的记录片,尽管这是一部由西方媒体拍摄的纪录片,不过,通过它,我们还是可以了解到美国的CIA与1959年的事件和之后的发生的故事的关系。全片分成6部分在YOUTUBE上:

http://www.youtube.com/watch?v=tOhDBo6x2ZY

http://www.youtube.com/watch?v=Iwu5qYosTo0

http://www.youtube.com/watch?v=b2iaIcoHBl4

http://www.youtube.com/watch?v=zJYamwYSe2M

http://www.youtube.com/watch?v=FviSTNWRgHU

http://www.youtube.com/watch?v=8yMV0-KOY1k

我希望所有的藏人都可以看看这部纪录片,了解一下这段历史。

Post by postit on 2007, December 17, 11:50 AM 引用此文发表评论 #70

那么其他民族有没有可能向满族学习呢?其实汉人也向满人学习了许多东西,北京一带的文化其实也是满人化了很多。我们,除了少数人以外,对于这种东西其实还欢迎和接受的。其实,所谓汉人就是由无数个原来在中国历史上存在过的民族融合而成的。

引用 Ulzei 说过的话:
引用 火山 说过的话:
满族呢,跟你们有一个最大的不同,全国到处都有他的族人,而且精英人士普片云集在北京天津等大城市(京旗文化),并在中国主流社会占有一席之地,还给国家输送了大量的人才,因此得到大部分汉人的认同,这是你们比不了的。
完全同意你的这种说法。你在此贴里也谈到了新疆和西藏,但是我我觉得,你对满族的这一段评价最接近事实。其实,对于满族在现今中国的处境与作用以及将来民主化之后他们可能发挥的影响力,也是我们蒙古人经常探讨的话题。他们在学术界和传媒界占有不可忽视的地位。因此,将来我们需要某种层面的联合,互相借助对方的力量。在可预见的将来,满族极有可能成为一股强大的中间势力。他们可能不会完全从汉人堆里脱离出来形成某种社区群体,也不会完全站在汉族的中华大一统思想里。他们会很有节制并很有艺术地弘扬我们的权益。对了,提醒你一点-------对满族,肯定蒙古人更了解他们。我们有长达三个世纪的血浓于水的满蒙联盟。满族人和蒙古人之间的亲近感,只要稍稍读一点历史就会重新建立。

Post by er on 2007, December 16, 11:35 PM 引用此文发表评论 #71

呵呵,随便追加一句------蒙古人分很多部,我是科尔沁部。:)

Post by Ulzei on 2007, December 16, 10:10 PM 引用此文发表评论 #72

引用 火山 说过的话:
满族呢,跟你们有一个最大的不同,全国到处都有他的族人,而且精英人士普片云集在北京天津等大城市(京旗文化),并在中国主流社会占有一席之地,还给国家输送了大量的人才,因此得到大部分汉人的认同,这是你们比不了的。


完全同意你的这种说法。你在此贴里也谈到了新疆和西藏,但是我我觉得,你对满族的这一段评价最接近事实。其实,对于满族在现今中国的处境与作用以及将来民主化之后他们可能发挥的影响力,也是我们蒙古人经常探讨的话题。他们在学术界和传媒界占有不可忽视的地位。因此,将来我们需要某种层面的联合,互相借助对方的力量。在可预见的将来,满族极有可能成为一股强大的中间势力。他们可能不会完全从汉人堆里脱离出来形成某种社区群体,也不会完全站在汉族的中华大一统思想里。他们会很有节制并很有艺术地弘扬我们的权益。对了,提醒你一点-------对满族,肯定蒙古人更了解他们。我们有长达三个世纪的血浓于水的满蒙联盟。满族人和蒙古人之间的亲近感,只要稍稍读一点历史就会重新建立。

Post by Ulzei on 2007, December 16, 10:06 PM 引用此文发表评论 #73

引用 火山 说过的话:
Ulzei说内蒙搞自决,当然可以,但是我向问一下蒙族可以自决汉族可不可以呀?都是当地居民吗?


火山,我没有说汉人不可以自觉。内蒙的汉人当然可以自觉,这是权利。至于你说的内蒙古的人口比例等问题,我们肯定探讨过这个因素。其实,早在1946年到1947年筹备成立内蒙古自治区的时候,哈丰阿等领袖要求的自治区并没有现在这么大。现在的内蒙古自治区的版图,是周毛强加的。当时哈丰阿等人主张的版图,比现在要小,但是蒙古人比例却在百分之八十以上。至于将来我们该怎么主张,我们自有方案,以后有机会再细细交流。你放心,蒙古人知道该怎么取舍,不会伤害汉人的权利的。问题的关键在于,你们肯不肯尊重我们的权利。

Post by Ulzei on 2007, December 16, 9:38 PM 引用此文发表评论 #74

还有他们离开不离开是他们自己事,任何人都不能越俎代庖!

Post by 火山 on 2007, December 16, 3:22 PM 引用此文发表评论 #75

引用 蒙藏维满 说过的话:
1912.1.1.后进入的汉人必须撤除.
胡耀帮能作到,他们也能作到.

  呵呵,露尾巴了,你看看按照你的说法,那美国的白人是不是也该回到欧洲去呢?而且胡耀邦做到什么了?什么都没做就下台了。
“他们也能作到”
你自己心理也清楚,他们做不到了,这些人已经在那里生活了几代人了,那就他们的家了(这话你可能不爱听,但是已是事实)。您那不要用一种狭隘的民族主义思维方式看待问题,任何人都改变不了历史,包括你蒙藏维满 (建议您把满字去掉,他们的诉求与你们有本质上不同)。把时间花在斤斤计较过去的事情上没意义!要面向未来!要学会互相承认!尊重现实吧!
  随着工业革命的开始,汉族与少数民族几千年的斗争早就已经结束了,当年的力量均衡以不复存在, 游牧文化整体性衰败,你们与汉族已不是一个数量级别了!
  说道自决,很好!任何民族都有全自决,汉族也可以!这才叫平等!

Post by 火山 on 2007, December 16, 3:11 PM 引用此文发表评论 #76

这种想法不现实的,多少人在那里生活已经近百年,撤出来,让他们在什么地方生活啊?

还是提一些实际点的想法吧!

引用 蒙藏维满 说过的话:
1912.1.1.后进入的汉人必须撤除.
胡耀帮能作到,他们也能作到.

Post by er on 2007, December 16, 2:37 PM 引用此文发表评论 #77

杨建利:开展全民说真话运动

说真话的林昭、张志新

1. 引言

最近一个时期,一个接着一个传统意义上的体制内的官员、民主人士、学者和商人,凭着自己的道义良心和社会责任感勇敢地站出来,发表给中国最高当局的公开信,真实述说自己对当前中国政治、经济、社会、文化、宗教和环境等现状的分析和担忧,大胆指出一党专政的祸弊,并恳切要求中国当局开启旨在建立民主、合理、和谐社会的政治改革。我们高兴地看到,在中国,民主力量的体制内外的界限正渐渐地被打破;更令人鼓舞的是,虽然,自由言论者在共产党一党专政的强压之下,依然面临着遭受残酷迫害的危险,但是,越来越多的人凭着自己的胆识,不断发出来自良心的真实声音。当今中国共产党的专制政权和任何专制政权一样都是三条腿的桌子,一条腿是垄断权力的巨大利益换来的统治集团的效忠,一条腿是暴力威胁,再一条腿就是谎言。其中只要有一条腿断掉,专制政权就会轰然倒下。在中国,纳税人的权利全面对抗统治集团的特权、和平理性全面对抗专制暴力、真话全面对抗谎言的时机已渐渐成熟。就让我们从最简单的开始吧。我呼吁,在中国开展一场轰轰烈烈的全民说真话运动。

2. 为什么要开展说真话运动

本来,说真话是不需要搞运动的,在一个文明的社会里,说真话应该是人们公共生活的基本习惯。然而,我们整个民族长期生活在专制统治者用暴力和谎言铸就的社会里,虚假的历史、虚构的事实、伪造的伟大、伪善的道德、伪装的幸福……从上到下充斥泛滥,一切的罪恶都在谎言的掩护扶持下大行其道。多少人因为说真话而系狱,而惨死,而妻离子散?!就在二十一世纪的今天,人们依然由于说真话而要遭受经济制裁和政治迫害、遭受监禁、遭受精神和肉体的折磨、甚至面临失去生命的危险!我们,作为一个社会,已经失去了说真话的习惯,我们不仅失去了说真话的习惯而且养成了容忍谎言的习惯,我们不仅养成了容忍谎言的习惯而且养成了听从谎言的习惯,我们不仅养成了听从谎言的习惯而且养成了主动说谎言并靠其生存的习惯。整个社会弄虚作假,来的那么自然那么习以为常,甚至连幼儿园的孩子在电视镜头面前都会说“三个代表”,连最应该是净土的高等学府,学位与官位和金钱都在做着密切的交易。我们对那些因说真话惨遭迫害的人,无动于衷,甚至认为他们是不正常的人,是破坏“和谐”的人。久而久之,我们的心灵的生命萎缩了,我们用内心的尊严做抵押支付着我们的生存,有的甚至是外表光鲜的生存,无权者被盘剥被摧残而无话语空间诉说。由于我们全面接受谎言的潜规则独裁者而显得道貌岸然,由于我们在谎言前面全面退让,专制政权而显得稳定强大,我们的精神王国由于失去真话的保卫而沦陷了,深深地沦陷了。在这样的情形下,非运动的方式—--也就是一批人用自己的道义勇气前赴后继地带动整个社会的风气和行为----不可把整个社会从其深陷的谎言漩涡中推动出来,而在当前的中国,任何一个个人大胆地公开说真话都是异乎寻常的,都会产生强大的推动力促使更多的人出来公开说真话,这样一来也必然形成不遵从既有惯例的运动。全民说真话运动是必须的也是必然的。

3. 说什么样的真话

我们开展的说真话运动是针对公共生活领域的,我们不主张揭露与公共生活无关的任何个人隐私。所谓的公共生活就是公民缴纳的税金所供给的、旨在增进公民福祉的所有公共的人与事。任何一个公民都有资格和权利,也有责任在公共生活中说三道四畅所欲言,以防止公权力的腐败、腐蚀和侵害。然而,任何独裁者都是从独霸公权力控制公共领域的话语权开始,用暴力威胁用谎言萎靡人们的自由言语和自由思想的能力,进而摧毁人们的自我尊严和独立人格的。所以,生活在真实的公共生活中,必定是对专制社会的最根本瓦解。

说真话首先就是说真心话,不说违心的话。说出你自己对历史的真心评价,说出你自己对现时中国和世界的真心看法,说出你自己对国家的真心愿望,说出你自己对当地政府的真心批评,说出你自己对政府应该做什么和不应该做什么的真心要求。说真心话时,拒绝套用独裁政权的谎言机器制造的控制人们自由思想的语言和语言模式。真心话不等于正确的话,言论自由的真谛不在于允许说正确的意见而在于可以自由言说。谁都无法保证自己说的一定正确,但是每个人都知道自己是否说了真心话。让我们从说真心话不说违心话开始,渐渐舒展长期扭曲的心灵状态,冲破专制政权对自由思想的束缚,没有恐惧地在公共生活的领域里真心言说。

说真话就要说真相。掩盖和扭曲历史和现实真相是专制社会谎言统治的重要部分。当历史和现实的真相一旦大白,共产党在中国的革命和在中国的统治将在历史正确的一边毫无立锥之地,它将失去继续生存的阴暗环境。我们要用真相的阳光驱除共产党制造的外衣下爬满中国美丽丰腴的肌肤上的罪恶的虱子,恢复中国社会应有的健美。我们不再做政治化妆师,不再接受也不配合政治化妆师的工作,不写红色经典,不搞红色旅游,不使用掩盖历史真相扭曲人们思想的词汇,比如说解放(其实是更残酷的奴役),三年自然灾害(其实是人祸),“六四”风波(其实是六四大屠杀),等等。我们要大说特说历史真相、说现实真相,说大真相、说小真相,说世界的真相说中国的真相,说当地的真相,说你周围的真相,向大大小小“国王”痛痛快快叫一声“国王没穿衣服!”。让“谁控制了历史谁就控制了现在、谁控制了现在谁就控制了历史”的历史在我们这代人的真相言说中结束。

说真话就要说不满。专制政权的特性之一就是不断地制造不满而又不允许人们表达不满。共产党政权在其政治上全面控制时期要求人们真诚地相信它、真心地赞美它,现在它在政治民主化上已经处于守势,它只能期望人们不反对它或违心地承认它和歌颂它。我们中国人应该从今天开始摒弃违心接受、承认、歌颂和无动于衷的犬儒主义态度,把历史上的不满说出来,把现时的不满说出来,把强加在自己和别人身上的不公说出来,把官僚的腐败说出来,把共产党专制政权摧残人性的罪恶和反人类的罪行说出来,让世人都知道在专制政权的统治下,社会是多么不和谐,让任何腐败都没有谎言的遮盖而赤裸出来,让任何的暴力都没有谎言的扶持而跛脚起来。让人们都明白,专制政府是没有能力消减政府腐败更没有能力建立和谐社会的;纳税人作为政府的主人天然具有直接反腐败和反公权滥用的权利,公民的充分表达才是通向和谐社会的第一步。

4. 怎样说真话

在现时的中国,公民没有可靠的制度化的渠道把真话输入大众媒体和政府决策程中去。因此,说真话运动就要自己创造自由言说的渠道。

说真话运动首先要把说真话当作一个习惯去培养,要求我们拒绝谎言,不参加虚假的庆典、节日,不支持劳民伤财的形象工程,不看中央电视台的新闻联播和任何虚假媒体的报道,不看党报党刊并拒绝与宣传部门的谎言政策合作,让一切的日常生活中的谈话、闲聊和通信等活动都在真实的公共生活的话语下进行。让谎言的链条在我们的口中断掉。

说真话可以采取给中国当局领导人或地方政府领导人写信或发公开信的形式,假如你同意已经发表的某一公开信的内容,你也可在此公开信上签字并寄给你想反映民意的领导人。公开信不断发表和寄来,让他们无法回避公民的声音。

说真话可以采取在网上发表文章,写博客、写留言写评论的方式,也可采用发手机短信的方式,让中国上空的电子网波中源源不断地滚动着我们中国人所言说的真心话、真相和不满。

说真话可以采取接受自由媒体采访、出口转内销的方式。就像资本的自由流通给人们带来物质致富的机会一样,真话的自由流通将会给人们带来精神致富的机会。

说真话运动是民意制度建设运动,我们要向各级人民代表说真心话、说真相、说不满,让人民代表逐渐习惯于听民意,并习惯把民意带到议会的殿堂里言说。

5. 结语

在共产党的专制政权的长期统治下,我们中国人失去的太多了。我们甚至失去了话语权、失去了自由言说的能力。我们要不断持续地努力说真话,夺回我们的话语权,恢复我们自由言说的能力。对于一个个人来说,在中国说真话,是心灵的自我拯救,“身体上,这是困难的举动,但是灵魂上,这是唯一的选择。”对于整个民族,建立民主制度的目标要求我们从整体上清理专制政权统治长期恶质化的以谎言盛行为标志的政治文化环境。人类文明进步的历史就是真话不断战胜谎言的历史。让我们用公开的自主言说克服我们对专制政权的恐惧,用持续的说真话运动聚孤胆为群胆,恢复公民的尊严和自信,光复我们沦陷已久的精神王国,为未来全面建设民主社会准备必要的干净的公民文化基础。

亲爱的同胞,行动起来吧!

(2007年11月23日)

Post by 唯色 on 2007, December 16, 11:47 AM 引用此文发表评论 #78

媒體斷章取義惹的禍

問:您今年5月在廣州某學院談到中國人的教養問題,時隔半年又被翻了出來。

  黃錦波:是媒體的報道方法弄出來的。當時我在廣東藥學院演講,主題是“成長成才成功”。原話是:很多中國人接受了教育,但不一定有教養;很多沒有念過書的中國人,也可能有好的教養。畢業文憑與教養對找工作同樣重要。

  當時演講的時候氣氛很好,學生和老師對我都很友好。可是之後被很多媒體報道出來,只留了我的前半句話,而且把“不一定”變成“全無”,說我罵中國人沒有教養。

(http://gate.sinovision.net:82/gate/big5/www.sinovision.net/index.php?module=news&act=details&col_id=8&news_id=36238)

Post by helios on 2007, December 16, 11:43 AM 引用此文发表评论 #79

媒體斷章取義惹的禍

  問:您今年5月在廣州某學院談到中國人的教養問題,時隔半年又被翻了出來。

  黃錦波:是媒體的報道方法弄出來的。當時我在廣東藥學院演講,主題是“成長成才成功”。原話是:很多中國人接受了教育,但不一定有教養;很多沒有念過書的中國人,也可能有好的教養。畢業文憑與教養對找工作同樣重要。


  當時演講的時候氣氛很好,學生和老師對我都很友好。可是之後被很多媒體報道出來,只留了我的前半句話,而且把“不一定”變成“全無”,說我罵中國人沒有教養。

Post by helios on 2007, December 16, 11:08 AM 引用此文发表评论 #80

找一条理性而可行的出路,说的很对,但是,很多中國人有教育沒教養,说明他们的教育有严重问题.与他们交流很难很难.

黃錦波﹕很多中國人有教育沒教養

"很多中國人接受了教育﹐但是不一定有教養。"這是我今年五月九日在廣東藥學院作主題為“成長成才成功”演講時說過的話。眾多媒體報道說“美國首位華裔市長黃錦波狠批中國人有教育無教養”。中國是我的"生母",大家都知道我是很敢說真話的。真話難聽,但真話才能促進社會的進步與發展,我是回來說真話的。各位網友請查網了解﹐90%以上的網友﹑讀者都支持﹑同意我的看法。

Post by 蒙藏维满 on 2007, December 16, 10:30 AM 引用此文发表评论 #81

找一条理性而可行的出路,说的很对,但是,很多中國人有教育沒教養,说明他们的教育有严重问题.与他们交流很难很难.

很多中國人有教育沒教養
黃錦波

"很多中國人接受了教育﹐但是不一定有教養。"這是我今年五月九日在廣東藥學院作主題為“成長成才成功”演講時說過的話。眾多媒體報道說“美國首位華裔市長黃錦波狠批中國人有教育無教養”。中國是我的"生母",大家都知道我是很敢說真話的。真話難聽,但真話才能促進社會的進步與發展,我是回來說真話的。各位網友請查網了解﹐90%以上的網友﹑讀者都支持﹑同意我的看法。

我的幾個博客上的每一條留言﹑評論我都有認真地看﹐其實我也是在驗證自己以前的觀點“很多中國人有教育無教養”。中國還有很多只懂得罵別人媽媽的人。現在我多加上一句“有很多中國人連教育也沒有﹐媽媽也受不到尊重﹗”。前段時間我在網上發表了對某某教授的看法﹐竟遭到一些人不對題的罵﹐竟然在公開的媒體網上用“你媽的B的﹐明顯在吹牛B”。這就是典形的無教育又無教養的人﹗更有甚者﹐一個署名為“復旦一教授”的評論說我已經加入了美國籍﹐就不要再充當“中國愛國者”的角色。我大概在86年左右曾到復旦大學演講﹐復旦是中國的名牌大學﹗怎會走下坡路﹐聘請了這位笨教授呢?

鄧小平曾說﹐中國改革開放最大的失誤在于教育。現在看來﹐此言中的。失敗的教育就是只有教育而沒有教養。沒有教養的教育是悲哀的。中國的教育包含多少教養的成分呢﹖受過高教育不等于具備高等教養。教育和教養其實是兩回事。不過很多中國人把教育和教養混淆了﹐認為有教育的人就一定有教養。這是錯誤的。為什麼很多清華﹑北大的畢業生找不到工作呢﹖是因為他們的態度不好。能夠找到工作的人﹐是懂得做人的人﹐有教養的人。有教養比拿到一張文憑更加重要。我們的大學生做人最重要的是要有教養。

在美國﹐凌晨兩三點的紅綠燈處﹐馬路兩邊漆黑一片﹐周邊沒有警察也沒有攝像頭﹐但是幾乎90%的美國民眾都會自覺地停下車來等紅燈﹐這就是叫做教養或修養﹐中國人可能說這些停下來等紅燈的是笨蛋。這情況如果發生在中國﹐則結果相反﹐下午兩三點﹐看到紅燈照樣沖﹐除非旁邊就有警察。此外﹐美國的塞車多發生在高速公路或車禍現場﹐而中國的塞車多發生在三岔路口﹐白雲賓館附近就是這樣﹐大家都不肯禮讓﹐導致塞車.

在國外﹐每個人都是“國家形象大使”﹐都是一張代表國家的名片。據世界旅游組織預測﹐2020年我國將成為世界第一大旅游目的地國和第四大客源輸出國。隨著中國公民旅游人數的迅速增長﹐一些公民在旅游中的不文明行為時有發生﹐影響了中國“禮儀之邦”的形象。看過一則消息﹐說是中國游客形象排名全球倒數第三。不知道大家的第一感覺是怎樣的。在歐洲﹐中國游客甚至成為低素質﹑不講文明﹑缺乏教養的低俗人代言詞。 據說﹐國外有的公共廁所﹐入廁前可見日文﹑英文﹑中文的男﹑女廁標志﹐但在入廁解決完後﹐牆壁上只有中文的字樣“請隨手沖﹑保持清潔”。面對這樣的中文提示牌﹐作為一個中國人﹐還會感到無比驕傲嗎﹖有錢買不到莊重﹐金錢不代表文明。2008年的奧運會即將到來﹐很多外國人會來中國﹐以此為窗口來了解一個國家﹐因此每個人都是一張城市名片。奧運會辦得成不成功﹐不是中國拿了多少塊金牌﹐而是取決中國人民的素質。在我看來﹐中國在奧運會拿多少金牌﹑煙花﹐體育場地有多漂亮﹐都比不上“提高全民的公共道德素質”。另外中國富裕階層生活素質和形象也要升級﹐要與國際接軌.

我母親今年88歲﹐從小她就教我要做個有教養﹑有道德的好人﹐要回報社會。你可以不同意我的觀點﹐但請不要再有無姓無名的中國人罵我媽媽A﹑C﹑D﹑E﹑F﹑G都不要說(她聽不懂英文字母﹐又耳聾)。讓我覺得提高人民的素質﹐做個勇敢﹑有智慧﹑有教養的中國人是有希望的﹑可能的﹗讓我為中國的文明﹑進步與發展繼續努力﹐做出我應有的貢獻

作為美籍華人﹐祖國始終在我的心中。對于有利于中美兩國關系﹐有利兩岸關系的事﹐我總是全力以赴﹐對于一些誹謗﹑詆毀中國的言論﹐我都會據理反駁﹐或是親自調查考證﹐然後通過各種方式為中國“說話”。我的父親是一個退伍的美國兵﹐所以我一出生就是美國公民﹐即美國人﹐我在香港長大。身為一個美國人就要愛美國﹐因為她培養了我﹑給了我一切。讓我有機會當兩任市長﹑三任副市長,從醫三十多年﹐服務社會與人民﹐我已經問心無愧地回報了我的“養母”美國。

‧我沒有躲在美國享受。我回來不是為了賺錢的。人不必是世界上最有錢的人﹐只要是富有的人﹐人就應該從事更多比賺錢更有意義的事﹗我沒有李嘉誠那麼多錢﹐但是錢的東西我都看透了﹐唯一永遠不變的是對人民的服務。我是來服務我的“生母”中國的﹐幫助中國發展更快﹐提高人民的素質。1998年夏天﹐世紀洪水襲擊中國長江流域﹐我行前給家人立下“遺囑”﹐先後兩次赴中國災區治病救人。當時我家人堅決反對我來﹐因為很危險﹐朋友也極力勸阻﹐但我還是在祖國最需要我的時候﹐回到她的身邊為她做點事。我把自己親眼看到的災情告訴旅美僑胞﹐在我的“中美電視臺”播放﹐希望所有中國人四海一心﹐幫助災區做一些事情。

現在我還是愛美國。但是我也愛中國﹗因為我的父母和祖先是中國人﹐我身上流著中國的血液。每個人都有自己的爸爸媽媽﹐那你是愛爸爸還是愛媽媽呢﹖兩個都愛吧﹖中國是我的“生母”﹐雖然她沒有給我一分錢養我﹐沒有供我讀書﹐也沒有機會給我當醫生﹑市長﹐但是我因為受了中央的號召﹐邀請我為中國的發展共謀劃策﹐我自願去災區救災捐款﹑贈藥﹑義診﹑支助希望工程﹑幫助中國快速發展﹗希望大家都來為祖國做點實事吧.

Post by 蒙藏维满 on 2007, December 16, 10:23 AM 引用此文发表评论 #82

1912.1.1.后进入的汉人必须撤除.
胡耀帮能作到,他们也能作到.

Post by 蒙藏维满 on 2007, December 16, 9:42 AM 引用此文发表评论 #83

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我提一个话题:中国和西藏从在矛盾的关键是什么?是达赖喇嘛真的在搞独立吗?我觉得不是.是不是外国人插手过多呢?我看也不是.在拉萨搞戒严,在甘孜搞军演.所有的问题都归结到达赖喇嘛身上,是不是实事.为什么?通过德国、美国、加拿大、日本等国家的连续接见。在拉萨和藏区以反达赖喇嘛为拥党和反党的标准。我们不得不承认达赖喇嘛成了中外、中藏解决问题的焦点和中心。也成了解决西藏问题的关键、和解决西藏问题的一把金钥匙。可是,中国共产党偏偏就要毁掉这个关键和这把金钥匙。是不是共产党要挑起民族纠纷,是不是,西藏人说藏语就不愿意说【我是中国娃,我说普通话】就那么的“藏独”?庆祝达赖喇嘛获得一个美国的奖就那么的“藏独”?不穿野兽皮就那么的“藏独”?这背后到底在卖什么药?我们要问一问到底谁是挑唆民族分裂的罪魁祸首?


tseringdhondrup,我想说的是历史是复杂的,历史的真相也并不是非黑即白的,中央政府对达赖喇嘛不信任也并不是不无因由的。你可以看一部英国BBC拍摄的记录片,尽管这是一部由西方媒体拍摄的纪录片,不过,通过它,我们还是可以了解到美国的CIA与1959年的事件和之后的发生的故事的关系。全片分成6部分在YOUTUBE上:

http://www.youtube.com/watch?v=tOhDBo6x2ZY

http://www.youtube.com/watch?v=Iwu5qYosTo0

http://www.youtube.com/watch?v=b2iaIcoHBl4

http://www.youtube.com/watch?v=zJYamwYSe2M

http://www.youtube.com/watch?v=FviSTNWRgHU

http://www.youtube.com/watch?v=8yMV0-KOY1k

我希望所有的藏人都可以看看这部纪录片,了解一下这段历史。

Post by leo on 2007, December 16, 4:49 AM 引用此文发表评论 #84

Ulzei说内蒙搞自决,当然可以,但是我向问一下蒙族可以自决汉族可不可以呀?都是当地居民吗?

Post by 火山 on 2007, December 16, 4:39 AM 引用此文发表评论 #85

我想说  汉族应当尊重少数民族,同样少数民族也应当尊重汉族!
向内蒙那样的情况,纯蒙族恐怕连20%都到不了,而且通婚现象非常非常普遍!历史就是历史,已经不可能在改的了啦,蒙汉都因该放弃悲情思想放弃仇恨,都是当地的居民,双方要互相尊重,协起手来搞好当地的经济而不是斤斤计较过去。
满族呢,跟你们有一个最大的不同,全国到处都有他的族人,而且精英人士普片云集在北京天津等大城市(京旗文化),并在中国主流社会占有一席之地,还给国家输送了大量的人才,因此得到大部分汉人的认同,这是你们比不了的。,
新疆呢,先来说说北疆,风景优美经济发达,人均收入高,哪里基本上都是汉人和回回,少量的维吾尔人也汉化的差不多了,而且普片持温和态度。南疆正好到各个,出事的大部分都在南疆。
  至于藏族没接触过,所以不敢乱讲!

Post by 火山 on 2007, December 16, 4:19 AM 引用此文发表评论 #86

这种说法恰恰给了政府反对民主的一种最好的理由。一搞民主,民族主义就会兴起,然后就会导致前南斯拉夫的悲惨局面。然后各大民族可能会在国际上找各自的支持势力,从而在中国展开一场代理人的大战,估计不死上几千万人是不会罢休的。

我想问一下,难道政府就一点正面的事情都没有做嘛?难道整个局势就得是个你死我活的斗争?难道就没有一个逐步改进的空间?另外,关于民族自决权,对于多民族杂居的情况下,如何处理这个权利?

引用 Ulzei 说过的话:
[quote=我亲爱的热心朋友们,你的任何发言都可能被跟踪,最简单的办法就是查看你发布的IP地址,除非你在海外别人拿你只有恨的份,其他在国内的任何电脑是发言,你都可能被发现,所以,我作为叔叔辈的人,希望年轻的朋友们要学会保护自己

完全同意叔叔的这段话。也许,我们在发言的时候,应该刻意抑制一下自己的自由思想,分成两组。在中华人民共和国境内的朋友(尤其是年轻人),只谈在社会主义框架下追求民族的平等与民族文化的保护;在海外的人们,尽管畅所欲言。毕竟中国还是一个容不得人们自由发言的蛮荒之国,我们必须考虑到这个现实,来保护自己的同胞,以待来日。其实,只要你不公开反对社会主义制度,不主张独立,其他观点还是很有空间的。
其实,作为一个身在海外的人,我个人认为,在中共专制统治之下,任何保护民族文化或追求民族平等的努力都不会有什么实质性结果。但这种努力也不是没有任何价值,至少它可以刺激中共,使其尴尬。
在海外的朋友们,可以放开胆子宣传任何有利于民族解救的思想。国内的朋友可以静静地阅读,然后用安全的方式传播这种思想。我们不需要去拿鸡蛋捧石头。我们只需要做好足够的热身运动,静静地付在起跑线上,观察好跑道的走向和风速,耐心地等待发令枪那清脆的鸣响。这鸣响,就是中国政治体制向民主化的变革。
人,需要用梦想来装点自己的人生。无论我们的处境多么困苦,我们还是要把美丽的憧憬设定在自己的心间。沙文主义暴力之阴雨虽然看似旷日持久,但只要我们心中依然有梦,我们终究会看到民族平等与自决的彩虹。那时,我们会微笑着对自己说-----我期待你很久了。也许,那时的汉人沙文主义者再也不会恶狠狠地对你说------你比肯向中华地头,难道你想死吗?也许他会叹一口气,站在你旁边说-------算了,就算我发慈悲饶你一码。反正不同化你我们汉族也不会灭亡,爱独立还是爱自治随便好了。你会和他握手,并真诚地说------谢谢你尊重我的民族自决权。
我们的孩子会说------世界多美好![/quote]

Post by er on 2007, December 16, 3:29 AM 引用此文发表评论 #87

“有教育沒教養”的中國人我見多了
怎样与没教养的人打交道
我只是談中國人的教養問題﹐推動進步﹐不是要做中美比較。”被網友罵“漢奸”﹐美國前任華裔市長黃錦波覺得不可思議。
  早前被媒體報道狠批中國人沒教養﹐引起圍攻﹔12月7日﹐黃錦波再寫博文﹐稱“很多中國人沒教育沒教養”﹐再惹爭議。到本報截稿時﹐點擊率近30萬﹐評論6639條。

  “有教育沒教養”的中國人我見多了
  ■媒體斷章取義惹的禍

  青年周末﹕您今年5月在廣州某學院談到中國人的教養問題﹐時隔半年又被翻了出來。

  黃錦波﹕是媒體的報道方法弄出來的。當時我在廣東藥學院演講﹐主題是“成長成才成功”。原話是﹕很多中國人接受了教育﹐但不一定有教養﹔很多沒有念過書的中國人﹐也可能有好的教養。畢業文憑與教養對找工作同樣重要。  當時演講的時候氣氛很好﹐學生和老師對我都很友好。可是之後被很多媒體報道出來﹐只留了我的前半句話﹐而且把“不一定”變成“全無”﹐說我罵中國人沒有教養。

  青年周末﹕媒體報道之後﹐您自己在博客上還說了很多關于中國人缺乏教養的話。

  黃錦波﹕明明白白就有這樣的情況﹐很多人沒有公共道德。想哪裡停車就哪裡停車﹐講電話大大聲聲﹐飛機沒停穩就站起來拿行李﹐到處吐痰﹐上廁所把煙頭扔在馬桶裡﹐不管會不會阻塞馬桶﹐在一些五星酒店廁所裡還看到“向前一小步﹐文明一大步”的標語……所以我說﹐很多中國人接受了教育﹐但是不一定有教養。

  ■27年來過中國100多次

  青年周末﹕您在中國呆了多久﹐對中國了解多少﹖

  黃錦波﹕我從1980年開始第一次來中國大陸﹐到今天27年了。這麼多年裡我回來100多次。我看得多了﹐我覺得我比很多中國人都看得清﹐因為我是旁觀者清。  1985年﹐鄧穎超女士對我說﹕多回來幫助中國發展。1994年在人民大會堂舉行歐美同學會﹐別人介紹美國首位華人市長黃錦波﹐國家領導人說﹐我聽過這個名字。我多年來間接或直接引動了很多華僑來中國旅游﹑投資。  在洛杉磯地區我辦的中美電視節目也播了十多年中國的新聞等節目。我是希望中國好﹐作為外來的和尚﹐看到什麼就講什麼。很多人死都要顧面子﹕包涵一點吧﹐不要這麼說嘛﹐客氣一點都可以辯論一下嘛。

  罵我能革掉“沒教養”的命

  ■我客氣了27年都沒用

  青年周末﹕您覺得“教養”的定義是什麼﹖

  黃錦波﹕我走在一所大學﹐看到一個大學教授隨口就“啪”一口痰吐在路上﹐我就覺得這個沒禮貌﹐沒教養﹐沒公德心。如果有肺病傳染給其他人怎麼辦﹖  現在旅游局不是寫出﹐不要蹲在路上。我經常看到女士把兩腿打開蹲在路上﹐內褲都看得到﹐這有教養嗎﹖  為什麼有的廁所要寫“來也匆匆﹐去也沖沖”﹐就是很多人不沖﹐這不也是沒教養嗎﹖  有人沒有文憑﹐可是教養比很多人都好。我就知道有個農村的孩子﹐父母很誠實規矩﹐影響到孩子也有教養。比如孩子去超市買東西﹐別人多找10元錢﹐回家他發現了﹐立刻送回去。  就像我當時給廣東那個學院的學生說的﹐念書不行﹐不懂畢業後還可以再學﹐可大學四年你必須懂得學做人。為什麼有的拿A的學生找不到工作﹐拿C的學生能找到﹖因為他大學就去做義工﹐去學做人。

  青年周末﹕在中國人教養問題的爭論上﹐您的言辭激烈﹐表現的並不包容。包容不也是一種修養嗎﹖

  黃錦波﹕包容跟客氣行不通。我已經包容過了﹐從1980年我第一次來﹐到現在﹐沒用。你們的省長﹑市長都非常包容了﹐可每年說創文明城市﹐不成功啊。如果中國明年沒有奧運會﹐他們現在可能還更包容。  我不是一開始就這麼不客氣﹐可是經過很多次了﹐很多人不是辯論﹐而是對我進行人身攻擊。耶穌都有拿棍打人啊﹗

  ■學雷鋒差點被警察抓

  青年周末﹕只是抱怨有什麼用﹖

  黃錦波﹕有用的。他們不都在罵我嗎﹖他們罵我我很高興。他不罵我我不會出名﹐他不拿這個話題來罵﹐另外一些人就不能看到而且來幫我爭論。你罵我我罵你﹐這就是一種文化革命了。到最後就能分出多數和少數﹐最終還是少數服從多數。我就做出貢獻了。你看現在不是5月份的話題﹐到12月份又搬出來罵了﹖我希望不止30萬人來點﹐而是有300萬人來點﹐一個傳一個。

  青年周末﹕除了嘴仗﹐有沒有其它實際建議和行動?

  黃錦波﹕我也想學雷鋒。可是曾在火車站想幫一位老太太拿東西﹐差點被公安捉。老太太不信任我啊﹕“不不不﹐快放下來﹐我不要你拿。”差點找警察來抓我。  所以就得靠教育p。香港的電視上放很多有教育性的短片﹕小孩子不要用火﹐會燒起來的。還會告訴小孩子爸爸媽媽不在的時候﹐應該怎麼做。內地也應該多放些。現在不是很多明星出來拍公益廣告了嗎﹖教人怎麼做好﹐怎麼做不好。但是為什麼一定要等2008年才這麼做﹖

  別跟美國比“誰有教養”

  ■在美國我也罵美國人

  青年周末﹕哪裡都有有教養的人﹐也有沒教養的人。干嘛扣上中國人如何如何的帽子﹖很多網友不滿您動輒拿“中國人”說事兒。

  黃錦波﹕我說話沒那麼小心﹐一句話難道要說﹕第一﹐大部分﹔第二﹐百分比﹔第三﹐不一定﹔第四﹐美國也有﹔第五﹐非洲更糟。沒人這樣說話。我只是想把我看到的問題提出來﹐推動改進。談中國的時候我只談中國﹔在美國我也罵美國﹐要不我怎麼被選為議員和市長呢﹗  以前有日本官員寫了一本書《丑陋的日本人》﹐他差不多官都沒得做﹔有一個中國人寫了一本《丑陋的中國人》﹐他跟我一樣被人罵“漢奸”﹔美國人也寫了一本《丑陋的美國人》﹐國會議員開會請他來講。OK﹐就是這種文化令美國在全世界最富強。
  青年周末﹕您覺得美國人的教養和中國人有什麼不同﹖
  黃錦波﹕我在美國開車﹐凌晨三點開到紅燈前﹐沒警察﹐沒有攝像頭﹐黑暗暗地沒有車在旁邊﹐我都呆呆地在那裡等紅燈轉綠色﹐笨不笨呢﹖我覺得我是守法﹐該這樣做。絕大多數美國人也都這樣。  可是我在國內經常看到如果沒有攝像頭﹐沒警察﹐下午三點都照樣闖紅燈。請問這是沒教育還是沒教養呢﹖

  青年周末﹕美國人都有教養﹐怎麼會有那麼多暴力事件發生﹖
  黃錦波﹕我也沒說美國人都有教養。有很多美國人沒教養﹐暴力槍擊事件打死很多人。為什麼要比較呢﹖如果我拿美國的GDP(國內生產總值)跟中國比較﹐很多人也可以說﹐我去過紐約﹐那裡也有很多窮人﹐住在街頭啊。  但這是另外一個話題﹕兩個國家的比較。我只是要告訴你﹐我在中國看到這麼多﹐不需要算比例﹐中美哪國多一點少一點。有人給你提意見﹐你覺得不對﹐可以爭論說我沒錯﹔可是如果牽扯到別人也如何如何﹐那就離題了。
  ■《聖經》讓美國有更多義工

  青年周末﹕那美國人是怎麼培養教養的﹖
  黃錦波﹕美國人從小去禮拜堂﹐有信仰﹐學規矩。為什麼他們這麼多義工﹖因為《聖經》裡面說﹐幫助你的鄰居﹐愛護你的鄰居﹐別人打你左臉﹐你給右臉﹐可能他就不好意思打了。  但是壞人也一大堆﹐不然不會有那麼多殺人犯。美國很多東西不要學。

  青年周末﹕中國沒《聖經》﹐有的是孔老夫子。
  黃錦波﹕有的話我聽得太多﹕黃博士﹐你不懂﹐我們中國和你們美國不一樣。  不要說美國﹐香港也是中國啊。我一個內地朋友去香港住了1年﹐回來以後﹐他會多用“謝謝”﹐不隨地吐痰了﹐他想抽煙會跑開。香港也住的是我們的兄弟姐妹。  教養是一種文化﹐而文化就是一種習慣﹐生活習慣﹑思想習慣﹐最重要是有歷史性﹑傳統性。一個地方的風土人情﹐一代代傳下來。

  黃錦波其人

  美籍華人。生于香港﹐祖籍廣東。1978年當選為加州喜瑞都市議員兼副市長﹐並連任三屆。1984年起﹐連續兩屆任該市市長。被稱為美國首位華裔市長。  提到這個話題﹐黃錦波立刻就問﹕我這幾天沒有看博客留言﹐是不是還有很多人罵我﹖大部分人說我對還是不對﹖還不等記者回答﹐他又說﹕我知道有人對我人身攻擊。你罵我漢奸也好﹐不是人也好﹐我沒有看過﹐真的沒看﹐我聰明﹐猜得到。  黃錦波說著並不特別流利的“粵式普通話”﹐記者的一些提問他也不能完全聽懂。但對這件事﹐他似乎有很多話要說。很多時候﹐記者要花很大工夫才能截下他的話茬。

Post by 蒙藏维满 on 2007, December 16, 3:03 AM 引用此文发表评论 #88

很高兴,有这样的思维和动向,我们以前没有办法,现在感谢唯色和互联网及其他的仁人志士的远见和支持。

Post by 浩浩 on 2007, December 16, 1:12 AM 引用此文发表评论 #89

对了,赞同Ulzei回复地热叔叔的话:)

Post by 唯色 on 2007, December 16, 12:12 AM 引用此文发表评论 #90

致redfeather和 Ulzei 等朋友们:

redfeather说:【这样的设想地初步阶段似乎是要把博客当论坛用了,唯色姐有这个时间精力和兴趣吗?
其次如果要另建立一个地方,以论坛形式吗?谁管理?唯色姐吗?是不是一个人付出的过多了?这必然会影响到她的工作,我更想看到一个作家唯色的声音,而不是几个署名研究者中的一个,因为这更精彩! 】

嗯,是的。谢谢理解。我的精力肯定是有限的,我的能力也不在学术研究和写论文上,但我觉得关于未来的研究和探索是非常重要的,重要性超出了我所钟爱的文学,因此我很愿意帮助推动这种研究。

不过明眼人会看得出,在我提出的方案中,其实我是把自己要承担的缩减到了最小(呵呵)——只是为课题建议人做做转贴而已,无论是引导讨论、主持讨论、做讨论纪要、形成论文,都是课题建议人的事情。因此不必担心我付出的精力太多,也完全不需要捐款赞助等(在此特别感谢大家的心意,热泪盈眶了)。

关于另一个网络空间,的确我是考虑用论坛,因为只有论坛才能继续讨论。不过我不会去管理论坛,而是由每个课题建议人分别担当相应课题板块的版主,进行自我管理。我能做的只是提供平台。不过这是下一步的事,还需要大家进一步考虑。

要实现Ulzei“网上研究团体”的提议,也不是一两个人可以做到的,需要大家共同努力。我目前担心的倒不是课题和讨论内容会太多,管理不过来,而是相反,担心愿意出来主持讨论的人太少,或者即使提出课题,却形不成讨论的气氛和成果。如果真是能讨论得热火朝天,精彩纷呈,那真的说明是可以搞起“网上研究团体”的,那时肯定需要更高层次的平台、管理,以及经费。不过,那些都不会成为障碍的。只要有了米,还怕做不成饭?重要的是首先看我们有没有米,是吧?

redfeather所说的 “少数民族博客圈”,更是一个非常有意思的想法,对此还需要往深再想想,恳请大家继续不吝指教。多谢啦!

Post by 唯色 on 2007, December 16, 12:07 AM 引用此文发表评论 #91

谢谢根典小妹的问候。我还好,目前在北京。这个博客是第5个,因为服务器不在中国,所以没法关闭,但在中国只有依靠代理服务器才能打开。

Post by 唯色 on 2007, December 15, 11:59 PM 引用此文发表评论 #92

引用 路人 说过的话:
唯色,您在网上吗?可否与您交谈?您看过后请删除我的留言。
你好,路人,我才又上网,我看见你的信箱了,这就写信给你。

Post by 唯色 on 2007, December 15, 11:56 PM 引用此文发表评论 #93

唯色,您在网上吗?可否与您交谈?您看过后请删除我的留言。

Post by 路人 on 2007, December 15, 10:23 PM 引用此文发表评论 #94

阿家唯色,我在国外。看了您的博客,觉得您是一位斗士。

但是同时也看到网上的新闻,说您的博客被封了4个?现在国内上来狠困难?也在网上听说您现在在北京?

今天细细的看了您的文字。只想先问问您:您现在一切生活都还好吗?

愿您平安健康!

Post by 根典小妹 on 2007, December 15, 7:12 PM 引用此文发表评论 #95

[quote=我亲爱的热心朋友们,你的任何发言都可能被跟踪,最简单的办法就是查看你发布的IP地址,除非你在海外别人拿你只有恨的份,其他在国内的任何电脑是发言,你都可能被发现,所以,我作为叔叔辈的人,希望年轻的朋友们要学会保护自己[/quote]

完全同意叔叔的这段话。也许,我们在发言的时候,应该刻意抑制一下自己的自由思想,分成两组。在中华人民共和国境内的朋友(尤其是年轻人),只谈在社会主义框架下追求民族的平等与民族文化的保护;在海外的人们,尽管畅所欲言。毕竟中国还是一个容不得人们自由发言的蛮荒之国,我们必须考虑到这个现实,来保护自己的同胞,以待来日。其实,只要你不公开反对社会主义制度,不主张独立,其他观点还是很有空间的。
其实,作为一个身在海外的人,我个人认为,在中共专制统治之下,任何保护民族文化或追求民族平等的努力都不会有什么实质性结果。但这种努力也不是没有任何价值,至少它可以刺激中共,使其尴尬。
在海外的朋友们,可以放开胆子宣传任何有利于民族解救的思想。国内的朋友可以静静地阅读,然后用安全的方式传播这种思想。我们不需要去拿鸡蛋捧石头。我们只需要做好足够的热身运动,静静地付在起跑线上,观察好跑道的走向和风速,耐心地等待发令枪那清脆的鸣响。这鸣响,就是中国政治体制向民主化的变革。
人,需要用梦想来装点自己的人生。无论我们的处境多么困苦,我们还是要把美丽的憧憬设定在自己的心间。沙文主义暴力之阴雨虽然看似旷日持久,但只要我们心中依然有梦,我们终究会看到民族平等与自决的彩虹。那时,我们会微笑着对自己说-----我期待你很久了。也许,那时的汉人沙文主义者再也不会恶狠狠地对你说------你比肯向中华地头,难道你想死吗?也许他会叹一口气,站在你旁边说-------算了,就算我发慈悲饶你一码。反正不同化你我们汉族也不会灭亡,爱独立还是爱自治随便好了。你会和他握手,并真诚地说------谢谢你尊重我的民族自决权。
我们的孩子会说------世界多美好!

Post by Ulzei on 2007, December 15, 6:42 PM 引用此文发表评论 #96

引用 地热叔叔 说过的话:
引用 Ulzei 说过的话:

任何时候都需要自由的思想和坚持独立判断的能力,无论谁说的如何出神入化,我们都别迷信,我们(藏族)很长时间习惯了迷信,迷信最终会导致这个民族衰亡。不死的是精神,精神是可以持续和具有力量的。近千年这个民族不死的原因就是,它在什么时候精神没有消亡,而是不断的以什么方式承继着。记住国际歌曾经告诉我们的真理“从来就没有什么救世主,一切幸福全靠自己——。”

地热叔叔的观点没错,可是,这个精神是什么呢?这是一个应该搞清楚地东西。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 15, 6:37 PM 引用此文发表评论 #97

我提一个话题:中国和西藏从在矛盾的关键是什么?是达赖喇嘛真的在搞独立吗?我觉得不是.是不是外国人插手过多呢?我看也不是.在拉萨搞戒严,在甘孜搞军演.所有的问题都归结到达赖喇嘛身上,是不是实事.为什么?通过德国、美国、加拿大、日本等国家的连续接见。在拉萨和藏区以反达赖喇嘛为拥党和反党的标准。我们不得不承认达赖喇嘛成了中外、中藏解决问题的焦点和中心。也成了解决西藏问题的关键、和解决西藏问题的一把金钥匙。可是,中国共产党偏偏就要毁掉这个关键和这把金钥匙。是不是共产党要挑起民族纠纷,是不是,西藏人说藏语就不愿意说【我是中国娃,我说普通话】就那么的“藏独”?庆祝达赖喇嘛获得一个美国的奖就那么的“藏独”?不穿野兽皮就那么的“藏独”?这背后到底在卖什么药?我们要问一问到底谁是挑唆民族分裂的罪魁祸首?

Post by tseringdhondrup on 2007, December 15, 6:13 PM 引用此文发表评论 #98

引用 Ulzei 说过的话:
言论自由,思想自由,在唯色的这个博克里基本上达到了。比如说,唯色主动转贴那个汉人学者(抱歉忘了他的名字)论述并主张汉民族至上主义的论文。因此,我认为这里不是一言堂。只要是理性的主张,不管他站在哪个民族或哪个政府的利益上,都可以拿来探讨。最近可以明显感觉到,这个博克的氛围,互相斗嘴吵架的帖子越来越少,理性争论的文章越来越多。每个人都有不同的观点和立场。这种不同,有的可能给你带来启发,有的可能让你厌恶。但是,我们都知道的一句话-----我厌恶你的主张,但是我愿为捍卫你主张的权利而付出生命。
我觉得,唯色想得比我周到得多。一下子达到论文的高度,可能我们的精力和能力都还不够。完全支持唯色设想的操作方式。另外,这里有好几个人也都提过,唯色味这个博克付出的时间和精力确实太多了。也许我们可以慢慢逐步想办法缓解唯色的负担。比如说为这个博克的运作经费捐款,或者拉赞助,或者协助唯色培养一些年轻人来分担一些工作,等等等等。
我记得丘吉尔说过一句话-----我们都是虫子,但我愿做一只萤火虫。我们的个体存在价值和影响力,和丘吉尔根本无法相比。但是,即使做不了像丘吉尔那样的大个头萤火虫,我们也可以努力做一只小萤火虫。当我们互相勉励,成群飞起来的时候,我们会照亮一小片天空。也许这就是生命存在的意义,无论个体还是群体。其实,我们的欲望都是一样的------尽一份微薄能量,期待改变黑暗。

我亲爱的热心朋友们,你的任何发言都可能被跟踪,最简单的办法就是查看你发布的IP地址,除非你在海外别人拿你只有恨的份,其他在国内的任何电脑是发言,你都可能被发现,所以,我作为叔叔辈的人,希望年轻的朋友们要学会保护自己,正义和真理不一定天天发布在什么地方,关键是你是否坚持良心的在追求着什么,而且,默默的做了点努力。
任何时候都需要自由的思想和坚持独立判断的能力,无论谁说的如何出神入化,我们都别迷信,我们(藏族)很长时间习惯了迷信,迷信最终会导致这个民族衰亡。不死的是精神,精神是可以持续和具有力量的。近千年这个民族不死的原因就是,它在什么时候精神没有消亡,而是不断的以什么方式承继着。记住国际歌曾经告诉我们的真理“从来就没有什么救世主,一切幸福全靠自己——。”

Post by 地热叔叔 on 2007, December 15, 1:14 PM 引用此文发表评论 #99

我觉得唯一可行的是在目前的这个不完美的框架下,如何努力保存各大民族的优秀文化,如何保持各大民族的发展,如何保证民族自治的政策。

我觉得关键不是在于一味地把自己摆在一个弱者的位置去咒骂汉人,咒骂政府,因为这样解决不了任何问题。而是应该想一想,现在能做什么?哪些东西是现在能做到的?
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体制内改良派,嘿嘿,我也是!但咱们自己是温和派也不能否定激进派的教益吧,这样不够礼貌!

Post by redfeather on 2007, December 15, 12:25 PM 引用此文发表评论 #100

Records:12112

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