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全球化第三种可能——世界中国化

 

秦晖:全球化第三种可能——世界中国化

        对于在全球化过程中,中国处在什么地位,通常有两种声音,一种声音说中国的体制不适于全球化,在全球化过程中肯定出问题,所谓“中国崩溃论”;还有一种比较积极的说法,认为全球化是对中国的改造,世界会用比较先进的规则改造中国,中国将会和世界接轨,首先讲的是和市场经济接轨,还有讲民主制度接轨,只是没有明确说。我有一个看法,现在来看,除了这两者,恐怕也有第三种选择和第三种可能。
  
   这第三种可能,有没有可能是中国演变了国际规则,而不是世界演变了中国呢?当然,过去我们经常讲要解放全人类,要用社会主义的那套东西拯救世界上2/3的苦难兄弟,现在当然不是这个意义上的转变了——我觉得有一种可能,就是用中国在权力不受制约的前提下形成的有某种特征的市场经济,改变了全球市场经济经过100多年已经形成的某些规则。在中国经济的高增长面前,国际上经济学界一片唱赞歌的声音,这包含了他们在理论上没有办法对这种现象作出解释的无奈。中国的这种经济模式既不是自由放任、又不是福利国家,这种状况应该是世界上的左派、右派都不满意的,但是现在左派、右派都想用中国的高增长来为他们的理论提供注解,所以出现了左派歌颂中国,因为中国的自由竞争还不是很发达,右派歌颂中国,因为中国福利水平很低。
  
  
   随着全球的资本拥进中国,中国的廉价商品流向全世界,中国的经济模式对世界的两大主流的市场经济模式,就是自由放任和福利国家都构成了越来越大的冲击。现在世界上已经形成了这样的趋势:福利国家必须降低福利标准,而自由贸易国家好像最后将不得不重塑贸易壁垒,否则对中国都无法应付,而且这仅仅是开始,这的确是很值得研究。这个现象引起了国际国内的批评,国际的批评当然大家都知道了,所谓要求人民币升值只是这种批评的一个很初步的反映。如果这种现象持续下去,左派赞扬中国低自由和右派赞扬中国低福利的状况,不久就会变成左派批评中国低福利,右派批判中国低自由,这是迟早会出现的一个趋势。
  
   我们也看到中国的崛起,不仅是在于低工资,我觉得仅仅说中国低工资不能概括中国现在的经济状况,现在中国所有要素价格都很低,如果说中国的低工资是因为劳动力充裕,那中国的低土地成本又是因为什么呢?中国的土地显然不多余。中国低成本使用资源,低成本使用环境是因为什么呢?中国显然也不是资源大国,也不是环境特别好的国家。而且在公共资金的使用上也是特别廉价的,尤其我们长期以来采用追加公共资金的方式来招商引资,可能全世界市场经济国家没有这样进行招商的(就是说你能够招来多少钱,我的公共资金会等量投入多少,或者按照一定比例追加多少)。实际上,公共资金的使用、资源的使用、土地的使用、劳动的使用都是廉价的,所有这些因素汇到一起,根本在于目前中国体制上利益的博弈不充分,公民社会的进步很小,不受制约的权力可以反常地压低所有的一切价格。因此,这种趋势的发展,使得福利国家的趋势不能持续,而且全世界的工会运动都受到这种趋势的影响。
  
   我觉得现在有一个现象,这种现象不仅造成了国内的社会紧张,实际上也造成了其他国家的社会紧张,全球化机制把中国的一些社会矛盾稀释到全世界,我这里讲稀释而不是化解,因为这种现象很难说是化解。之前,所谓的民主国家或者发达国家的左或右,基本就是福利国家和自由放任这两种倾向之间的博弈,但是在福利国家往往看到责任比较大的国家,当然权力也比较大,所谓自由放任是国家的权力受到限制,它的责任也不会很大,就是说它一边要求权小责也小,一边要求权大责也大一点,但是很少有提出权要大,责要小的主张。但是最近我们看到开始出现这样的趋势。
  
   法国5月份大选出现的萨科奇,他就具有这样的特点,一方面他强化在权力上国家更加强大,这和以往的自由放任政策也完全不一样了,另外一方面他强调福利包袱要卸除,就是在责任方面他要妥协,这就要求更大权力和更小责任是兼而有之的,这种倾向在以往的西方权力政治中是从来没有的。所以你很难说萨科奇是传统意义的左派还是右派,如果你说他是左派,他主张低福利,你说他是右派,他又主张大国家,这个东西很难说。劳资关系失衡、失业增加、移民问题、公共财政困境,所有的这些因素的综合,使得欧美一些国家的社会矛盾积聚,最后一些人会发现,像中国的做法还是不错的。当然萨科奇是走的第一步,如果沿着萨科奇的道路继续往下走,权力越来越大、责任越来越小,最后我讲得不好听一点,世界中国化都不是不可能的,但是世界中国化不是什么社会主义的福音,也不是什么自由主义的福音,而是这两者都不愿意看到的局面。但是我想这种现象也不可能长期持续下去。
  
   要改变这种趋势,我觉得也很简单,主要是在这两个方面中国要作出努力:一个是为自由而限权,不受制约的权力在中国的未来改革中要有所改变;另一方面就是所谓为福利而问责,中国的低福利状态也必须转变。的确,我们应该继续扩展全世界已经被证实为有助于经济发展,同时也有助于人民福祉的那些自由,同时我们也应该扩展现代国家应当承担的公共服务职能,尤其是要保证这种公共服务职能应该是真正的“正福利”。我们国家长期一直搞二次分配,过去存在很大的问题,就是二次分配往往搞成了“负福利”,就是有权力的人收入也多、福利也高,无权力的人收入也少、福利也低,二次分配以后的基尼系数不仅没有比一次分配下降,反而还升高了一些。
  
   我们现在要讲建立现代福利制度,首先要避免二次分配,由于我们的体制缺陷,反而变成了向有权有势者倾斜,比如说最近有一些企业开始恢复盖福利房,这就引起了很多的争议。我觉得,福利房就看什么企业在盖,如果是私营企业,如果是全部开放竞争的国有企业,这些企业在没有外在压力的情况下主动为他们的职工盖福利房,这当然是一个好现象,可是如果是垄断行业,如果是用垄断的方式获得了高额利润的行业,在他们很不正当的高收入的情况下再增加高福利,我觉得就是很大的问题。我认为,中国在未来发展中要避免的,就是“尺蠖效应”,所谓“尺蠖效应”就是说不管是实行放开的政策还是收紧的政策,都有那么一些得利者,另外相当多的人在这个过程中是得利比较少的。
  
   比如,2005年法国发生移民骚乱,实际上严格说不是移民骚乱,而是移民第二代的骚乱。发生了骚乱以后有朋友曾经问过两位法国朋友,说这个骚乱对中国有什么教训呢?当时两位法国朋友都愣住了不知道该怎么回答,他们说给穷人盖的福利房不能太多地集中在某一个地方。可是过去中国人从来没有想过给这些新移民盖什么福利房,恰恰相反,我们不给他们盖,他们自己要盖一些房子,我们还叫它“违章建筑”。我们过去是既不给新移民盖福利房、也不允许他们形成所谓的贫民窟,我们只允许他们以单身劳工的方式住在所谓的工棚里面,而他们在工棚里面是永远无法在城市定居的。
  
   这样的状况我觉得是很危险的。老实说,自由多,这些人就会私搭乱建,就会形成所谓贫民窟,如果福利多,就会出现大片的福利公屋区,但是中国这两种在过去都没有,都是单身住工棚,两亿多人生活在单身工棚中,我认为对中国未来发展是有很大隐患,也会产生畸形的一代。中国很多的留守儿童,只是在逢年过节的时候见过父母,很多孩子都是在不太正常的氛围中成长,传统中国的伦理、文化、价值判断,乃至人们的行为模式都是被扭曲的,这样下去会是什么情况我们很难设想。我想,他们有更多的自由有一些违章建筑,还是国家给他们解决一些福利房(中国最近在花力气努力改变这种情况),对于维持两亿多人的家庭生活,对中国的未来发展都会有很大的意义。

(秦晖 著名学者、清华大学历史学教授)

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83条记录访客评论

说把世界中国化的这类怪胎其实在中国大陆真的很多,这恰恰是中国被异化了的产物。

首先,中国人,尤其是汉人,已经是世界上西化程度最高的民族了,准确地讲,是非主流西化;也就是说,除了西方的科技之外,中国人的大脑已经被西方非主流文明洗过的。

最滑稽的是,共产党及其意识形态和体制就是地地道道的西方产物,中国本土是没有的。中国的传统文化到了中共这里,被彻底毁灭了,扯蛋什么中国化世界,哈哈!

Post by 笑一笑 on 2008, May 7, 3:04 PM 引用此文发表评论 #1

引用 voa 说过的话:
那你学习汉语这么落后的语言干吗?你们也不必在西藏,强行对推行汉文化,中国政府也不必在国外家里孔子学院这样的软实力。不如我们都融入英文的世界好了。


您的话有点赌气哦,不过很真实。悲观一点来说,如果这个世界有一天真的被一种文化统治,那西方的文化的确最具优势。

Post by procrastinator on 2008, April 25, 6:10 AM 引用此文发表评论 #2

如果有一天你的文化比西方文化更先进,更文明了,那时不用你到处宣传,也有大巴人学习藏族文化了。就像现在很多西方人学习中文一样。澳大利亚的总理都会讲汉语呢。
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中国文明文明吗 ,哈哈

Post by redfeather on 2007, December 25, 8:19 PM 引用此文发表评论 #3

引用 tseringdhondrup 说过的话:
aurora 世界上有很多国家,比如;加拿大、西班牙、瑞士、比利时等。他们有很多不同的文化区,不同的语言区,有很多国家有好几个语言同时享受国语的地位


你想得太天真了,加拿大可不像你想得那样有很多不同的文化区,英语法语都是过于。告诉你:在这里所有人都要学英语,包括土著印第安人。不会英语连个像样的工作都找不着,即使你是土著也不行。谁让你不是主流文化呢。如果有一天你的文化比西方文化更先进,更文明了,那时不用你到处宣传,也有大巴人学习藏族文化了。就像现在很多西方人学习中文一样。澳大利亚的总理都会讲汉语呢。

Post by 过123 on 2007, December 25, 1:02 PM 引用此文发表评论 #4

且我中国畴昔,岂尝有国家哉,不过有朝廷耳。我黄帝子孙,聚族而居,立于此地球之上者既数千年,而问其国之为何名,则无有也。夫所谓唐、虞、夏、商、周、秦、汉、魏、晋、宋、齐、梁、陈、隋、唐、宋、元、明、清者,则皆朝名耳。朝也者,一家之私产也;国也者,人民之公产也。

Post by 梁启超 on 2007, December 17, 1:20 AM 引用此文发表评论 #5

引用 tseringdhondrup 说过的话:
维色拉,昨天我对aurora的恢复怎么没显示?
tseringdhondrup啦,因为跟贴长所以被自动“隐藏”了,抱歉几个小时前才发现,去后台取消“隐藏”了。谢谢你的跟贴。

Post by 唯色 on 2007, December 8, 2:26 AM 引用此文发表评论 #6

维色拉,昨天我对aurora的恢复怎么没显示?

Post by tseringdhondrup on 2007, December 7, 4:23 PM 引用此文发表评论 #7

aurora先生说得没错。但是为什么成了这样你也没说。我也知道西藏的孩子很难。而且,越来越难。所以,我想找一下原因,不对请指正:

引用 aurora 说过的话:
个人认为这样的模式比较好:
在西藏,不管是城里还是乡下,藏语和汉语是中小学必修课,是作为国内语言来学,地位应在外语之上.英语是必修的外语,所有学生都要学.这个其实没有太大的问题.

我认为这样的模式不好,因为是在中国,所以,西藏的孩子一定要说汉语,这个原因大家都明白。西藏人说藏语不能吃饱饭。学汉语就是为了吃饭。我不愿意和你故意就教育论教育。在西藏造成的教育环境,就是让藏人非学汉语不可的环境,不学汉语,没有你继续上学的机会,没有你工作的机会。你认为这种强迫在百分之八十说藏语的地方能受欢迎吗?难道西藏人民愿意学习汉语吗?不是,是政府早就造出来的这种环境。这是一种很恶毒的一箭三雕的计谋。既可以光明正大的不给西藏说藏语的人工作。同时也,达到了通化西藏人的目的。更重要的是他们共产党书记在西藏的文盲地位有了明显的缓解。如果,西藏人也要都变成说汉语的。那我宁愿选择西藏独立的立场。不过,我希望让藏语尽早进入西藏的官方语言,彻底改变统化西藏人的年头。最好吧西藏人当哥们对待。
引用 aurora 说过的话:
但朋友们,着不是最关键的问题.最关键也是最难办的是在别的学科,比如中小学数理化和生物,计算机的教学中应用什么语言,才是问题的根本点.根据教育学的观点,孩子们肯定是通过母语学习别的学科更容易,但是藏语的翻译工作,特别是对科技方面文献书籍的翻译引进必须大力加强,否则实现扎西老先生说的通过母语来学习科学文化知识是不可能实现的.

你说的这些在我说的西藏语言在西藏官方化面前,显得不是最重要的了,你的所有的重要问题是因为西藏的母语受到歧视而造成的,我们想通过母语来实现科学文化知识的愿望会实现的。你所说的对科技方面的引进大力加强的想法是善意的。所以,你应该完全理解为什么西藏人要求独立的愿望了。你看到了一个民族不能用母语为自己的母亲歌唱的悲痛心情。你也看到了走向发达之路,还要有人踩你拉你,这样一个错综复杂的矛盾中生存。这都是因为没有自己的政府所至。
引用 aurora 说过的话:
我们可以想象,一个汉族孩子和一个藏族孩子从小学到高中,一个用汉语学习数理化,一个使用藏语学习数理化,藏族孩子面对的是错误百出,水平低劣的教科书,辅导资料,课外读物严重不足,必然导致基础教育水平不高,到头来不说高考了,就说在工作中,吃亏的其实是藏族孩子.这样人们会觉得学藏语真的没什么用处.

你是很清楚、也是很明白地知道,这就是民族的不平等,尽管没有什么条约,没有什么法律规定这些孩子一定要一样,也没有一定要不一样。可是实际上藏汉族儿童的社会压力、社会地位是两回事。你说对了,在中国学藏语真的没用了。所以,坚持说藏语的人、热爱母语的人就是“藏独分子”。除了这个理由外,我没有找到中国政府还找到什么“藏独”的理由。达赖喇嘛为了西藏的文化奔波与五洲四海,也不就是为了文化吗?这些善良的“藏独”没有搞过任何的袭击行动,也没有想搞暴力的迹象,为什么就一定要说成是“藏独”呢?
你说的“藏语教学长期以来重人文,轻科技的倾向是相当危险的.”说法没错,感谢你的忠告,谁为我们培养母语的科技人才,谁就是救星。如果,有一天有一位朗达玛出现的话,会采纳你的忠告的。当然,短期内不可能解决这个问题,所以,我们要努力成为自己国家的主人。如果,不是主人,今后的下场仍然是要说【我是中国娃,我说普通话】。残不残你说?

Post by tseringdhondrup on 2007, December 6, 10:16 PM 引用此文发表评论 #8

当人们觉得用藏语来学习科学文化知识不能达到预期效果的时候,即使是藏族孩子和家长,他们的信心也会动摇.因为对基础教育来说,最重要的是给学生提供正规的,全面的教育,为他们将来的发展打下坚实的基础.藏语教学长期以来重人文,轻科技的倾向是相当危险的.这种状况如果在短期内得不到根本改善的话,在中小学教育中推行藏语教学是不现实的.

Post by aurora on 2007, December 2, 8:21 PM 引用此文发表评论 #9

个人认为这样的模式比较好:
在西藏,不管是城里还是乡下,藏语和汉语是中小学必修课,是作为国内语言来学,地位应在外语之上.英语是必修的外语,所有学生都要学.这个其实没有太大的问题.
但朋友们,着不是最关键的问题.最关键也是最难办的是在别的学科,比如中小学数理化和生物,计算机的教学中应用什么语言,才是问题的根本点.根据教育学的观点,孩子们肯定是通过母语学习别的学科更容易,但是藏语的翻译工作,特别是对科技方面文献书籍的翻译引进必须大力加强,否则实现扎西老先生说的通过母语来学习科学文化知识是不可能实现的.我们可以想象,一个汉族孩子和一个藏族孩子从小学到高中,一个用汉语学习数理化,一个使用藏语学习数理化,藏族孩子面对的是错误百出,水平低劣的教科书,辅导资料,课外读物严重不足,必然导致基础教育水平不高,到头来不说高考了,就说在工作中,吃亏的其实是藏族孩子.这样人们会觉得学藏语真的没什么用处.

Post by aurora on 2007, December 2, 8:11 PM 引用此文发表评论 #10

引用 leo 说过的话:
我觉得tseringdhondrup 是不是混淆了教学语言和生活用语的区别。
就算是汉族人,方言也可能有上百成千种,比如上海话、广东话、潮州话、闽南语等等,互相之间都无法听懂。尽管教学是用普通话,可是平时生活中大家还是使用方言的呀。普通话只是让说不同方言的人可以有一个共同交流的平台而已。
在西藏的公立学校里进行普通话教学,和藏人之间用藏语沟通,一点都不矛盾呀?不是吗?

你是真不懂还是假不懂呀?藏语是方言吗?那是和汉民族不一样一个民族。怎么藏族语言和广东、上海、潮州、闽南是一会是吗?他们用的是一种语言,一种文字。藏语也有很多方言,也是一种文字。汉语在那些地方都是官方语言。藏语文在西藏不是官方语言。能一样吗?公立学校也是藏语学校,你让他们先说【我是中国娃,我说普通话】。你明明知道这个普通话就是汉语,还和中国内地的方言比较,这是那儿跟那儿呀?

Post by tseringdhondrup on 2007, December 2, 8:35 AM 引用此文发表评论 #11

引用 quo 说过的话:
在内地招收的西藏班学生的一个必要条件就是藏语必须达到一定的水平。难道你在西藏不知道?还是你根本就没有去过西藏。况且现在在西藏,藏语言水平很高且有志于西藏文化传承的人大有人在,并且他们都在为西藏文化传承和发扬光大而做着实实在在的事情。

说得比唱的很好听,能不能实际一点,落实到公务员考核上,谁会说藏语就用谁怎么样?你们能不能让说汉语的、藏文好的和不懂汉语的也让他们参加公务员考试让他们管理西藏可以吗?因为,有百分之八十的人需要藏语。为这百分之八十的人服务是不是服务于中国政府呀,是不是附和民族政策呀?
引用 quo 说过的话:
他们不象你们一样去研究什么【我是中国娃,我说普通话】这么浅薄的问题。在学好藏语的前提下,学说一下普通话也没什么不好。这一点你们体会应该很深刻。

有研究藏文化的学者,这样的人很多,从牙汉章教授开始就有这样的人,可是有几本这样的书是用藏文写的?有那些书不是为政治为目的的?有些人去研究深刻的问题,有些人愿意研究浅薄的为题。我就是研究这些浅薄的问题可以吧?你说的有道理,如果,在学好藏语的文的前提下,学说汉语没有什么不好。这是中央文件,那我们还在这里还讨论什么【我是中国人,我说普通话】这样浅薄的问题呢?问题是在西藏的藏族小学门口写上【我是中国娃,我说普通话】的时候。中央没有这样说过吧?没有这样说不算,还把在西藏工作的汉族干部必须学习藏语文的条文都悄悄撤走了。
引用 quo 说过的话:
我还没有见到一位藏人不会说藏语的(当然所谓的“团结族”除外)。事实上在西藏只说藏语也不会怎么样。也从来没谁强迫谁去非说普通话。

那你就不了解西藏,西藏的政府在工作时不说藏语,不用藏文。用藏语、用藏文的人不会让他们进政府是不是事实?这样是不是就强迫西藏人就范呀?不学汉语也得学呀,是不是?1956年,周总理在对赴藏中央代表团讲话中指出,西藏民族是一个很有自尊心的民族,很强盛的民族。过去藏族开拓了云南、四川、甘肃、青海、陕西等很大的地方。今天我们应抱着真正的民族平等、尊重他们的心情去。在一次接见西藏领导人的座谈会上,总理亲切地询问了几位汉族干部的年龄,然后说,长期住在那里,不学藏语怎么行呢?五十岁以下的领导都要学会藏语,五十岁以上的也要学一点,如此才能搞好工作。根据总理的指示,在西藏的汉族干部中,曾掀起学习藏语的热潮。可是现在呢?在西藏三区那一个政府要求汉族干部学习藏语了?民族平等到哪里去了?我请que:“自治区党委书记什么时候会说藏语呀?”

Post by tseringdhondrup on 2007, December 2, 8:20 AM 引用此文发表评论 #12

在西藏,藏语文、汉语文均作为藏族学生的必修课,从小学一年级一直开设到高中三年级。12年教学中,藏语文要教1775课时,汉语文则教1705课时

Post by quo on 2007, December 2, 3:03 AM 引用此文发表评论 #13

引用 redfeather 说过的话:
quo
当初没有人强迫她“吸毒”-----------还真就是这种情况。在呼和浩特曾经有段时间蒙古语学校勒令全部改用汉语,这不是强迫吗?西藏的情况应该差不多。
至于很多毒贩子推销毒品,他不会告诉你那是毒品有害身体,而是会包装成糖果和保健品,所以有些人就吸上了。难道就因为自己上当了,这些瘾君子们就没有权利大声疾呼别人不要重蹈覆辙了吗?

我只能判断你没去过西藏。不以事实作为前提而主观推理。

Post by quo on 2007, December 2, 2:59 AM 引用此文发表评论 #14

quo

当初没有人强迫她“吸毒”-----------还真就是这种情况。在呼和浩特曾经有段时间蒙古语学校勒令全部改用汉语,这不是强迫吗?西藏的情况应该差不多。

至于很多毒贩子推销毒品,他不会告诉你那是毒品有害身体,而是会包装成糖果和保健品,所以有些人就吸上了。难道就因为自己上当了,这些瘾君子们就没有权利大声疾呼别人不要重蹈覆辙了吗?

Post by redfeather on 2007, December 2, 2:51 AM 引用此文发表评论 #15

西藏本土的话,可以由几个模式

针对城里孩子---
有两门语言必修:藏文,英语
一门必选课:中文,日语,俄语

针对乡下不会汉语的孩子----
有两门语言必修:藏文,中文
一门必选课:英语,日语,俄语

Post by redfeather on 2007, December 2, 2:42 AM 引用此文发表评论 #16

有两门语言必修:藏文,中文
一门必选课:可以从印地语,和周围的另外一门印度官方语言

这两种模式都可以

Post by redfeather on 2007, December 2, 2:38 AM 引用此文发表评论 #17

ok. 我们还是用达赖喇嘛的学校作为例子,这可能比较有说服力。
  
    在达赖喇嘛开办的学校里,提供学习的语言为:藏语、英语、印度的印地语、中文。
    
    那您还觉得有学习中文的必要吗?
--------------------------------------------------------------


我认为初级教育阶段,有两门语言必修(一个应该是母语,另一个应该选择一个周围没有语言环境的语种),和一门必选课(有语言环境的语种)。这种安排似乎也符合孩子的天性以及培养他们的目标。

具体到达赖喇嘛影响下的学校就是

有两门语言必修:藏文,英语
一门必选课:可以从印地语,和周围的另外一门印度官方语言

Post by redfeather on 2007, December 2, 2:36 AM 引用此文发表评论 #18

原文是major Tibetan School in India ,而到您的文章里就变成了“学校都统一用英语教学”。


在印度的大部分西藏学校--原文这么翻译,是否合适?请教!

Post by redfeather on 2007, December 2, 2:22 AM 引用此文发表评论 #19

引用 redfeather 说过的话:
可见博主骨子里其实很酷爱汉语言专业。没有一定的汉语言专业的功底,也不可能用汉语写出如此多的大作。既然如此,又为什么偏偏反对别人去学汉语呢?
-----------------这就好比我酷爱吸毒,但我能因此也鼓励大家一起吸毒么。赫赫。这么讲你应该明白她的心情了吧!我替我姐回答了。

当初没有人强迫她“吸毒”,念小学、中学时有藏族班,切让阿佳所就读的西南民族大学就设有藏语专业。“伽、卡、嘎、诶”(对不起,电脑没装藏语输入法)连有些汉族班都学。在内地招收的西藏班学生的一个必要条件就是藏语必须达到一定的水平。难道你在西藏不知道?还是你根本就没有去过西藏。况且现在在西藏,藏语言水平很高且有志于西藏文化传承的人大有人在,并且他们都在为西藏文化传承和发扬光大而做着实实在在的事情。无论是在藏语言的教育上还是在科研上,他们都做出了许多实实在在的贡献。他们不象你们一样去研究什么【我是中国娃,我说普通话】这么浅薄的问题。在学好藏语的前提下,学说一下普通话也没什么不好。这一点你们体会应该很深刻。我还没有见到一位藏人不会说藏语的(当然所谓的“团结族”除外)。事实上在西藏只说藏语也不会怎么样。也从来没谁强迫谁去非说普通话。

Post by quo on 2007, December 2, 2:19 AM 引用此文发表评论 #20

[quote=redfeather]这是一个印度教育学者写的
---------------- Nangsa Choedon 看名字似乎是个西藏人。
quote]

那就更好了,哪您还觉得我所说的不是事实吗?

Post by leo on 2007, December 2, 2:12 AM 引用此文发表评论 #21

我觉得tseringdhondrup 是不是混淆了教学语言和生活用语的区别。

就算是汉族人,方言也可能有上百成千种,比如上海话、广东话、潮州话、闽南语等等,互相之间都无法听懂。尽管教学是用普通话,可是平时生活中大家还是使用方言的呀。普通话只是让说不同方言的人可以有一个共同交流的平台而已。

在西藏的公立学校里进行普通话教学,和藏人之间用藏语沟通,一点都不矛盾呀?不是吗?

Post by leo on 2007, December 2, 1:57 AM 引用此文发表评论 #22

引用 redfeather 说过的话:
1,该语言代表的文化积极吗,对本族文化是个有益的补充还是毒害?
2,该语言有前途吗,或者是最有前途吗?即有使用价值吗?
3,这种语言所代表政治势力对本族有何居心?
如果都是正面的回答,我们还有什么理由反对该语言作为第二语言呢。


      ok. 我们还是用达赖喇嘛的学校作为例子,这可能比较有说服力。
  
    在达赖喇嘛开办的学校里,提供学习的语言为:藏语、英语、印度的印地语、中文。
    
    那您还觉得有学习中文的必要吗?

Post by leo on 2007, December 2, 1:47 AM 引用此文发表评论 #23

可见博主骨子里其实很酷爱汉语言专业。没有一定的汉语言专业的功底,也不可能用汉语写出如此多的大作。既然如此,又为什么偏偏反对别人去学汉语呢?

-----------------这就好比我酷爱吸毒,但我能因此也鼓励大家一起吸毒么。赫赫。这么讲你应该明白她的心情了吧!我替我姐回答了。

Post by redfeather on 2007, December 2, 1:17 AM 引用此文发表评论 #24

1,该语言代表的文化积极吗,对本族文化是个有益的补充还是毒害?

2,该语言有前途吗,或者是最有前途吗?即有使用价值吗?

3,这种语言所代表政治势力对本族有何居心?

如果都是正面的回答,我们还有什么理由反对该语言作为第二语言呢。

Post by redfeather on 2007, December 2, 1:13 AM 引用此文发表评论 #25

这是一个印度教育学者写的
---------------- Nangsa Choedon 看名字似乎是个西藏人。
major Tibetan School in India

---------------------学校都统一用英语教学。两者似乎有些差别。

在文中还有提到:

---------------------至于达赖喇嘛为什么要选择英语为教学语言,对还是不对,我就不多说了。个人自有判断。也不是一两句能说清楚的。

Post by redfeather on 2007, December 2, 12:56 AM 引用此文发表评论 #26

尊敬的 Lao:
你说:“语言是交流的工具,它的应用是由社会经济的发展决定的。”
你说的也没错,是交流的工具。可是有一天藏人和藏人也不能用母语勾通你觉得汉语起的是什么作用?
你说:“其实很简单,在世界上还是由西方社会占主导地位,要想成为一个成功的跨国企业,在目前这种英语是主流的情况下,公司采用英语也就成了必然。”
没错中国人和外国做生意是得学英语,就像西藏人在北京做生意,就得说普通话,但在拉萨和西藏人做生意也要说普通话呀?有很多外国人在拉萨说西藏语说得很不错的。政府官员反而不说藏语。是来占领还是来解放西藏人民的?
你说:“还有,达赖喇嘛在印度也办了不少学校,是用藏语教学吗?不!学校都统一用英语教学。为什么呢?达赖喇嘛的解释是为了将来的毕业的学生能更好地适应社会的需求。他其实是有远见的,如果学生只会说藏语,请问他们到哪里去就业呢?”
你说的对,不说英语、印度语不能很好的进入主流社会,可是也有不说英语、印度语的藏人很多,干吗在自己的家乡非得说汉语呀?可是,你不会不知道,他的流亡政府一直是用的藏语吧?
你说:“所以说,在中国,掌握中文自然是必需的基本教育。”
在西藏百分之八十的不会说汉语的藏人面前也一定要说汉语吗?
你说:“我有不少的马来西亚华人朋友,马来语是必须会的,可是他们都会说普通话(他们称之为国语)、广东话、英语,”
所以达赖喇嘛到了国外也没有忘记让藏族人学说英语呀,那是外国不是在中国呀。是不是?
有人说没有在西藏强迫学藏语。那吗为什么在拉萨的各学校门前挂上【我是中国娃,我说普通话呢?

Post by tseringdhondrup on 2007, December 2, 12:54 AM 引用此文发表评论 #27

从来就没有谁逼迫藏人学汉语,被逼迫着学,能学会吗?即使能学会,能学得好吗?即使能学好,能学得到象博主一样——作家的水平吗?博主毕业于西南民族学院汉语言专业,其实在填高考志愿时,可选的专业还很多。为什么就偏偏要选汉语言专业呢?完全可以选择到哲蚌寺去学佛经呀!可见博主骨子里其实很酷爱汉语言专业。没有一定的汉语言专业的功底,也不可能用汉语写出如此多的大作。既然如此,又为什么偏偏反对别人去学汉语呢?

Post by quo on 2007, December 2, 12:02 AM 引用此文发表评论 #28

引用 redfeather 说过的话:
还有,达赖喇嘛在印度也办了不少学校,是用藏语教学吗?不!学校都统一用英语教学。
-------------------------------------------实在不是事实。


请看西藏在印度流亡政府教育部的网站的文章:
http://www.tcewf.org/presentations/ca7.html
这是一个印度教育学者写的,建议达赖喇嘛将教学语言从英语改为藏语。在文章其中写道:

For about four decades English has been the language of instruction in major Tibetan School in India. Prof. Samdhong Rinpoche proposed that these schools use Tibetan as the language of instruction, instead of English.

在文中还有提到:

The new life in India, however, exposed the Tibetans to an entirely different education system, which the Dalai Lama chose to be imparted through English language (Avedon, 1984). For more than four decades in exile, Tibetan students in India have been educated through English language.

English as the Language of Instruction:
The Dalai Lama chose English as the language of instruction in Tibetan schools (Avedon, 1984). This decision has been criticized by Grunfeld (1987), who writes, The Dalai Lama's frequently repeated condemnations of China for using the Han language as the medium of instruction in the TAR schools brings hollow, since the medium of instruction in Tibetan schools in India is English (p. 174). But given the predicament, in which the Tibetans found themselves, Tibetan language could not have been used as the language of instruction for implementing the Indian school curriculum.


难道这不是事实???

Post by leo on 2007, December 2, 12:01 AM 引用此文发表评论 #29

从来就没有谁逼迫藏人学汉语,被逼迫着学,能学会吗?即使能学会,能学得好吗?即使能学好,能学得到象博主一样——作家的水平吗?博主毕业于西南民主学院汉语言专业,其实在填高考志愿时,可选的专业还很多。为什么就偏偏要选汉语言专业呢?完全可以选择到哲蚌寺去学佛经呀!可见博主骨子里其实很酷爱汉语言专业。没有一定的汉语言专业的功底,也不可能用汉语可能写出如此多的大作。既然如此,又为什么偏偏反对别人去学汉语呢?

Post by quo on 2007, December 1, 11:57 PM 引用此文发表评论 #30

还有,达赖喇嘛在印度也办了不少学校,是用藏语教学吗?不!学校都统一用英语教学。
-------------------------------------------实在不是事实。

Post by redfeather on 2007, December 1, 6:50 PM 引用此文发表评论 #31

引用 leo 说过的话:
tseringdhondrup,关于汉语的应用问题,我想谈谈我的看法。
    语言是交流的工具,它的应用是由社会经济的发展决定的。


leo, 语言是交流的工具,你只说明了问题的一面。语言是交流工具的同时也是民族尊严,identity的一种表现。打个比方,中国领导人接见国外来客,即使他的英语再好,在官方场合上绝对不会讲英语,一定会请专门翻译来翻译的。再请想象一下这样一个场面,10个人当中有一个汉人,而其他少数民族都会讲流利的汉语,那9个人理应出于尊重那一个汉人彼此之间的交流也应该用汉语。但是现实往往不是这样的。那9个人互相交流大多数情况下还是用本民族的语言,而把那一个汉人了冷落在一边。这不是民族的歧视,是一种自然的现象。其实那9个人也很尊重那一个汉人。

Post by Bandi on 2007, December 1, 5:30 PM 引用此文发表评论 #32

tseringdhondrup,关于汉语的应用问题,我想谈谈我的看法。

    语言是交流的工具,它的应用是由社会经济的发展决定的。现在中国有很多外资企业,在公司内部都用英语交流,公司招聘的时候自然要考核一个人的英语水平。就算一个人的汉语说得再好,如果他的英语不好的话,也不可能被录用,因为他没办法跟其他外国同事交流。再举个例子,我们都知道联想收购了IBM的个人电脑部门,进军全球市场,于是公司的官方语言也由汉语变成了英语。这又说明什么呢?

     其实很简单,在世界上还是由西方社会占主导地位,要想成为一个成功的跨国企业,在目前这种英语是主流的情况下,公司采用英语也就成了必然。

    还有,达赖喇嘛在印度也办了不少学校,是用藏语教学吗?不!学校都统一用英语教学。为什么呢?达赖喇嘛的解释是为了将来的毕业的学生能更好地适应社会的需求。他其实是有远见的,如果学生只会说藏语,请问他们到哪里去就业呢?

    所以说,在中国,掌握中文自然是必需的基本教育。这其实和保留本民族的语言并不矛盾,比如我跟父母通电话的时候肯定说家乡的方言,回到家乡时也肯定说方言。而且,多一种语言技能,不是很好吗?

    我有不少的马来西亚华人朋友,马来语是必须会的,可是他们都会说普通话(他们称之为国语)、广东话、英语,有的还会说印度的印地语,拥有多种语言技能,使他们的就业天地更广阔,不是吗?

Post by leo on 2007, December 1, 2:31 PM 引用此文发表评论 #33

中國再拒絕美國軍艦元旦訪問香港
記者: 中文部
華盛頓
2007年12月1日
    

親朋歡迎小鷹號返回日本

小鷹號航母27日返回日本時受到水手家人及親戚歡迎
美國國防部官員說,中國又拒絕一艘美國軍艦進入香港。這是中國本月以來第3次拒絕美國軍艦進入香港。美國國防部官員星期五表示,中國上星期拒絕美國的“魯本.詹姆斯號”驅逐艦在新年元旦停靠香港的請求。

同樣是在上星期,中國拒絕美國的“小鷹號”航空母艦戰鬥群在感恩節期間靠港訪問以及兩艘掃雷艦進入香港躲避風暴。

曾經有報導說,中國外長告訴美國總統布希說,這些事件都是由於誤解造成的。星期四,中國的說法與這則報導相互矛盾。中國外交部發言人劉建超並沒有就此作出新的解釋。但是他表示,中國對美國最近向達賴喇嘛頒發美國國會榮譽獎章以及美國向台灣出售武器感到憤慨。

Post by voa on 2007, December 1, 12:05 PM 引用此文发表评论 #34

五千萬中國人可能染艾滋病毒

2007年12月1日
    

中國國家主席胡錦濤看望了一些艾滋病患者。與此同時,中國政府正加大努力,更公開地對抗艾滋病。中國官方電視臺星期五播放了胡錦濤同一位女性艾滋病患者握手的畫面。胡錦濤對這名病人說,他很高興她沒有被艾滋病嚇倒。

北京當局起初不願承認中國存在艾滋病威脅。不過,中國政府目前在促進預防艾滋病,並且實施新的政策,消除社會對艾滋病毒攜帶者的歧視。北京當局這個星期宣佈,雖然艾滋病病毒感染速度正在減慢,中國現在仍然約有70萬人帶有艾滋病毒。但是,聯合國艾滋病機構的一位官員說,另有多達5000萬中國人極有可能感染艾滋病毒。

Post by voa on 2007, December 1, 12:04 PM 引用此文发表评论 #35

aurora 你说得是一种观点。但是,要让那些弱小民族自己愿意的前提至关重要的吧?共同进步不一定要共同文化。西藏不是不需要现代文化,而是以现代文化教育为名,强迫藏族的孩子说:【我是中国娃,我说普通话】。这种公然践踏民族感情的实事面前你是怎么想的?我们就说目前的实事,在今天的中国一定要把汉文化作为中国的主流文化,那么,汉族就是主流民族。在中国汉族文化已经是主流文化的时候,在西藏的百分之八十说藏语的人们,在想什么?在西藏主流语言和主流文化一定要是汉语,一定要以汉文化为主流。那西藏地区的,不会说汉语的西藏民族百分之八十的人是不是次流民族。他们不会说汉语,是不是将来就不是中国人了?世界上有很多国家,比如;加拿大、西班牙、瑞士、比利时等。他们有很多不同的文化区,不同的语言区,有很多国家有好几个语言同时享受国语的地位。他们也没有说一定要有一个主流文化和主流语言呀。当然,有一天西藏民族百分之八十不会说汉语的人们也开始认为非要汉语不可,那就大家都学汉语。他们觉得藏文化和藏语不需要了。那就不要了行不行。在那时,有可能你挡也挡不住让他们学汉语热情。可是今天的现实不是这样,今天在西藏三区有百分之八十的西藏人不会说汉语,他们并没有意识“努力融入主流社会中”去。这时,政府以强迫的方式,让藏族人断母语而学汉语,有些牵强附会吧?目前在西藏大部分县级干部中不算退休的,就有二十八个在职县级干部,其中至少有百分之68是汉族或其它民族,就是藏族也选拔汉文出色的,藏语文水平很差的有的是。我就不明白了,这些县的县长对县里的百姓负责,还是为党中央负责。这些县长到底是为人民服务还是为党服务?就算是不为党服务,就算是为国家服务。县长们说为国家服务,省长们说为国家服务,部级以上的更是为国家服务了。那么,在西藏的那些百分之八十的藏人们不会说汉语的农民、牧民、宗教神职人员,谁去为他们服务呢?今天在北京、甚至在拉萨,一个人因为说他的家有了自来水而高兴。那人们一定以为他有神经病。可是,在西藏大部分农村、牧区还没有。再说了,有汉语水品的很多人在西藏有工作,而不会说汉语而有很棒的藏文基础的人,无用武之地。这些时代居住在西藏本土的西藏人,在西藏成了文盲。你说这是不是被说汉语的人把说藏语的人“吃了”。我也很希望西藏人能够融入现代社会。可是,西藏人没有能够融入现代社会或者还没有选择融入现代社会,能够怪西藏人自己吗?那么,因为一定要强迫他们融入现代社会而让他们放弃他们的母语吗?我知道,西藏人怎样融入现代社会是一个值得人们去考虑的现实问题。可是,藏人都要意识到才行,说到底在哪里生活的是他们,那是他们真正的家园,而不是到西藏去旅游、赚钱和镀金的阔人们?你说是不是?

Post by tseringdhondrup on 2007, December 1, 6:20 AM 引用此文发表评论 #36

那你学习汉语这么落后的语言干吗?你们也不必在西藏,强行对推行汉文化,中国政府也不必在国外家里孔子学院这样的软实力。不如我们都融入英文的世界好了。

Post by voa on 2007, December 1, 6:02 AM 引用此文发表评论 #37

在芬兰北方有一个少数民族,叫萨米族,类似于中国北方的鄂温克人,他们住在森林里,饲养驯鹿,与世无争,守着千百年祖先留下的传统生活方式.但是现在萨米人也走出森林,说芬兰语和英语,接受现代教育,发展旅游业,吸引全世界的游客.他们仍然有自己的民族语言,但这和在日常工作和生活中讲芬兰语和英语并不矛盾.好象没有"摆在面前的的就是被吃的残酷事实,没有办法摆脱."这么残酷吧?不管哪个国家,不管什么样的社会制度,都有一个主流的文化和语言,小的民族要努力融入主流社会中,而不是总抱怨"吃与被吃"的命运.

Post by aurora on 2007, December 1, 3:46 AM 引用此文发表评论 #38

引用 redfeather 说过的话:
壮族没有文化底子,藏族文化悠久。
--------------前一句话说得真是有点"伤天害理"!希望您三思!

说得是不太确切。我的意思是,语言文字方面通过了壮语有古壮字 壮语称sawndip、土俗字、现在拼音壮文是法定的壮文,这样三个阶段。所以我说不太悠久。你说的对,实际上少数民族都不愿意说汉语,有些民族坚持说自己的母语,有些民族坚持不了共党的诱惑。满族人、文化曾经是国语,可是也完了。各个弱小民族不管他们在想什么?摆在面前的的就是被吃的残酷事实没有办法摆脱,那就是最为悲惨的事情。

Post by tseringdhondrup on 2007, December 1, 12:50 AM 引用此文发表评论 #39

壮族人愿意汉化吗?他们的心底在想什么?
苗族人愿意汉化吗?他们的心底在想什么?
彝族人愿意汉化吗?他们的心底在想什么?

Post by redfeather on 2007, November 30, 11:27 PM 引用此文发表评论 #40

壮族没有文化底子,藏族文化悠久。
--------------前一句话说得真是有点"伤天害理"!希望您三思!

Post by redfeather on 2007, November 30, 11:26 PM 引用此文发表评论 #41

引用 leo 说过的话:
既然广西壮、汉可以如此融合,为何藏汉不可以呢?其实我觉得相互之间多一些理解和宽容,事情就会好办得多。随着经济的发展,社会的进步,很多问题都会随之迎刃而解。

因为壮族已经被汉化了,他们愿意把汉语当成他们自己的文化,那是他们民族的事。西藏人不愿意把藏语改成汉语,不愿意把汉族文化当成藏族文化。壮族没有文化底子,藏族文化悠久。汉族强迫西藏人说汉语,西藏人不愿意。西藏人的要求不高,就保持自己的文化,就这么一点要求而已,还达不到,到处张贴【我是中国娃,我说中国话】。你们中国要是一个多民族的大家庭,就让我们说藏语,把藏语也当作是中华民族的国家语言之一。汉语是国语,藏语为何就不能成为国语?最起码在西藏应该成为官方语言吧?可以不可以?不是民族平等吗?

Post by tseringdhondrup on 2007, November 30, 6:51 PM 引用此文发表评论 #42

中国媒体称冲突后七藏人被捕

2007年11月30日
    

中国媒体报导,在藏族自治区那曲地区,佛教僧侣和一名汉族店主发生争吵后,有几名藏民被捕。中国外交部发言人刘建超星期四对路透社说,现在当地局面已经稳定。但是当地一名官员对一家香港报纸说,这个星期事发地区继续被封锁。

星期三,新华社报导,上个星期在白嘎镇有7人被逮捕。在几个藏族僧侣与一个汉族摩托车店主发生争吵后,警方以打劫为由关押了这两名僧侣。其他5名藏人据控因煽动随后发生的暴乱而被捕。在几百名牧民包围当地派出所抗议逮捕行动后,警察与当地藏人发生冲突。中国媒体报导,示威者捣毁了商店和政府办公室。

白嘎镇座落在曾经偏僻的西藏那曲地区,但是现在有一条高速公路和一条铁路经过那曲。

Post by voa on 2007, November 30, 11:04 AM 引用此文发表评论 #43

中国外交部发言人否认部长小鹰号“误会”说
(博讯北京时间2007年11月30日 转载)
    
    来源:中国时报
     其乐义/中国外交部发言人刘建超廿九日公开指出,中方拒绝小鹰号停靠香港并非出于“误解”,且至今也未收到美方的抗议。他的发言也直接否认外交部长杨洁篪所说,拒绝小鹰号进入香港系出“误会”。 (博讯 boxun.com)
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    刘建超昨在例行记者会上进一步表示,目前中美关系总体进展顺利,但近来由于美方的“错误行动”,使中美关系受到“干扰和损害”,如美国领导人会见达赖喇嘛,美国国会并授予达赖“国会金奖”。
    
    由于上周中共拒绝小鹰号停靠香港,引起国际广泛注意,并指责中共不顾国际惯例。
    
    为此,刘建超强调,“我们注意到了有关报道和美方的公开表态,我想澄清的是,这些报道并不属实。”
    
    刘建超甚至说,“中方没有收到美方所谓的抗议,也不应该有这样的抗议。”事实上,美国国防部网站刊登国防部新闻秘书莫瑞在廿八日(美东时间)记者会上的说词,当日美国副助理国防部长已经召见中国驻华府武官,并正式提出一份抗议,是官方的抗议。
    
    刘建超最后指出,关于美国军舰军机访港,中方一直根据主权原则和具体情况,逐案进行审批,对最近小鹰号航母赴港休整,中方也是遵循这一原则加以处理的。
    
    美国白宫发言人培瑞诺周四对中共外交部的解释,称中方拒绝小鹰号航母停靠香港系因台湾和西藏问题使然,而感到惊讶。
    
    《法新社》廿九日引述培瑞诺的话说,这种解释“令我们感到吃惊”,美方还在“寻求中方澄清和说明”,而且“不管如何,让军舰被迫离开香港本身就是一个错误。” _(网文转载) (博讯 boxun.com)

Post by 拉萨骨头 on 2007, November 30, 10:57 AM 引用此文发表评论 #44

1980年胡耀帮总书记指示,全藏区百分之八十的汉人要撤出,返回汉区.当时,撤出工作很顺利,有许多地方见不到多少汉人了.

Post by 蒙维满藏 on 2007, November 30, 10:37 AM 引用此文发表评论 #45

西藏的自治应当是所有当地居民的自治,而不是以某个民族的单一自治!!!!!!!

Post by 海蛇 on 2007, November 30, 3:13 AM 引用此文发表评论 #46

别争了!人家主人又该打扫卫生了!阿佳娜,对吧?

Post by quobang on 2007, November 29, 5:24 PM 引用此文发表评论 #47

“宪法算什么?”

有点儿气急败坏,发一面小红旗,安慰一下啊。呵呵。。

Post by Federal on 2007, November 29, 4:44 PM 引用此文发表评论 #48

宪法算什么?民主自由才是王道,天大地大没有民主大,爹亲娘亲不如达赖亲,不都是你们天天挂在嘴上的吗,你也知道中国有宪法?不错,有进步,发小红花一朵,不要骄傲啊.

Post by 中国人 on 2007, November 29, 4:27 PM 引用此文发表评论 #49

中国人践踏中国宪法! 牛!呵呵 。。

Post by Federal on 2007, November 29, 4:22 PM 引用此文发表评论 #50

什么国家的宪法要求公民去追随一个叛国的宗教头子,中华人民共和国宪法?你开玩笑吧

Post by 中国人 on 2007, November 29, 4:12 PM 引用此文发表评论 #51

她只是在行使中华人民共和国宪法赋予中国公民的权利而已。“中国人”难道你要挑战中华人民共和国的宪法吗?

脚注:宪法是中华人民共和国的根本大法,立国之本,神圣不可侵犯,任何个人和团体都不得超越宪法。

Post by Federal on 2007, November 29, 3:59 PM 引用此文发表评论 #52

引用 redfeather 说过的话:
独裁专制不会长久,这世界上已经没有几肚这样墙了让你偷安了。
美国正在拆除重建伊拉克那堵破墙


中国民主了你们就能独立?做你的春秋大梦去吧~~

Post by 孙叔 on 2007, November 29, 3:57 PM 引用此文发表评论 #53

没有犏牛不服牛轭,没有农奴不服棍棒。

楼上的,中国对唯色就是太宽容了..

Post by 孙叔 on 2007, November 29, 3:55 PM 引用此文发表评论 #54

好吧,我们就都来等待美国来拆中共这堵墙吧,只要他们有这个胆,拆成功了,你们想干什么就干什么!呵呵,就怕全球化这个潮流到最后把美国这个资本主义的总后台给拆了.所以,我以上就说过了,大家走着瞧呗!请同学们自备小马扎看戏,呵呵,看戏期间就不要和唯色同学一样到处喧哗了\"我被中共封blog了,美国主人不要放过他呀\"

Post by 中国人 on 2007, November 29, 3:46 PM 引用此文发表评论 #55

唯色就是一个挖社会主义墙角,薅社会主义羊毛的人,她最大的愿望就是中共把她赶到美国去,可中共不鸟她,只封了她的国内blog,所以她恨!要不,她那么崇拜上师,又没人拦她不让她去达拉萨兰去亲近达赖喇嘛,在那里跳起来骂中共都没人管,可惜那边的生活条件太差了,变着骂中共的藏人又太多,还是在中国的心脏,中共的眼皮底下骂中共才能出彩啊,美国人也太不视时务,太吝啬,给个奖还只给个提名奖,我都替她感到不值,呵呵.

Post by 中国人 on 2007, November 29, 3:43 PM 引用此文发表评论 #56

好吧,我们就都来等待美国来拆中共这堵墙吧,只要他们有这个胆,拆成功了,你们想干什么就干什么!呵呵,就怕全球化这个潮流到最后把美国这个资本主义的总后台给拆了.所以,我以上就说过了,大家走着瞧呗!请同学们自备小马扎看戏,呵呵,看戏期间就不要和唯色同学一样到处喧哗了"我被中共封blog了,美国主人不要放过他呀"

Post by 中国人 on 2007, November 29, 3:29 PM 引用此文发表评论 #57

送你们一句话"君子不立危墙下"
---------------------------------------

独裁专制不会长久,这世界上已经没有几肚这样墙了让你偷安了。

美国正在拆除重建伊拉克那堵破墙

Post by redfeather on 2007, November 29, 3:03 PM 引用此文发表评论 #58

leo ----连同化和融合两个概念都分不清楚。

Post by redfeather on 2007, November 29, 2:55 PM 引用此文发表评论 #59

直话

以上几位的留言在一定的道理上有理,但是我们面对的是像汪洋大海般的人群,他们大多数的人没有受到足够的教育去尊重别人,很多人的价值观就是动物界的你死我活。

所以,我们正在被践踏, 我们没有选择,是一条没有选择的选择。
希望汉族的兄弟姐妹们了解!特别是掌握政策的人士。

Post by 拉萨骨头 on 2007, November 29, 12:56 PM 引用此文发表评论 #60

想起赵本山的一句台词:“忽悠,忽悠,接着忽悠!”

Post by 统一发霉 on 2007, November 29, 12:36 PM 引用此文发表评论 #61

想分化西藏的读者群,嗯!毒。

Post by 发霉统一 on 2007, November 29, 12:31 PM 引用此文发表评论 #62

“中国人”我也劝你认清民主、自由、人权的大趋势,不要被中共当枪使,我们允许每个人表达自己的意愿,唯色的品格您不喜欢,也许您还是不了解她,也不了解西藏人的文化。让历史去评价好了。

Post by 马六甲 on 2007, November 29, 12:21 PM 引用此文发表评论 #63

我对西藏的文化和历史都很感兴趣。历史上的吐蕃曾经是一个强大的帝国,在唐代时与当时唐王朝征战多年,与唐朝相据而立。还短暂的占领过当时的长安(西安)都城,可见当时藏民族的晓勇善战。

     可惜由于以后的内部纷争使吐蕃陷入分裂,从此日益积贫积弱。起因是国王朗达玛遇刺,他的两个儿子为了争夺王位而互相攻伐,王国本身四分五裂,变成若干小国。从此像吐蕃那般强盛的西藏再也不复存在。“兄弟阋于墙而外人辱之”,西藏本身的历史告诉我们,若非其本身的分裂,吐蕃帝国也不会灭亡。

    鉴古而知今,藏汉两族已逐渐融合,连达赖喇嘛也认为留在中国的西藏最符合西藏人的利益。若西藏从中国大陆分裂出去,谁来守卫西藏的边防线?谁来保卫西藏的领土完整?谁会来西藏不计回报的投资?西方对于所谓的西藏问题,其实是用来牵制中国崛起的一枚棋子,口惠而实不至,达赖其实也知道这一点,他的流亡政府从未被任何西方政府承认过。

    唯色在博客中提到很多的问题,其实很多是社会发展中遇到的问题与困惑。就算是让达赖喇嘛来执政,这些问题还是会碰到,还是只能通过社会的发展而逐步解决的。比如说城市的发展问题,城市的面貌在发展过程中必然会随社会经济的发展而发展,在发展过程中有部分人就会觉得传统被丢掉了,新的建筑很丑,与原有的建筑不协调。还有矿山的开采和自然生态的保护等。这些其实都是发展中的问题,如何解决,确实值得人们的思考。

    我也来在一个少数民族自治区(广西),本身是汉族人。但我在广西就不觉得壮、汉两族有太大的异同,我们中学读书时大概有三分之一的壮族同学,大家从来没有感觉有何不同,工作后也是如此。记得上小学时有一次填表,要填民族成分,我想当然地填了“壮”,因为我们是壮族自治区啊。后来回家问父母,才知道填错了,原来自己是“汉”族人。我自身的感觉是在广西从来没有过“汉”、“壮”两族的互相歧视,应该是已经融为一体了。而且壮、汉之间互相通婚,我的很多亲戚都是壮族人。

    所以,我觉得,以我的经验,既然广西壮、汉可以如此融合,为何藏汉不可以呢?其实我觉得相互之间多一些理解和宽容,事情就会好办得多。随着经济的发展,社会的进步,很多问题都会随之迎刃而解。全球化的浪潮,正席卷整个世界。中国社会,正处于一个大变革的时代,西藏也是如此。在这个社会里,每个人都应该是大有可为的。

   我希望藏汉还有其他民族的中国人,都可以团结起来,多为我们的社会做一些有益的事,把我们的家园建设得更美好。

Post by leo on 2007, November 29, 12:18 PM 引用此文发表评论 #64

追求西藏自治当然可以,但你要解释清楚什么叫真正的自治,大藏区?排除汉人的自治?在外国势力下的西藏独立?是用法律的手段还是用暴力,宗教蛊惑的手段?都有不同的答案,所谓"兵来将挡,水来土掩",正是因为战争不是儿戏,所以要慎重劝告独立分子不要玩火,不要以文化,宗教的名义来煽动民族情绪,将狭隘的所谓民族独立的利益凌驾于中华民族的整体利益,而这些所谓争取民族独立的手段只不过是给外国当枪使,指望外国势力为自己火中取栗既没有前途也没有现实意义,徒让人瞧不起罢了,我相信西藏人民生存的智慧,确实,我瞧不起你们这些口口声声代表西藏人民的汉文化小知识分子,汉人知识分子的尖酸刻薄,文人相轻这些缺点学的不错,可最关键的国际政治视野和大局观没一个有,送你们一句话"君子不立危墙下",好好体会吧.和我打嘴炮对西藏独立是没有一点帮助的,我瞧不上的人是不可能说服我的.

Post by 中国人 on 2007, November 29, 11:48 AM 引用此文发表评论 #65

“中国人”突然改头换面了,有进步,有进步啊,想通 了就行,不分先后。

Post by 马六甲 on 2007, November 29, 11:27 AM 引用此文发表评论 #66

大不了中国人再来一次发生在青藏高原的"朝鲜战争",

------------------------------呵呵,战争是儿戏么?说打就打?

西藏现在正处在前景最看好的亚洲联盟的核心位置
------------------------------忽悠西藏人民?看来你还是不相信西藏人民的智慧!

Post by redfeather on 2007, November 29, 10:33 AM 引用此文发表评论 #67

西藏人民寻求真正的自治(宪法许诺的权利)可不可以???????请中国人回答

Post by redfeather on 2007, November 29, 10:30 AM 引用此文发表评论 #68

我想大家误会我的意思了,我说的全球化是资本的全球化,而资本是需要有人驾御的,我当然希望驾御全球化资本的是中国人,在全球化的概念下,单一民族国家和国家内部的政党对全球化没有任何的反抗力量的,当然我们希望这种演变是温和的,通过文化和资本的力量循序渐进,不过如果有人对抗全球化,等待他的就是屠刀,比如伊拉克萨达母和他的复兴党拒绝将伊拉克石油全球化,等来的就是美国的屠刀,以后的世界就是几大世界联盟彼此竞争联合的斗争,欧盟,北约,上合组织,美洲合作组织,阿拉伯联盟,东南亚联盟等等,进入不了联盟的民族和国家将被自然淘汰,西藏现在正处在前景最看好的亚洲联盟的核心位置,藏独分子还要逆历史潮流而动那不是自寻死路吗,独立之后寻求谁和西藏国结盟,印度?有那个力量吗?美国?有点可能,不过也要他有那个力和有那个胆,呵呵,大不了中国人再来一次发生在青藏高原的"朝鲜战争",中国会死很多人,不过最悲惨的还是作为美国"高原哨兵"的西藏国,汉藏两族几千年世代作为邻居是缘分也是宿命,只有团结合作才能在这个丛林世界求生存,求发展,如果听信外人的挑拨(即使仅仅是口惠而不实的居高临下的接见)那就是幼稚,无知(当然我不否认达赖喇嘛是知道这里面的因果关系的,不过他只有无奈,寄人篱下嘛)如果不信的话,那就静下心来耐心看看台湾这个"世界孤儿"在寻求民族国家独立后的悲惨命运吧.
      汉藏两族世代是兄弟!这也是我常来此地长篇大论的原因,藏民族的选择我们汉人没权利指责,但是兄弟走错了路,我肯定有责任和权利向他指出来.我再说一次:我理解西藏的独立运动,但是藏族的精英们必须有指引西藏国独立建设,武装,发展的能力,而不是一心想着脱离这个虽简陋但安全的汉藏大家庭而成为某个目前暂时衣盖光鲜的大国势力的马前卒,那不是铺满鲜花的天堂之路而是遍地白骨的地狱之旅,我怀疑唯色的品格,能力和政治智商,我相信西藏人民!相信指引西藏人民几千年生存下来的智慧!

Post by 中国人 on 2007, November 29, 10:04 AM 引用此文发表评论 #69

从萨科齐访华的“圆满陈果”说起/万生
(博讯北京时间2007年11月29日 首发 - 支持此文作者/记者)
    万生更多文章请看万生专栏
    法国总统萨科齐的第一次访华之行在中法领导人皆大欢喜声中结束。在中国,他一甩人们所熟悉的直言不讳的性格,萨科齐突然摆起罗马建筑式圆滑的风度(确切的说,只要做到在人权问题上金口难言),才因而满载陈果而归。各界对法国新总统对华政策的疑问也大致得到初步的解答,萨科齐总统选后宣言中提及与前总统统治手腕的“断裂”,这次外访显然并未展现出来,更没有公开地与追求自由民主而“遭受迫害的人士站在一边”。
     (博讯 boxun.com)
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    对萨科齐赢得双倍于预期的巨额合同金额,法国各大媒体很少仅表露出喝彩之声,其中却夹带些嗟来之食的难为情,毕竟独裁者口袋里的钞票沾满中国“世界工厂”里劳动者的血汗。著名的法国解放报以“腼腆”为题就此发表社论,在人权问题上,萨科齐也在演练以前对待苏联的现实政治那一套,并且用的是腼腆样本,他把负责人权事务的国务秘书排除在访华团之外。 解放报不无讽刺地继续说到,可是如此谨慎、甚至带着讨好的政策从来也没有给法国带来什么更多的经济利益。而萨科齐今天刚回国,总统的访华陈果就已被社会焦点所掩盖。 假设如此功绩由中共领袖碰上,肯定会举国上下吹捧至余音绕梁不衰。
    
    至于说陈果而非成果,仅以签下两笔主要的巨额合同来说,其实都包含了前总统希拉克的功劳和苦劳,萨科齐不过是坐享其成。百来架飞机的购买,完全是由希拉克发明的约定俗成,已经作为每次中法领导人互访中共必携带的见面礼。以后,其它欧洲空客飞机合作国也以此作为和中共元首交往的条件,不生产飞机的西方国家趁机借此推销另类昂贵货。销售飞机就是中共官方在萨科齐访华前承诺的百亿欧元购买底线,而欧洲压水核反应堆合同的达成,希拉克现在心理恐怕是苦酸味交杂。他下台之前曾到中国索取此合同,夸下要解除对中共的军售禁约和承认中国的市场经济的海口,期待领到他作为中共老友的这份厚礼,籍此最后的辉煌向法国选民交代政绩。可未曾想到,墙倒众人推,中共并不理会这位老交情,道别礼变成相识礼留给了希拉克的政治宿敌,应该是胡预备给总统继承人一份入待紧之套的诱饵。
    
    对中法贸易的失衡责任,萨科齐主要归罪于中共对人民币的汇率操纵,忽略了中国非正常的市场体系所导致的畸形经济竞争。践踏智慧产权、缺乏社会保障的劳动力及漠视环境污染生产出的倾销性产品,在贸易战中无不所向披靡。外国领袖亲自出马到中国推销本国产品也说明,中国经济很大程度上一直保持政治化。中共甚至可选择“听话”的资本家进入中国市场,比如说愿意提供异议人士信息的雅虎公司等。而西方市场的大门却向即使怀不同目的的资本家敞开,比方说政治或经济间谍,对进口商品的制造者中是否有奴工或童工更无太大的兴趣查询。中共的市场政治化有别于贸易保护主义,市场环境的截然不同加重贸易往来的不平衡。
    
    民主先贤伏尔泰曾说过,“商品交易富裕了英国公民,为他们的自由起了贡献。。。”但当代中国却保留着共产主义最邪恶的制度和吸收资本社会中最残酷的构成,先富起来的特权集团享受着本来就已几乎无控制的自由,自然妨碍和限制其他人的富裕和自由。笔者不理解萨科齐与独裁者交易“双赢”的实质含义,可在下深信结果对中国百姓不可能有直接好处,长远来说,其利益甚至会受到损害。自恃深诣中国文化的前总统希拉克先生在中国民间的口碑欠佳,而德国总理默克尔夫人访华展现的平民作风让中国百姓赞誉不止。先不说自我感觉良好的独裁者因为价值观念相左日后可能反目为仇,如果经常和独裁者们勾肩搭背也不能成为本国年轻一代最好的楷模,不知是不是巧合,记得希拉克任期结束前,法国对第五共和国的所有总统的评价作过民意调查,结果是密特朗先生高据榜首,希拉克屈居末端。
    
    再说,难以想象类似金正日的独裁者会戒其奢好的法国红酒,仅因为法国领袖批评北朝鲜的人权状况。独裁者们的虚荣心恰恰以追求西方名贵奢侈品上得到满足,中国一帮仇美反日的既得利益者,反倒热衷于美日货品。经过希拉克总统苦心经营的中国市场,法国产品出口到中国的排名仅列于国家中的第十六位,其总额还不到中国消耗德国产品的四分之一。金钱与道德并不相克,鱼翅和熊掌有可能皆得,道德利益的珠联璧合才是值得政治家优先考虑的“双赢”。
    
    7月28日于巴黎 [博讯首发,转载请注明出处]- 支持此文作者/记者(博讯 boxun.com)

Post by bo on 2007, November 29, 8:53 AM 引用此文发表评论 #70

从萨科齐访华的“圆满陈果”说起/万生
(博讯北京时间2007年11月29日 首发 - 支持此文作者/记者)
    万生更多文章请看万生专栏
    法国总统萨科齐的第一次访华之行在中法领导人皆大欢喜声中结束。在中国,他一甩人们所熟悉的直言不讳的性格,萨科齐突然摆起罗马建筑式圆滑的风度(确切的说,只要做到在人权问题上金口难言),才因而满载陈果而归。各界对法国新总统对华政策的疑问也大致得到初步的解答,萨科齐总统选后宣言中提及与前总统统治手腕的“断裂”,这次外访显然并未展现出来,更没有公开地与追求自由民主而“遭受迫害的人士站在一边”。
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    对萨科齐赢得双倍于预期的巨额合同金额,法国各大媒体很少仅表露出喝彩之声,其中却夹带些嗟来之食的难为情,毕竟独裁者口袋里的钞票沾满中国“世界工厂”里劳动者的血汗。著名的法国解放报以“腼腆”为题就此发表社论,在人权问题上,萨科齐也在演练以前对待苏联的现实政治那一套,并且用的是腼腆样本,他把负责人权事务的国务秘书排除在访华团之外。 解放报不无讽刺地继续说到,可是如此谨慎、甚至带着讨好的政策从来也没有给法国带来什么更多的经济利益。而萨科齐今天刚回国,总统的访华陈果就已被社会焦点所掩盖。 假设如此功绩由中共领袖碰上,肯定会举国上下吹捧至余音绕梁不衰。
    
    至于说陈果而非成果,仅以签下两笔主要的巨额合同来说,其实都包含了前总统希拉克的功劳和苦劳,萨科齐不过是坐享其成。百来架飞机的购买,完全是由希拉克发明的约定俗成,已经作为每次中法领导人互访中共必携带的见面礼。以后,其它欧洲空客飞机合作国也以此作为和中共元首交往的条件,不生产飞机的西方国家趁机借此推销另类昂贵货。销售飞机就是中共官方在萨科齐访华前承诺的百亿欧元购买底线,而欧洲压水核反应堆合同的达成,希拉克现在心理恐怕是苦酸味交杂。他下台之前曾到中国索取此合同,夸下要解除对中共的军售禁约和承认中国的市场经济的海口,期待领到他作为中共老友的这份厚礼,籍此最后的辉煌向法国选民交代政绩。可未曾想到,墙倒众人推,中共并不理会这位老交情,道别礼变成相识礼留给了希拉克的政治宿敌,应该是胡预备给总统继承人一份入待紧之套的诱饵。
    
    对中法贸易的失衡责任,萨科齐主要归罪于中共对人民币的汇率操纵,忽略了中国非正常的市场体系所导致的畸形经济竞争。践踏智慧产权、缺乏社会保障的劳动力及漠视环境污染生产出的倾销性产品,在贸易战中无不所向披靡。外国领袖亲自出马到中国推销本国产品也说明,中国经济很大程度上一直保持政治化。中共甚至可选择“听话”的资本家进入中国市场,比如说愿意提供异议人士信息的雅虎公司等。而西方市场的大门却向即使怀不同目的的资本家敞开,比方说政治或经济间谍,对进口商品的制造者中是否有奴工或童工更无太大的兴趣查询。中共的市场政治化有别于贸易保护主义,市场环境的截然不同加重贸易往来的不平衡。
    
    民主先贤伏尔泰曾说过,“商品交易富裕了英国公民,为他们的自由起了贡献。。。”但当代中国却保留着共产主义最邪恶的制度和吸收资本社会中最残酷的构成,先富起来的特权集团享受着本来就已几乎无控制的自由,自然妨碍和限制其他人的富裕和自由。笔者不理解萨科齐与独裁者交易“双赢”的实质含义,可在下深信结果对中国百姓不可能有直接好处,长远来说,其利益甚至会受到损害。自恃深诣中国文化的前总统希拉克先生在中国民间的口碑欠佳,而德国总理默克尔夫人访华展现的平民作风让中国百姓赞誉不止。先不说自我感觉良好的独裁者因为价值观念相左日后可能反目为仇,如果经常和独裁者们勾肩搭背也不能成为本国年轻一代最好的楷模,不知是不是巧合,记得希拉克任期结束前,法国对第五共和国的所有总统的评价作过民意调查,结果是密特朗先生高据榜首,希拉克屈居末端。
    
    再说,难以想象类似金正日的独裁者会戒其奢好的法国红酒,仅因为法国领袖批评北朝鲜的人权状况。独裁者们的虚荣心恰恰以追求西方名贵奢侈品上得到满足,中国一帮仇美反日的既得利益者,反倒热衷于美日货品。经过希拉克总统苦心经营的中国市场,法国产品出口到中国的排名仅列于国家中的第十六位,其总额还不到中国消耗德国产品的四分之一。金钱与道德并不相克,鱼翅和熊掌有可能皆得,道德利益的珠联璧合才是值得政治家优先考虑的“双赢”。
    
    7月28日于巴黎 [博讯首发,转载请注明出处]- 支持此文作者/记者(博讯 boxun.com)

Post by boxun on 2007, November 29, 8:52 AM 引用此文发表评论 #71

五角大楼抗议中国拒绝小鹰号进港
记者: 裴新
五角大楼
2007年11月29日
    

美国航空母舰小鹰号(资料照片)
美国航空母舰小鹰号(资料照片)
五角大楼对中国上个星期拒绝三艘美国海军舰艇进入香港提出抗议。五角大楼说,中国到目前为止尚未做出充分的解释。

*通过要求约见中国使馆武官表达抗议*

五角大楼新闻秘书莫瑞尔说,美国国防部通过要求约见中国驻美使馆武官的方式表达了抗议。不过,莫瑞尔说,中国驻美使馆武官并没有来参加会见并讨论这一问题。

美国国防部关注的是,中国上个星期早些时候拒绝在两艘美国扫雷艇遇到风暴的时候进入香港的港口,从而违背几个世纪以来的海事传统。此外,当美国航空母舰小鹰号和它的战斗群抵达香港港口入口,准备第二天按照预定计划在港口停靠时,中国不准美军舰队进入。

*国防部:仍未得到中方的充分解释*

五角大楼新闻秘书莫瑞尔说:“这是令人百思不得其解的,这是令人遗憾的。迄今为止我们尚未对为什么这样的事件能够发生获得充分的解释。”

*白宫:中国外长对布什称那是一场误会*

据白宫新闻秘书佩里诺说,到目前为止,唯一的解释来自中国的外交部长杨洁篪。他星期三与布什总统有过一次会面。佩里诺说:“总统提到了最近不准美国航空母舰小鹰号进入(香港)的问题。中国外长杨洁篪向美国总统保证说,那完全是一场误会。”

关于早些时候涉及两艘美军扫雷艇被拒绝进入香港躲避风暴的事件,到目前为止,中方没有做出任何公开的解释。美国海军高级官员说,他们对这个事件更加关注,因为这个事件牵涉到舰艇的安全,而不是对港口进行例行的访问。

Post by voa on 2007, November 29, 8:50 AM 引用此文发表评论 #72

从萨科齐访华的“圆满陈果”说起/万生
(博讯北京时间2007年11月29日 首发 - 支持此文作者/记者)
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    再说,难以想象类似金正日的独裁者会戒其奢好的法国红酒,仅因为法国领袖批评北朝鲜的人权状况。独裁者们的虚荣心恰恰以追求西方名贵奢侈品上得到满足,中国一帮仇美反日的既得利益者,反倒热衷于美日货品。经过希拉克总统苦心经营的中国市场,法国产品出口到中国的排名仅列于国家中的第十六位,其总额还不到中国消耗德国产品的四分之一。金钱与道德并不相克,鱼翅和熊掌有可能皆得,道德利益的珠联璧合才是值得政治家优先考虑的“双赢”。

Post by boxun on 2007, November 29, 8:48 AM 引用此文发表评论 #73

中国总理温家宝:默克尔应该承认在达赖喇嘛问题上的错误

德新社北京电:中国国家总理温家宝要求德国联邦总理默克尔承认接见达赖喇嘛“是一个错误”。在北京举行的欧盟-中国峰会周三落下帷幕。温家宝总理在媒体招待会上回答记者提出的“德国是否同法国一样,是中国在欧洲的朋友和伙伴”问题时,称“朋友和伙伴有时也会犯错,发表不正确的言论。”温家宝说,“只要她意识到错误,并改正自己的行为,我们还是会继续把她当伙伴和朋友对待。”德国总理默克尔是在9月23日于柏林总理府接见了西藏精神领袖。

温家宝再次强调中国反对欧洲在任政府首脑接见达赖喇嘛的立场。温家宝表示,只要达赖喇嘛承认西藏和台湾是中国不可分割的一部分,北京就向他敞开大门。

Post by dw on 2007, November 29, 5:05 AM 引用此文发表评论 #74

The guy called 'Chinese' is but a total loser. I am surely his 'dream' will fade away rather uncomfortably in his pathetic little world...

Post by Freebird on 2007, November 29, 3:18 AM 引用此文发表评论 #75

最后一段中说的福利工屋和法国的移民社区有很大的差别。法国的移民社区住的是不同文化国家来法国的移民,他们除了经济上低于主流社区,在文化上也有别于主流社区,而中国即使有福利工屋,那也是在同一个文化下劣势经济阶层的人群聚居地。这里讨论的问题涉及到如何让一个社区可持续发展,也就是说一个健康的社区,不是只有富人聚居,也不是只有穷人聚居,或者单一民族,单一年龄层,这在长远来看都不是可持续发展的。这个清华的历史系教授把复杂的经济现象用左派和右派来划分,好像有点糊涂啊。

Post by 规划 on 2007, November 29, 12:39 AM 引用此文发表评论 #76

哈哈 我少看了一个“低”字

Post by redfeather on 2007, November 28, 11:27 PM 引用此文发表评论 #77

引用 redfeather 说过的话:
你说他是左派,他主张低福利,你说他是右派,他又主张大国家,----------------------是不是抄写错误?
呵呵,没错啊,是这样http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=305486&PostID=11654625

Post by 唯色 on 2007, November 28, 11:01 PM 引用此文发表评论 #78

美将领批评中国拒绝小鹰号进香港
记者: 裴新
国防部
2007年11月28日
    

太平洋战区司令基廷(资料照片)
太平洋战区司令基廷(资料照片)
美军太平洋战区的指挥官对中国最近拒绝美国军舰停靠香港提出批评。太平洋战区司令基廷在夏威夷总部通过卫星对在五角大楼的记者说,这样的决定是不负责任的。

*基廷认为中国的决定没有益处*

美军太平洋战区司令基廷将军说,美国“小鹰号”航空母舰及其辅助舰队本来准备在上星期感恩节期间访问香港,但是,中国在最后一刻拒绝允许小鹰号战斗群进入香港港口。

基廷说:“这令人十分困惑,这个决定没有益处。在我们看来,这不是一个了解自己义务、负责任的国家应有的行为。”

海军上将基廷说,这个特别舰队上的水兵的数百名家属已经自费飞到香港,去迎接舰队的到来,并且计划和他们的亲人共度节日。他说,虽然中国最后允许小鹰号进入香港,但是当时舰队已经返航,中国的决定为时已晚。

*基廷称另一起事件更令人不安*

基廷说,数天前发生的另一起事件则更是令人不安。他说,两艘在海洋里扫雷的小型海军舰艇在海上遇到突如其来的风暴,两艘舰艇要求能够出于安全原因允许他们进入香港港口,结果中国拒绝了这项请求,这两艘军舰只好设法在海上驶出风暴。

基廷说:“海员之间有一条不成文的规矩,如果有海员需要,不论其归属如何、出自何方或是何种船只,你都要让他们进来,给他们提供避风港。所以,这是一个让我们感到有些担心的问题。我们认为,做出这种行为的国家是和一个鼓吹‘和平崛起’以及主张和谐的国家格格不入的。”

*基廷对解决这类问题持审慎乐观*

海军上将基廷表示,他希望在进入香港港口上为难美方的局面不要持续下去,他说,美国官员会和他们的中国同行磋商这个问题。基廷说,他并不想减少与中国的军事合作,他希望能够加强对话与联合训练,以避免在未来发生误解。

基廷说:“我们对我们能够找出一些方法来处理这些不愉快的事件持审慎的乐观态度。 我们希望这些不愉快的事件不是出自我们,我们认为全部都是出自他们。随著奥运盛会的临近以及2008年夏季的到来,我们希望中国方面的行为能够更像其他那些负责任的国家。”

这位将军在报告中说,他希望明年1月对中国进行第二次正式访问,在此期间,他表示他将讨论香港港口的准入问题以及他对于中国扩充军力的关切。基廷说,在中国扩充的军力中,其中有些超出了中国公开声明的目标,而“更多一些具有进攻性的战略目标”。基廷特别提到了一些新的武器装备、培训计划、海军的扩张以及改善中国空对空作战技能。

基廷上将还重申他对中国的太空计划潜在的军事应用的关切,包括反卫星武器以及今年1月份进行的武器实验造成宇宙空间的碎片,中国对这些宇宙间的碎片明显缺乏关心。

Post by voa on 2007, November 28, 8:58 PM 引用此文发表评论 #79

黄祸论自古有之!呵呵,,现在改个名字叫世界中国化!

Post by redfeather on 2007, November 28, 5:34 PM 引用此文发表评论 #80

改变了全球市场经济经过100多年已经形成的某些规则。在中国经济的高增长面前,国际上经济学界一片唱赞歌的声音,这包含了他们在理论上没有办法对这种现象作出解释的无奈。----------------值得商榷

Post by redfeather on 2007, November 28, 5:31 PM 引用此文发表评论 #81

如果地球上的国家组成一个世界政府,那么中国人能够获得跟美国人一样的世界公民权吗 ?

Post by redfeather on 2007, November 28, 5:22 PM 引用此文发表评论 #82

你说他是左派,他主张低福利,你说他是右派,他又主张大国家,----------------------是不是抄写错误?

Post by redfeather on 2007, November 28, 5:20 PM 引用此文发表评论 #83


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