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我想有个家【转】

 

藏人tseringdhondrup 给蒙古人Ulzei留言:
蒙古兄弟谢谢你,西藏人和蒙古人始终都是以宗教作为纽带都是信藏传佛教的民族。可以说西藏的喇嘛是受蒙古王室和清王室的施舍和支配。只到第十三世达赖喇嘛之后有所改观,也不是很彻底。朗达玛之后的200多年,宗喀巴的宗教改革,也没有一个相对独立的政权。后来的政教合一,一直到现在没有一个在联合国注册的国家。可是,蒙古好歹有一个自己的国家,而西藏没有。惭愧呀。

蒙古人Ulzei回复:

其实,你说羡慕能够理解。但是你说惭愧,却有些言过了。这个国家的建立过程,包含着惭愧,包含着肮脏,包含着不择手段。蒙古的独立成功,有好多原因,包括国际环境与时代背景的外因,也包括独立运动领袖们的经验与才能之内因。如果说内因,那就是当时的蒙古精英们与藏人精英根本不同。他们虽然也大都是佛教徒,但更重要的是,他们也是政治家和军事家以及外交家。满清的统治基础是满蒙联盟,蒙古王公们一直在参与或者直接目睹满清的政治与外交。比如说早先的僧格林沁与后来的海森等等。他们有机会获得足够的政治经验以及详尽的外交信息。还有,更重要的是,在你提到的“宗教重要还是民族重要”之问题上,他们与当时的藏人精英以及维吾尔精英相比,做出了截然不同的残酷抉择。在众多的民族文化因素中,在无法全部捍卫的情况下,海森提出了选择捍卫最基本的也是唯一不可放弃的东西——语言。达姆丁苏荣是个军人,被蒙古皇帝哲布尊丹巴(活佛,藏人)册封为国家英雄。而这个最后站立着死在中国人的牢房里的人,却在事实上最先放弃了宗教。由于他作战勇猛,杀敌无数。笃信佛教的母亲对他说:“你走南闯北,杀了那么多人,已犯下罪孽,赶快到寺庙赎罪吧。” 然而,他却一次也不去寺庙。也不让他的士兵们去寺庙。甚至,为了把他手下这些笃信佛教的年轻人变成残酷的士兵,他经常在士兵面前举行一个残忍的仪式。把俘虏的中国士兵的心脏活着挖出,祭拜军旗。

后来,蒙古的其他领袖也开始放弃宗教,组建共产主义政党。原因仅仅是,俄罗斯变成了共产国家。他们派代表到莫斯科说服列宁与斯大林:“我们要在这个地球上建立第二个社会主义国家。” 他们甚至在全国范围内捣毁寺庙,枪毙抵制共产主义的僧侣。接着,他们又放弃了自己的祖宗,不准把成吉思汗称为民族英雄,而称作封建帝王。甚至在蒙古的教科书里批判成吉思汗的侵略罪行。原因仅仅是,俄罗斯曾经被蒙古帝国统治过两个半世纪。最后,在放弃祖宗之后,他们又放弃了同胞兄弟。二战以后,他们把手拿十万人签名要求并入蒙古国的内蒙古领袖打发回中国,虽然这些领袖也是共产主义者。至于不是共产主义者的德王,他们更干脆,直接把他绑起来遣送给中国政府。仅仅是为了获得毛泽东的信任和中共对蒙古人民共和国的承认。因为,承认了蒙古独立的中华民国已经退守台湾了。中华人民共和国是否承认蒙古,成了至关重要的问题。记得在一次酒会上,一个内蒙古青年突然指责一个外蒙古人:你们怎么能把我们的德王送给中国人?那个外蒙古人平静地说:你不要只看到德王。在那个时代,我们还增经把十来个主张宣扬成吉思汗以及复兴佛教的外蒙古领导人送到莫斯科,让布尔什维克把他们枪毙掉。其中职位最高者,是副总理。我们不得不舍弃一切来保住这个国家。

最后,他们甚至放弃了文字(注:不是放弃语言)。他们改用基利尔字母拼写蒙古语,原因仅仅是因为俄文也用这种字母。 在蒙古民主化之后,宗教得以恢复,成吉思汗得到重新颂扬,学校里开始教授传统蒙古文字等等。

你看看,这些蒙古人,几乎没有任何可以让人羡慕的美德。他们残忍,他们狡诈,他们肮脏。可是,这是他们的错吗?当时就是一个暴力与阴谋决定一切的时代,你无法用干净的手段去摆脱中国人的殖民统治。相比之下,藏人善良,藏人纯净。但是,我们谁都知道中国人有一句至理名言——人善被人欺。这就是我们面对的对手。蒙古人的独立,充满了苦难也充满了屈辱。
 
当然,共产暴力的时代已经过去,民主与人权(包括民族自决权)的大潮必将席卷中国大地,和平的政权交替方式以及和平的独立模式已经在前苏联以及东欧被验证。在这个千载难逢的机会来临之前,我们需要做好足够的准备。藏人不必羡慕蒙古人有一个国家。因为藏人会有更好的机会——用比较干净的方式来建立自己的国家(当然,独立与否要藏人自己的意愿来决定,我只是外族人)。这是一个唯色女士提供给我们的网络世界。作为一个蒙古人,我只是期盼,在将来,在某一天,在这个世界的某个机场,如果我们在现实中更够相遇,也许我能惊奇地看到你手里拿着一本护照,上边清清楚楚地印着——Tibet。这将是一个多莫美好的世界。那时的你,没有对中国的愤恨,没有喋喋不休的抱怨。也许,你会微笑着对我说:“你看,我不再是孤儿了,我有自己的祖国。” 我相信,我会为你脸上的微笑而流泪,为世界的美丽而心动。一群多么善良而寡欲的人们。仅仅有了一个属于自己的普普通通的家,就满足成这样,满脸堆笑。 正如一首歌所唱:

我想有个家
一个不需要华丽的地方
在我疲倦的时候
我会想到它

我想有个家
一个不需要多大的地方
在我受惊吓的时候
我才不会害怕

谁不会想要家
可是就有人没有它
脸上流著眼泪
只能自己轻轻擦
……
……

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104条记录访客评论

如果仅仅是纯粹的藏族诗人,我想,你的博客关不了,
青年人是热血的,也是善良,也就容易被你煽动利用,
你的诗里,个人的感情恐怕只是个外衣,
里面,是深深的、不可告人的目的。
其实,上面的留言已经道破天机(“难怪美国一直提出中国不讲***主”)
不过又是一个“挟洋自重”的傀儡和藏奸!!哈哈
美国人怎么了,入侵越南、南联盟、阿富汗,挑起伊拉克战争,滥杀平民,虐待俘虏,
这,难道是你们心中的楷模??哈哈?见鬼去吧!
不愿意做中国人,国门是敞开的,随你便,找你的美国爹去吧,爱咋咋的,
我们中国人,从来就没怕美国佬,
朝鲜战争、越南战争,条件那么差,我们都没怕过
更何况现在!!
顺便说一句,解放了的西藏人民,不需要你们这些披着
民主外衣的农奴主和“挟洋自重”的藏奸!!

Post by 独霸世界 on 2008, April 15, 12:22 PM 引用此文发表评论 #1

从和平解放的那一天起,党中央就真切地关注西藏各族人民的生存权和发展权。“决不允许西藏长期处于落后状态”这个指导思想,从以毛泽东、邓小平、江泽民同志为核心的三代中央领导集体,到以胡锦涛同志为总书记的新一届中央领导集体,一以贯之,坚定不移。

1956年,毛泽东在与到中南海拜年的西藏上层人士谈话时说,“我们的目的是使大家都发展起来,我们要经过几个五年计划来克服这种落后状况。”

在中央支持下,西藏新修筑了康藏、青藏公路及当雄机场,兴建了夺底、纳金电站,兴修水利,创办了现代工厂、银行、贸易公司、邮局、农场和学校,向世人展示了前所未有的新变化、新面貌和新气象。

邓小平早在西藏和平解放时期就直接参与、领导了进军西藏的各项工作;在改革开放之际,领导制定了一系列加快西藏发展进步的特殊优惠政策和措施,为加快西藏发展作出了总体设计和布局。

在邓小平关怀下,中央于1980年、1984年相继召开两次西藏工作座谈会。在邓小平提出的“立足民族平等,加快西藏发展”精神指导下,第一次西藏工作座谈会明确从西藏实际出发,采取特殊政策让农牧民休养生息,发展生产,尽快富起来。

第二次西藏工作座谈会决定“国家直接投资项目、中央政府财政补贴、全国人民对口支援”西藏,从而形成全方位支援西藏建设的新格局。

江泽民高度重视西藏的发展与建设。1989年10月,他主持中央政治局常委会研究西藏工作,形成了关于西藏工作的十条指示,对当时的西藏起到了稳定局势、稳定人心、解放思想、发展经济、增进团结的重要作用。

1994年7月,中央召开第三次西藏工作座谈会,确定新时期西藏工作指导方针。会议还明确了“分片负责、对口支援、定期轮换”的援藏方式,作出了全国支援西藏和15个省市对口援助西藏的重大决策,由国家直接投资和动员全国支援西藏兴建62项工程。

2001年6月,中央召开第四次西藏工作座谈会,再次把“一个中心、两件大事、三个确保”确定为新世纪初西藏工作的指导方针。这次座谈会决定把西藏作为西部大开发的重点地区之一,将对口援藏工作在原定10年的基础上再延长10年;“十五”期间中央财政补助370亿元,由国家投资建设117个项目,总投资达312亿元;同时,确定各省市援藏建设项目70个,总投资10.6亿元,并加大对口援藏力度,扩大对口支援范围,新增3个省、17家中央直属企业对口支援西藏,使援藏范围覆盖到西藏所有地市和73个县市区。

胡锦涛曾经担任西藏自治区党委书记4年,到中央工作后,他一直挂念着西藏的发展和稳定,强调“西藏的发展、稳定和安全,直接关系到西藏各族人民的根本利益,关系到民族团结、祖国统一和国家安全。实现西藏的繁荣进步,保持西藏的安定团结,是包括西藏人民在内的全国各族人民的共同愿望和共同责任”。

来自中央的特殊支持和帮助

2007年3月,西藏自治区政府宣布,自治区“十一五”发展规划已经国务院常务会议专题研究并讨论通过。根据规划,在“十一五”期间,中央政府将投资778.8亿元在西藏建设包括青藏铁路拉萨至日喀则段等180个项目。这些项目全部完成,总投资将超过1000亿元。

2007年,西藏自治区主席向巴平措表示,一般来讲,地区规划项目不上国务院常务会议,这是惯例,也是政府议事规则。但温家宝总理指出,西藏具有特殊性,又是国家重点支持的地区,所以要专门研究西藏“十一五”规划项目。此次国务院常务会议以专门研究一个省区一个时期的规划项目的方式,正式批准通过《西藏自治区“十一五”规划项目方案》,是新中国历史上少有的。

长期以来,中央在财政、金融、税收和物资、技术、人才等方面给予了西藏自治区特殊的支持和帮助。据《西藏的民族区域自治》白皮书统计,1965年至2004年,西藏财政支出的九成以上来自中央补贴。1984年至1994年,国家投资、全国9省市援建西藏43项工程,总投资达4.8亿元。1994年至2001年,中央又直接投资建设了62项工程,总投资达48.6亿元,15个对口支援省和中央各部委无偿援建716个项目,资金投入达31.6亿元。

此外,中央还对西藏实施政策倾斜。1980年,中央决定对西藏实行休养生息政策,免除农业税;2001年,国家出台了50条优惠政策,加大了对口援藏力度;2006年11月,国务院又出台了新的40条优惠政策推动西藏经济社会发展。在此基础上,西藏经济从2001年起连续7年保持12%以上的增长,农牧民人均纯收入从2003年起连续保持两位数增长。

由此,西藏人民在医疗、教育等方面,能普遍享受到以“免费”为基础的民生关怀。西藏和平解放以来,农牧民一直享受免费医疗政策。2007年1月1日起,西藏农牧民免费医疗标准从人均90元提高到100元。同时大幅度提高为农牧民报销补偿的比例及报销补偿限额,每人每年累计医疗报销补助标准最高提到8000元,最高救助限额提到3万元。此次调整,是西藏第六次提高农牧民免费医疗标准,全区享受免费医疗标准的农牧民人数达237万。

西藏确定的发展义务教育原则,是“一个都不能少,一分钱也不要”。从1985年开始,西藏在农牧区实行以寄宿制为主的中小学校办学模式,并对义务教育阶段的农牧民子女实行包吃、包住、包学习费用的“三包”政策,目前农牧区小学生、初中生“三包”经费年人均标准达1300元。

住房条件改善也关系全体西藏人民的生活质量提高。2006年,西藏开始实施农牧民安居工程,以改善群众居住条件。据2008年1月召开的自治区九届人大一次会议上公布的消息,全区已有57万多名农牧民住上了安全适用的住房,占安居工程建设计划的50.9%,到2010年,将力争使80%以上的农牧民住上安全适用的房屋。

2007年6月22日,自治区政府颁布《农村居民最低生活保障实施办法(试行)》,全区农牧区年人均纯收入低于800元的特困农牧民,全部纳入农村最低生活保障范围,保障范围达到了23万人。

各地多种形式持续援藏

1994年,中央作出全国各地“分片负责、对口支援、定期轮换”的支援西藏的战略决策,拉开新一轮大规模援藏工作的序幕。有关部门统计,13年来,已有5批共3800多名援藏干部进藏工作,累计建成对口援藏项目2861个,总投资93亿元。

根据中央1996年明确的对口帮扶构想,全国的帮扶结构是:北京帮扶内蒙古,山东帮扶新疆,福建帮扶宁夏,广东帮扶广西,全国支援西藏。对西藏的支援单位之多、援建项目之多、投入资金之多可谓空前。

除“直接式”的援藏之外,各地从1985年起积极通过开办西藏班(校)为西藏培养输送各类人才。2007年3月在南昌举办的全国内地西藏班(校)校长会议透露,截至2006年底,全国已有20个省市办有西藏班(校),覆盖了从初中到大学所有办学层次,先后为西藏培养输送各类建设人才约1.43万人。

教育部、中央统战部、国家民委在2007年1月出台《关于进一步加强教育对口支援西藏工作的意见》提出,“十一五”期间,大力加强为西藏培养各类建设人才的工作,内地高校逐步扩大面向西藏和内地西藏班的本科和研究生招生计划,多渠道为西藏培养人才。内地高校为西藏招收非西藏生源培养人才的工作,根据西藏对人才的需要组织实施;继续执行中央财政资助学费的优惠政策,进藏服务期为5年。

2007年12月,国家旅游局副局长杜江在拉萨举行的西藏旅游产业发展大会上表示,为了支持西藏旅游事业的发展,国家旅游局将在六个方面给予特殊支持:从全国范围内组织有关专家对西藏旅游产业现状展开全面调研,提供发展建议;从全国旅游发展基金中拨出4000万元专款,其中1000万元专门用于支持西藏各大景区卫生间改造;帮助西藏加大旅游招商力度;继续加强援藏导游工作力度;继续为西藏培养旅游产业高级管理人才;加强“促销援藏”力度,积极组织国际旅游销售商赴西藏考察。

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西藏日喀则桑珠孜宗堡修复工程的主体工程在2007年6月基本竣工。此前,总投资3.3亿元的西藏布达拉宫、罗布林卡、萨迦寺三大重点文物维修工程也已竣工。

据《西藏的民族区域自治》白皮书统计,在过去二十多年里,中央人民政府和西藏自治区政府投入资金,维修开放了1400多座寺庙、文物古迹和宗教活动场所,使这些重要的历史古建筑得到了及时有效的保护,确保了这些古建筑“延年益寿”。

西藏民间传统文化同时得到保护与发展。据西藏自治区文化厅统计,近二十年来,西藏在17个县组建了深受群众欢迎的民间艺术团,拥有10个专业歌舞、藏戏和话剧表演团体,乡村业余文艺演出队500多个,藏戏演出队160多个。

藏医药工作也得到进一步加强。据西藏自治区卫生厅公开的数据,从2005年到2007年,西藏每年从各县、乡卫生机构中招收100名在岗藏医专业无学历人员在西藏藏医学院开展中专学历教育,基本解决基层藏医专业人员无学历问题。

到过西藏的人都可以看到,藏语文在这里得到广泛的学习、使用和发展。西藏自治区将学习、使用和发展藏民族语言文字的工作纳入法制化的轨道。西藏自治区教育系统全面推行以藏语文授课为主的双语教学。西藏自治区各级人民代表大会通过的决议、法规,西藏自治区各级政府和政府各部门下达的正式文件、发布的公告,都使用藏、汉两种文字。在司法诉讼活动中,对藏族诉讼参与人,都使用藏语文审理案件,法律文书都使用藏文。西藏自治区的广播、电视台专门开设有藏语频道。《西藏的民族区域自治》白皮书统计,截至2004年全区有14种藏文杂志、10种藏文报纸。

西藏自治区各级政府还成立专门机构,先后收集、整理和编辑、出版了《中国戏曲志西藏卷》《中国民间歌谣集成西藏卷》以及民间舞蹈、谚语、曲艺、民间歌曲、民间故事等文艺集成,有效地抢救和保护了西藏优秀的民族传统文化。对“世界史诗之王”《格萨尔王传》进行全面抢救、整理,就是西藏自治区于1979年成立专门机构启动的。经过20多年的努力,现已录制了3000多盘磁带,搜集藏文手抄本、木刻本近300部,整理出版藏文版62部,发行300多万册。

在环境保护上,中央人民政府和西藏自治区政府一再强调:西藏的发展绝不以牺牲生态环境为代价。

据自治区林业局介绍,截至2004年底,西藏建立了70处不同类型的自然保护区,占全区土地面积的33.4%,占全国自然保护区总面积的30.8%。藏羚羊、孟加拉虎、滇金丝猴、兰科植物等一批珍稀野生动植物得到初步保护。

2006年,西藏开始实施西藏高原国家生态安全屏障建设工程。从2006年至2030年期间,全区重点实施自然保护区、重要生态功能保护区、天然林草保护、退化草地森林的修复与游牧民定居、林木种苗基地建设、沙化土地治理和水土流失治理等。

有关部门监测表明,50多年来,西藏没有任何物种遭到灭绝,相反,生物种类还不断丰富。其中,雅鲁藏布江中游河谷地区黑颈鹤自然保护区建立后,到此越冬的黑颈鹤数量逐年增加,占全球黑颈鹤数量的80%左右。

西藏自治区的绝大部分藏族和门巴、珞巴、纳西族群众等信奉藏传佛教,同时还有不少群众信奉伊斯兰教和天主教。据《西藏的民族区域自治》白皮书统计,西藏自治区共有1700多处藏传佛教活动场所,住寺僧尼约4.6万人;清真寺4座,伊斯兰教信徒3000余人;天主教堂一座,信徒700余人。各种宗教活动正常进行,信教群众的宗教需求得到充分满足,信教自由得到充分尊重。

活佛转世制度是藏传佛教特有的传承方式,得到国家和西藏自治区各级政府的尊重。1992年,国务院宗教局批准了第十七世噶玛巴活佛的继任;1995年,西藏自治区按照宗教仪轨和历史定制,经过金瓶掣签,报国务院批准,完成了第十世班禅转世灵童的寻访、认定以及第十一世班禅的册立和坐床。

对于达赖喇嘛,中国政府的原则立场一直不变,对话之门始终敞开。2003年8月25日,西藏自治区主席向巴平措在拉萨接受了来自14个国家33家媒体43名驻华记者的集体采访。在回答中央政府和达赖进行的谈判有没有取得进展的问题时,向巴平措说,中央对达赖的政策是非常明确的、公开的、一贯的。正如小平同志讲的,关键是要爱国。达赖要回来,也只能作为中国公民回来,这是一个基本原则。在这个原则基础上,提出了“一个放弃、两个承认”,即达赖真正放弃西藏独立的主张,停止从事一切分裂活动;承认西藏是中国不可分割的一部分,台湾是中国的一个省,以此来体现他的爱国。中央政府一直没有关闭与达赖商谈的大门。

在2008年3月18日的两会后例行总理中外记者招待会上,温家宝总理指出:我们多次郑重地申明,如果达赖放弃独立的主张,承认西藏是中国领土不可分割的一部分,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,停止一切分裂破坏活动。我们同他对话的大门始终是敞开的。

此前,中国政府在《西藏的民族区域自治》白皮书中声明,西藏自古就是中国领土不可分割的一部分。以达赖为首的政教合一的封建农奴制的西藏地方政权早已被西藏人民自己建立的民主政权所代替,西藏的命运和前途再也不可能由达赖喇嘛和达赖集团来决定,而只能由包括西藏人民在内的全中国人民来决定。这是西藏不容否定和动摇的客观政治现实。中央政府对达赖喇嘛的政策是一贯的、明确的。希望达赖喇嘛正视现实,认清形势,真正放弃“西藏独立”的主张,争取在有生之年为国家和西藏地方的发展进步

Post by 独霸世界 on 2008, April 15, 12:19 PM 引用此文发表评论 #2

引用 er 说过的话:
引用 redfeather 说过的话:
说实在的,实在很遗憾,他奶奶确实有责任。
很遗憾,如果照此推理,您对几百年前蒙古人屠杀无辜的汉人和其他民族也有继承和连带责任。


咱不谈历史,向前看!嘿嘿

Post by redfeather on 2008, January 11, 12:11 AM 引用此文发表评论 #3

引用 redfeather 说过的话:

说实在的,实在很遗憾,他奶奶确实有责任。


很遗憾,如果照此推理,您对几百年前蒙古人屠杀无辜的汉人和其他民族也有继承和连带责任。

Post by er on 2008, January 10, 11:20 PM 引用此文发表评论 #4

突然感觉挺没劲的,爱攻击攻击去吧!汉族和汉文明的优点和缺点不会因为攻击而减少。我是抱着真诚的对话愿望来的,也愿意听抱怨,也希望能找到解决方法,但是他们这种仇恨,偏见和攻击让我内心感到深深的绝望。其实他们内心怀着深切的民族歧视,当然这也许是对大汉族主义的反击。但是,试问,如果汉人在他们的独立的区域里面成了少数民族的话,他们是不是也会尝试着同化这种“劣等”文明,甚至更加强到要从肉体上消灭呢?我始终觉得文明无高低之分,把文明分成高低是不恰当的,因为文明里面包含的内涵实在太丰富了。内心感到绝望是觉得像我这样的,在这二个民族中是不是太少了?汉民族主义愤青跟这些其他民族主义愤青的冲突是不可避免的吗?唉,就看某党能捂多久是多久了。

引用 unifolie 说过的话:
er,我当然注意到这个博客里除汉族之外的各民族曾经对汉文明和汉人的全方位攻击。我当然注意到在汉人里面,您算是较开明的,我更同意如果这些攻击也包括了您的奶奶的话,她老人家的确无辜。
    究其原因,首先是人的情感有不理智的一面,要爱就爱个死去活来,要恨就都是一无是处。而且有个别汉人骂起人来真是难听。在这种情感支配下,汉人,汉文明在这个博客很容易被全盘否定。
    在这种氛围下,不要一刀一枪的争论,抱着尊重,坦诚,耐心的态度,各民族还是可以很好地交流的。

Post by er on 2008, January 10, 11:17 PM 引用此文发表评论 #5

引用 unifolie 说过的话:
er,我当然注意到这个博客里除汉族之外的各民族曾经对汉文明和汉人的全方位攻击。我当然注意到在汉人里面,您算是较开明的,我更同意如果这些攻击也包括了您的奶奶的话,她老人家的确无辜。
    究其原因,首先是人的情感有不理智的一面,要爱就爱个死去活来,要恨就都是一无是处。而且有个别汉人骂起人来真是难听。在这种情感支配下,汉人,汉文明在这个博客很容易被全盘否定。
    在这种氛围下,不要一刀一枪的争论,抱着尊重,坦诚,耐心的态度,各民族还是可以很好地交流的。




说实在的,实在很遗憾,他奶奶确实有责任。

Post by redfeather on 2008, January 10, 6:14 PM 引用此文发表评论 #6

红羽毛,您真是鬼精灵鬼精灵的,同意您的看法,辨不过您了,没什么可反驳的。

Post by unifolie on 2008, January 10, 6:13 PM 引用此文发表评论 #7

引用 unifolie 说过的话:
虽然汉人的确不是一个能发展自己文明和心性的民族,但他们还是有很多别的民族没有的优点,1,生存能力极强,一点点动物内脏,一些蔬菜,就能被他们做出很可口的菜,无论多么边远和艰苦的地方他们都能去,甚至扎根在那里,2,勤快,起早贪黑,辛苦劳作,他们都能高兴地承受。3,节俭,是全世界最会储蓄的民族,虽然他们的收入不一定最高,但储蓄一定不少,很快他们会置房产,扩大再生产,投资子女教育,等等。4,爱学习,重视教育。5,上进心很强。


对于1条,那实在是因为汉人所处的孜然环境太好了。而不是他们生理上有什么特异,或文化层面上强调需要。日本 韩国 越南在那么小的地方业发展出了将近或超亿的人口,中国地域广阔人数量也就没什么特别了。
对于2条,曾经有人批评中国人的所谓勤劳是麻木的承受,而不是主动性的创造。很多人有关于此的论证。这谈得上是勤劳吗?
对于3条,因为中国人是对命运最没有保障的民族,没有安全感,唯以金钱作为心灵宁静的源泉。这谈得上是节俭吗?
对于4条,爱学习重视教育决不是说中国人对科学感兴趣,有科学精神,而是要获得安身立命的工具。心理动机还是跟3条类似。
对于5条,可以理解为急功近利。他们只会为看得着东西“上进”。

Post by redfeather on 2008, January 10, 6:03 PM 引用此文发表评论 #8

er,我当然注意到这个博客里除汉族之外的各民族曾经对汉文明和汉人的全方位攻击。我当然注意到在汉人里面,您算是较开明的,我更同意如果这些攻击也包括了您的奶奶的话,她老人家的确无辜。
    究其原因,首先是人的情感有不理智的一面,要爱就爱个死去活来,要恨就都是一无是处。而且有个别汉人骂起人来真是难听。在这种情感支配下,汉人,汉文明在这个博客很容易被全盘否定。
    在这种氛围下,不要一刀一枪的争论,抱着尊重,坦诚,耐心的态度,各民族还是可以很好地交流的。

Post by unifolie on 2008, January 10, 5:43 PM 引用此文发表评论 #9

真是令人遗憾,我对亚洲的大民族蒙古族知之甚少。在藏时我认识两个长期在藏的蒙古人,但他们都不会说蒙语,只会说汉语,从外观上我也看不出他们不是汉族。
    98年有个台湾朋友约我到蒙古国旅游,她对那个国家很熟,告诉我说蒙古族是个很高贵的民族。而且她已经帮我办好了蒙古国的签证邀请函,但因为我当时的旅行条件不成熟,没有成行。
    在西藏,藏汉两族都很喜欢腾格尔,喜欢唱他的《天堂〉和《蒙古人〉,那悠远,苍凉,豪迈,深沉的意境很打动人。我记得蒙古族的一些艺人在中国很有影响,如斯琴高娃,斯琴格日勒,纳仁高娃等。
    不知为什么,现在回忆起来,曾经有两三个台湾朋友都跟我提过蒙古族是个高贵的民族。现在我挺好奇,如果有了解蒙古族的朋友有时间告诉我们一些这方面知识,我想我们都会受益匪浅。

Post by unifolie on 2008, January 10, 5:11 PM 引用此文发表评论 #10

pawpaw,昨天和刚才发的很多帖子是对您关于讨论民族性格的回复,昨天发的都是关于藏族,刚才发的都是关于汉族。
其实我早就注意到您的提议,只是谈论民族话题太敏感,不好下笔。
再有,各位汉族朋友,虽然我是汉人,但我对汉文化和汉人批评很多,好话很少,但说的都是我心中的实话,有得罪之处还请谅解,谬误之处请尽管批评,指出。

Post by unifolie on 2008, January 10, 4:56 PM 引用此文发表评论 #11

简单说来,现代中国的汉文明仍然停留在生存层面,发展趋势不乐观。

Post by unifolie on 2008, January 10, 3:40 PM 引用此文发表评论 #12

说来也有趣,上帝赋予汉人最多的人口,使这个民族能够长期存在,但又不使他强大,于是这个民族别说名扬亚洲,称霸全球,他在中国境内都称霸不了。

Post by unifolie on 2008, January 10, 3:35 PM 引用此文发表评论 #13

正是由于以上特点,汉人在自己的国家都不被尊重,其实汉人相互之间也谈不上尊重。在汉人中间,大家都看不起河南人,在中国,各民族都看不起汉族。汉文化,汉人在多民族地区真是被看作老鼠,过街时人人喊打。

Post by unifolie on 2008, January 10, 3:28 PM 引用此文发表评论 #14

虽然汉人的确不是一个能发展自己文明和心性的民族,但他们还是有很多别的民族没有的优点,1,生存能力极强,一点点动物内脏,一些蔬菜,就能被他们做出很可口的菜,无论多么边远和艰苦的地方他们都能去,甚至扎根在那里,2,勤快,起早贪黑,辛苦劳作,他们都能高兴地承受。3,节俭,是全世界最会储蓄的民族,虽然他们的收入不一定最高,但储蓄一定不少,很快他们会置房产,扩大再生产,投资子女教育,等等。4,爱学习,重视教育。5,上进心很强。

Post by unifolie on 2008, January 10, 3:16 PM 引用此文发表评论 #15

每个汉人都知道自己的民族文明史非常悠久,国家领土大,人口多,因此汉人内心深处总有一种盲目的优越感,欧美,日本等还可以让汉人高看几眼,亚洲其他民族根本不被他们放在眼里。你要是问他们所以然,他们回答不了你,因为他们也不知道。

Post by unifolie on 2008, January 10, 3:06 PM 引用此文发表评论 #16

因为停留在生存层面,大多数汉人只对能给自己带来现实好处的知识感兴趣,于是在藏的汉人大多数不会说藏语,很多人甚至一辈子没去过布达拉宫,没兴趣去了解藏文化和臧人,西藏只是他们不得已的栖身之处而已。
    汉人的主体文化是农耕文明,小农思想严重,汉人之间内耗,内斗较严重,所以汉族其实攻击性根本不强。

Post by unifolie on 2008, January 10, 3:00 PM 引用此文发表评论 #17

谢各位的跟帖。心里有很多话想跟各位交流。先从我对自己的身份认知谈起吧。
    由于我在藏每天的工作和生活都是和臧,汉,欧美人打交道,这使我能够从其他民族,或者说从多个角度来看待,观察以上三种人。
    汉人千百年来生存极为不易,巨大的人口,非常狭小的生存空间,非常残酷的政治,社会和天灾人祸等现实,使得每个汉人从小就被灌输非常功利和防范,自卫式的思想,价值观和人生目标,如万般皆下品,唯有读书高,笑贫不笑娼,对人只说三分话,不可全抛一片心等等。在汉人圈里,胜者为王,败者为寇,没什么道理可讲。社会弱势群体不可能被关心,只能被唾弃。大陆汉人总体没有信仰。汉人本身人口就已经非常多了,因此对大多数汉人没有和其他民族交往的经验和常识。

Post by unifolie on 2008, January 10, 2:49 PM 引用此文发表评论 #18

万里先生,我很长时间没有在这个区域,我不在加拿大,可是我的国家也是说法语的国家。所以。比较关注加拿大的一些民族之间的相触的一些经验。像美国加拿大这些国家是以技术移民和经济移民为主的国家。而且,对民族意识比较单薄。国家意识有比较强烈。可是有没有那一个党说了算。所以,他的政治环境相对比较宽松。是不是万里先生?

Post by tseringdhondrup on 2008, January 2, 7:55 PM 引用此文发表评论 #19

请问tseringdhondrup和万里,我也看到了加拿大是一个多民族国家,并且能够和谐相处,华人在这里也很受重视。我只是感觉根本原因不是少数华人成为总督或政府官员那么简单,应该是国家体制形成了多民族和谐相处的局面,或许一些政策是值得我们借鉴学习的,请二位能不能更深入地把自己了解的告诉我们呢?谢谢!

Post by deqincuo on 2007, December 21, 3:39 AM 引用此文发表评论 #20

还有,在这里很高兴遇见了bandi、Ulzei两位族人,希望成为朋友。谢谢唯色给予的机缘,呵呵。(对于佛家用语,我是一知半解,但现在很想用一些佛家词语表述心声,用错了大家给予原谅、指正,谢谢)

Post by 路人 on 2007, December 13, 10:45 PM 引用此文发表评论 #21

从“点灯”的字里行间隐约有些感悟,可还是有些迷迷蒙蒙。信仰,这个词很神圣了,也很沉重了。正如唯色所说:信仰能带来心灵的慰绩,但我认为他会带来灵魂和肉体的战栗。对于藏人来说,藏传佛教不仅仅是民族的信仰,还是维系民族特征的纽带,更是争取民族权利的思想武器。我想这也是唯色全身心融入佛光怀抱的原因吧。
    很是羡慕藏族,你们有藏传佛教,有达赖喇嘛,能够发出全民族争取自由独立的呐喊。在这里深深祝福这些心地纯净、善良的人民,早日在雪域圣地呼吸自由、民主的空气,沐浴纯净幸福的佛光。

Post by 路人 on 2007, December 13, 10:38 PM 引用此文发表评论 #22

bandi 你好。你说的道理我也明白,我母亲给我讲过,以前的喇嘛作苦修时,是到野地里除去上衣,蒙住头部,叫蚊子叮咬自己。还有就是我的一位远方舅舅喇嘛,从青海塔尔寺回到家乡城市,总是要从晚辈那里拿些不用的旧衣物到车站等地方送给需要的穷人。如果送出去了,他就很高兴;要是没送出去,回来就脾气不好。那时我正在上高中,感觉他很有意思。后来,他去了五台山,并在那里圆寂了。现在这样做的喇嘛在我们这儿估计没有了,都忙着为人祈福、看像、卦知吉凶等有偿活动了,呵呵。

Post by 路人 on 2007, December 13, 10:13 PM 引用此文发表评论 #23

引用 路人 说过的话:
看过一些宣传佛教的小册子,均是劝人信佛的。理由大多是某某人由于不信佛教,导致家业没落,或者仕途坎坷,或者大病袭身........。给人的感想是佛教宣传功利性太强,让人反感,我就是不信!还有就是到一些名山大川游览,进过很多著名寺院,看到一些年轻人向功德箱施舍人民币,旁边的和尚就敲木鱼给予回应;二一些虔诚的老人恭敬地上香、叩首,和尚们确视若无物。感到和尚信佛也就如此,和酒店伺应生相差无几。

路人,很欣赏你的直言。我也是蒙族,很高兴作为同族在唯色女士的博克上一同做客。你说的那些书刊和现实生活里的现象,我想应该不是佛教的根本的宗旨,或者更确切地说,那些书刊的作者和甚至那些和尚还不是真正意义上的佛教徒。你知道的,在现实生活当中也有很多类似的现象。比如说,你到一个政府机关或者企业单位去办事,越是水平低的人越高傲自大,目中无人,不好办事,而越是有水平有能力的人说话很随和,通情达理。佛教也应该一样吧,越是半斤八两的就越爱摆惑,到头来还给摆惑错了。还有因为现在的市场潮流,社会上有很多不良现象,比如说,有很多所谓的气功大师,流派讲佛法,当然里面也有好的,但是也有很多假冒伪劣品。因为在国内信息比较封锁,宗教也没有真正意义上的自由,所以要学习和理解真正的佛法也不是一件容易的事情吧。至于劝说信佛,我倒可以告诉你一个实例,前些日子在日本专门为蒙古人开的法会上,达赖喇嘛问大家有没有不信佛教或者信不信还不太确定的人,还真有那么一两个人举手了,但是达赖喇嘛对此一点都没有生气,说,信不信是你们的自由,但是我还会为你们而祈祷的。
  其实,对佛教我也不是很懂,还有待于学习和造化,但是我相信佛教本身没有错。

  最后,谢谢唯色女士给我们创造了这片净土,这个机会。我经常来关注大家的争论,但是我自己的汉语水平不是很好,所以就很自私地只有吸取而没有付出了。

Post by Bandi on 2007, December 13, 7:14 PM 引用此文发表评论 #24

路人,怎么说呢,有许多次,别人问我,为何信佛?我说过,对佛的信仰类似于遗传基因,藏在我们的身体里面,所以迟早会发生。但我更常说的是(其实这也是我最深切的感受是),信佛让我感到安慰。这句话说来简单,但我真的觉得很安慰。人总是需要安慰的吧。我不愿意传教,也没有资格传教,而且对热衷于传教抱有距离。所有的宗教对于所有的众生都是缘分,每个人的缘分不一样,信仰也就不一样,但都很好。有本书上说,这个世界可能分为两种人,有信仰的人和没有信仰的人。也许还应该多一种人,半信半疑的人;有的人终其一生,也可能是半信半疑的。但都是缘分吧。也许,没有信仰的人是强者吧,呵呵。

你说的那些让你不信也罢的种种事例,其实那与我们自己无关,是吧?我写过一个点灯的故事,贴在这里,送给你。

<点灯>

有一个流传已久的故事,是说一位乡下老妇千里迢迢走到拉萨,为的是在觉康供奉一盏酥油灯。她这么辛苦,何以不多供几盏灯呢?原因很简单,她是一个穷人,她倾其所有,也只够在一盏用糌粑捏的灯里倒入她舍不得吃的酥油。谁会明白她的心意呢?连“规尼啦”(庙祝)也催促着她快走、快走,别举着小小的一盏灯,挡住了慷慨无比的大施主。她诺诺应着,把小心呵护的糌粑灯放在了纯金或纯银打制的灯盏之间,那些灯,既精美又巨大,满满的酥油可以让粗粗的灯芯通宵明亮。不像她的,过不了多久就会油尽灯灭。但她很满足。已经把灯献给了觉仁波切,那么就快快乐乐地回家吧。不过故事还没完。因为第二天乃至许多天,老妇供的那盏灯一直亮着,辉映着觉仁波切蕴含深意的笑脸。

这具有教化作用的故事,为的是规劝人们要有一颗虔诚的心。就像汉族有句老话:精诚所至,金石为开。这位老妇甚至不要金石打开的结果。因为她并不知道她的糌粑灯变成了长明灯,她的满足在于她的心愿已经实现。只是这样的结局未免神奇,闻者往往将信将疑,而长明灯的光芒反倒使得老妇犹如菩萨化身。其实这正是我的心理。直到我亲眼看见一个老太太就像现身说法,不由我两厢对照,恍然大悟。尽管我看见的老太太并没有举着酥油灯走进觉康,而是举着一张又脏又破的一角钱,恭恭敬敬地供奉在觉仁波切的足下。她饱经风霜的脸,她风尘仆仆的长袍,她无比专注的凝视和无比专注的祈祷,都不如她接下来的一个动作更令我会意。当她走到另一尊佛像跟前,手中空空的她捡起别人供奉但掉在地上的一角钱再次供奉上去,是那样地全心全意。

我还见过更感人的一幕,那是2000年年初,天气格外寒冷,两位来自康地的苦修喇嘛在觉仁波切的跟前燃指供佛。据他们的同乡介绍,两位喇嘛在离开家乡前即用布条紧紧地包裹一根拇指,使其神经坏死,而后一路磕着等身长头,一年多后才抵达觉康,点燃被酥油浸透布条的拇指。这是一种今已罕见的苦行,如此独特的酥油灯燃烧着惊人的火苗,映照着两颗难以言述的奉献之心。

所以喇嘛尼玛次仁说,尽管今天寺院里香火很旺,穿金戴银的人们动辄就点千盏灯,但一盏灯的功德并不比千盏灯的功德少;甚至,一盏灯足以照亮成佛之道,而千盏灯仍然驱散不了轮回的黑暗。更何况现如今的市场上,不但人吃的酥油有掺假的,给佛供奉的酥油同样有掺假的。美其名曰北京酥油、内蒙酥油、尼泊尔酥油等等,但已不是草原上的牧人从牦牛奶中提炼出的酥油,而是某种植物油。究竟是什么样的植物油呢?很抱歉,我忘记做这方面的调查了,我只知道,植物油比牦牛酥油便宜多了。很好的牦牛酥油18元一斤,而最常用来点灯的尼泊尔酥油六七元一斤。这还算不错,有一种点灯的油才两块钱一斤,看上去黄灿灿的,清澄澄的,但一点燃就冒出缕缕黑烟,天长日久,把佛像和佛殿熏染得斑驳陆离。当然,佛像无语,任那黑烟飘拂,可是终日侍奉在侧的僧人,日子就难过了。喇嘛尼玛次仁说,那些假酥油很呛人,有股臭味,闻着头疼,而真正的酥油有草原的味道,即使晚上走进佛殿,却感觉像是清晨,气味十分清新。

为什么,人的贪心,竟然连供奉也不放过呢?

Post by 唯色 on 2007, December 13, 3:50 PM 引用此文发表评论 #25

路人,你好。谢谢你对我的赞扬。过奖了,其实这里大多数人都有很深刻的想法。只是我性格更直率一些,有时候太一针见血。有朋友曾经劝说过我-----有些话虽然是事实,但不一定非得说出来。有时候,完全捅破窗户纸并不太好,两边都赤裸裸的互相一览无遗,很尴尬。还是需要一点遮掩好些。
不过,每个人的性格都是无法改变的。大家就当我是一家之言吧。唯色给我们提供了一个言论自由的空间,不同观点可以分别排列在这里,读者自会做出自己的判断。
很高兴认识你,以后多联系。

Post by Ulzei on 2007, December 13, 12:31 PM 引用此文发表评论 #26

对于佛教,我的想法是不信也罢。原因主要如下:看过一些宣传佛教的小册子,均是劝人信佛的。理由大多是某某人由于不信佛教,导致家业没落,或者仕途坎坷,或者大病袭身........。给人的感想是佛教宣传功利性太强,让人反感,我就是不信!还有就是到一些名山大川游览,进过很多著名寺院,看到一些年轻人向功德箱施舍人民币,旁边的和尚就敲木鱼给予回应;二一些虔诚的老人恭敬地上香、叩首,和尚们确视若无物。感到和尚信佛也就如此,和酒店伺应生相差无几。再有,古刹明寺香火鼎盛、日进斗金,可很少听说做一些扶危助困的善事。因此,虽然也读过一些佛教书籍,也只是作为业余生活的调剂,根本不会想起信仰二字。
    可读过唯色的作品,特别是:“在路上\我热泪盈眶\怀抱人世间最美丽的花朵\赶在凋零之前\快快奔走\只为献给一个绛红色的老人\一缕微笑\将生生世世系得很紧”,读后........感到眼眶湿润,心底升起莫名的哀愁与希望,甚至想失声痛哭。这是什么感觉?是什么牵起了心灵的思绪?我不知道。只感到有一种温情在浸润我有些阴暗的心灵,有一种善意在慢慢充盈我的躯体。这是什么?这是否就是信仰最细微的升腾?我真希望自己能够找到信仰,找到给自己带来幸福同时又带给他人快乐的信仰!至于是否信佛,我还不能确定。唯色帮我,找到那一片心灵的净土!

Post by 路人 on 2007, December 13, 1:09 AM 引用此文发表评论 #27

引用 路人 说过的话:
我是一位蒙古人,与藏人有着天然的亲近感……
感谢这位蒙古朋友真诚的留言,很感动。通过我的博客,我结识了几位非常优秀的蒙古朋友,深以为福!愿意在这块小小的平台,我们彼此敞开心扉,讲述过去今天和未来,饱含辉煌、挫败与希望,这是多么难能可贵的因缘啊。你说你需要信仰,是的,信仰是一种救赎,尤其对我们这样被异化的人来说。就在前两天,我还对人说,如今我深感幸福,因为我的内心有信仰。

Post by 唯色 on 2007, December 12, 6:37 PM 引用此文发表评论 #28

我是一位蒙古人,与藏人有着天然的亲近感。主要原因有两个:一是蒙藏两族深厚的历史渊源和共同的宗教信仰;二是我母亲的名字就是一位喇嘛给起的,叫“昂斯勒玛”。我不明白母亲名字的含义,请哪位高人给予解答,在这儿先谢了。另外,有幸在这里看到一位知识渊博、思想深刻的同族--Ulzei,希望能成为朋友。
    我的文笔很不好,看了这儿发表的文章心里有很多话想说,但不知怎样表述。和唯色一样,我也不会说母语,但内心深处的民族认同感是任何东西也不能磨灭的!我是无神论者,但在这儿物欲横流的花花世界,时常感到困惑、孤寂,甚至有时自我沉沦。是啊,我非常羡慕唯色,她找到了信仰,找到了人世间最美的花朵,领会到了作为人的生命的真谛!对于藏传佛教,我的母亲经常说她不信。因为她的父辈有很多出家当了喇嘛,可并没有保佑祖辈们的安康,反倒使得各种迫害如洪水般涌来。可是,每逢节日,确总见她将家中的佛像擦拭洁净,虔诚地摆放各种祭品。是啊,发至内心的信仰,怎会因外在的艰难困苦而改变呢?我想这也是唯色能够在如此悲劣的环境下,坚持写作、勇于表述心地呐喊的源泉吧。
    我需要信仰,我是非常自私的人,我需要信仰来拯救我的灵魂,清洗已染上污垢的心灵!胡乱写些东西,如果乱了唯色的绿色园地,还请见谅。

Post by 路人 on 2007, December 12, 12:37 AM 引用此文发表评论 #29

好吧!你想知道或了解什么事件背后的因缘你就问吧,我是一个藏人,也许我能满足你的问题.

Post by ghoohoo on 2007, November 11, 8:12 PM 引用此文发表评论 #30

谢谢唯色姐,谢谢ghoohoo和学生。另外对于ghoohoo朋友的回应可能还要澄清一点——不是我为了个人想了解藏族或者某个民族的目的而占这么多空间发言。

佛教讲缘起,缘起我理解不是说告诉我们遇到一件事情就不去理性的分析解释,去一股脑的推给我们暂时无法知道的前世发生的事情,至少还需要我们仔细的思考分析现在这个世界上可以知道的事情。比如像您所言“造成在民族之间互相斗争、仇恨增长、没有和平的人是汉人”,这个观点我既同意又不同意,同意的原因来这的朋友都看的到,不同意的原因是因为这不符合缘起的观点——没有一件事情是能单独发生的。

我们可以把事情完全推到一个名词所代表的事情上,比如“汉人”,比如“xx”,或者某某某一个人,那么问题简单了,干脆杀了某某,推翻xx,彻底赶走“汉人”,问题解决了!真是这样吗?我的观点是这些只是问题显露出来的部分,就像冰山露在海面上的一角,绝大部分潜藏在若隐若现的水面以下。
比如“汉人”这一个名词背后的群体就是十几亿个生命啊,人上一百,形形色色,更何况是这么大一个数量?他们是不是每个人都在造成民族之间互相斗争?不是。所以我们一般所指的各种名词更多程度上只是一个抽象的代称。如果真要让我选择一个“元凶”的话,我会选择我们每个人内心中的烦恼。如《入行论》中所言,“棍杖所伤人,不应瞋使者,彼复瞋使故,理应憎其瞋。” 我们能保证自己心里没有造成问题的烦恼吗?不能。所以我建议从每个人自身的反省做起。

如果能有一个良性的平台互相交流起来,多看到一些各种事件背后的因缘,能有助于事情的解决。不希望生命流血,不管是藏人、汉人甚至什么罪大恶极的人。一家之言。

Post by pawpaw on 2007, November 11, 7:42 PM 引用此文发表评论 #31

造成在民族之间互相斗争、仇恨增长、没有和平的人是汉人,你想了解藏人是吧?让我来告诉你.我觉得藏人是个很简单的民族,最大的缺点是容易相信别人,(原因是藏人以为每个人都像自己一样善良)不过现在不会了!

Post by ghoohoo on 2007, November 11, 3:59 PM 引用此文发表评论 #32

当一个精兵想杀对方的时候,决不会直接拿着刀去砍对方,而是会了解对方的一切生活习性.包括内在的心理的.一旦掌握这些.精兵的已经算是成功一半!!!

Post by 学生 on 2007, November 11, 3:40 PM 引用此文发表评论 #33

pawpaw ,谢谢你写下这么长的留言。因为长,所以被这个博客自动隐藏了,结果让你发了好几次。我现在把“隐藏”取消了,也把分成几段的留言删了。我还没来得及细读,请给我一点时间。总之感谢你!

Post by 唯色 on 2007, November 11, 11:49 AM 引用此文发表评论 #34

这个贴子是我看到的讨论很精彩的一个,看后我觉得很有收获,特别是了解了一些以前不知道的其他民族族中发生的事情。虽然每个人所属民族有别,观点有别,但都能言之有物。相信如果真正打开心胸、平等的看与己不同的观点一定是会很有启发的,这比在一些议题里因种种原因而有人言语过激的讨论效果明显要好。

这时突然想到个有趣的提议,不知道大家认为如何。我们可以在此专门安排一个问题直抒己见(最好请唯色姐单独开辟一个贴子),但是这个讨论是要遵循一定原则的。我建议的这个问题是讨论各个民族的民族性,实施起来分三步:

第一步,仅仅从你自己最认同了解最深的这个民族的角度出发,比如Ulzei从蒙古族角度,tseringdhondrup从藏族,unifolie从汉族等等,来描述你眼中的这个民族有什么样子的优点,有什么不足(如果认为没有不足就算了)。可以是精炼的概括,也可以由自己经历的真实事情来补充说明。阐释你眼中的这个民族。

比如我是汉族人,也是在汉族人群里浸染长大的,能看到周围人群的一些优点,但同时也看到缺点,包括听说的各种事件在内,经过我自己的总结、比较,认为这是很多汉族人都有的优点或者问题,那么我就把这些当作我自己对于“汉族人”的看法作为发言说出来,引用别人的观点也可以。只说我所认可的这个群体的特点,不说其他群体(比如蒙族)的。说不足的时候是本着对本民族真诚反省的态度。

第二步,以自己的观点评论其他民族的特点,不管自己总体持什么观点,或者对那个民族在心里有什么印象,一定要认真找出对方(或者是自己所接触到的对方群体的朋友)的优点出来,至少一个,多多益善。缺点也坦诚而说,但是伤人的话或冷嘲热讽的话除外。

第三步,针对对方所说的本民族优缺点进行回应和自己的解释。这是一个互相讨论、你来我往、良性辩论的阶段。同时还可以继续反思分析。

等每一步都进行的比较充分再开始下一步。提出这三步至少有三个好处:

一、彼此补充,增进理解
你所了解的事情和产生的观点,可能另外一个民族或者群体里长大的朋友并不知道,不同的观点是因为我们经历不同,听到、看到、接触到的事情不同,即使是同一件事情不同的人的想法也可能会大相径庭。而有了这样一个发言的机会有助于彼此互相了解,能够在一定程度上理解对方的视角。每个人不求的观点全面,当然也不可能全面,但是没关系,只要把你所见闻所思考的那部分说出来就可以了。这样,只要每个人都能这么做,那么足以帮助我们从更多的角度认识自己的民族,认识其他民族。

二、减少烦恼,深入讨论
人都难免会执着于自己观点,当别人批评的时候会同仇敌忾,别人夸的时候会得意,这样在反省本民族缺点的时候相当于削弱了自己隐藏的傲慢,指出他人优点的时候就减少了对别人的嗔恨。借此可以“杀死”自己心中的一些烦恼。还可以为第三阶段的互相评价和交流“预热”,减少彼此芥蒂,使以后的讨论变的更加润畅。

而且有这三个完整的阶段,可以避免使讨论中插入其他庞杂的内容,稀释讨论的质量,偏离问题。

三、反躬自省,推己及人
先来反省自己和本民族的问题有助于我们互相之间消除障碍。我看到唯色姐博客上大部分发言都是在捍卫自己民族,为本民族说话,这固然不错,但是绝少看到自己深刻反省自己民族的贴子不能不说是个遗憾。自己的反省和对他人的赞叹都能够融化一些横亘在我们心中的坚冰,这与王力雄先生的呼吁乃至和尊者倡导的精神应该是一致的吧。

还想到了这个关于贴子的几条原则:
1、如果有希望藏汉蒙维满等各民族之间互相斗争、仇恨增长、没有和平的人,请不要发言。
2、用脏话和歧视性语言的人请不要发言,谢谢。(如果发言了你就自说自话好了,不予回应)
3、相信大家打字、发言都不容易,请珍惜时间,珍惜互相交流的机会。
4、在这个议题讨论的同时,不影响其他贴子的讨论。
5、主要使用语言是汉语,稍带些英语也可以。但这仅仅是从交流方便角度考虑,绝无他意。


不知道唯色姐包括各位朋友是否赞同?有什么想法?我觉得要是实施的好,有助于营造一个更为良性的气氛,帮助把以后的各种讨论变的更为顺畅和有效率。
之所以想到这么一个问题是想从民族性格这个角度来告诉大家彼此眼中的XX民族或XX群体是什么样的,为什么会有这样的判断,这样的性格是怎么形成的等等。既回应了王力雄先生“每个人都要为自己负责”的贴子,又能尽量从人性的角度找出不同人群的共性和特性,引发更多的思考。以前看起来可能觉得不可理喻的现象和观点,在对对方了解加深的过程中就会逐渐想开了,至少明白对方这么思考的道理。这可以提供一个难得的机会。


最后,
不管大家喜不喜欢,生活在同一块土地上的这几个民族没有办法不做邻居,没办法无视对方的存在。按佛教的话讲这就是我们的“因缘”和“业力”。所以,从长远看,增进彼此的理解对于大家都是有好处的。理解多了尊重多了,斗争和压迫就会少。假如我们网上这些素不相识的朋友都不能做到彼此尊重、宽容,做到互相交流,那么怎么指望生活在这上千万平方公里的十几亿人能互相和解?
Ulzei所言“一场新的独立战争,不是去杀死敌人,而是杀死敌人心中的敌意。把宽容与慈悲的绿荫种入对方荒凉酷暑的心田。这,将是一场绿化运动。史书将会记载为------------藏人方式。”真是写的绝好!不过我以为还可以再改动一点——“不是去杀死敌人,而是杀死你我心中的敌意”。

从自身做起。

Post by pawpaw on 2007, November 10, 8:10 PM 引用此文发表评论 #35

中国政府把藏族和其它比他们少的民族都叫:少数民族。就这个称呼本身就有很大的民族歧视。仅仅在这样一个称呼上,民族歧视表现得那样淋漓尽致。
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请问如果不用这个称呼,那应该叫什么
这个词应该算是个中性词吧

Post by LILY on 2007, November 10, 2:39 AM 引用此文发表评论 #36

内外蒙古什么时候能统一到一块呢,那时候我这个身在内蒙古的汉人不知道会不会幸福生活在这片土地上。我今年刚从西乌旗回来,生态破坏的不成样子,很多蒙族已经丧失了自己的信仰,欺压自己同族的同胞。很多蒙古人把牧场全卖掉了,成了流浪的打工者,还有很多牧区来的蒙古青年都跑到呼和浩特城里来打工,能做的也只是出卖体力。再加上他们与城市的格格不入,生存都成问题,有一些人无奈之下做了盗。这些都是为什么?中国的很多问题都在于中国共产党无耻的制度!到处充斥着迫害,哪里分什么民族。前几天我的一个蒙族党员朋友听我介绍达赖喇嘛的事情并不相信,我给一些人讲藏族女兵同时被汉族军官强奸的事他们似乎认为是个别现象。在很多汉族人的眼里少数民族就是异类,甚至在一些可恶的汉族干部眼里少数民族妇女根本就不算人,似乎是低人一等。我为这些汉人感到羞耻!这些家伙们早晚要被送上审判台!

Post by 胡马哥 on 2007, October 13, 9:54 PM 引用此文发表评论 #37

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我还是佩服汉人,他们无论到那里汉语总是要说,比如,汉人如果在加拿大的温哥华、多伦多生活,不讲英文,不讲法语,。。。。

你太敏感了,当然我可以理解。但是事实是, 少数民族 是从英语 minority 直接翻译过来照搬的,在欧洲国家美国也照样用,呵呵,没有歧视的含义的。

但是,我很鄙视某些汉族人,不管别人是哪个民族,统统都叫少数民族,当然我知道大部分人并没有歧视的意思,只是从小学开始的一种语言习惯,但是对于其他民族来说,确实很造成一种心理上的歧视感, 就好比,我明明有名字,你却非的叫我“哪个谁”一样,是很不礼貌的行为,我尽量会跟身边的人讲,别人是什么民族就叫什么民族,不要老是少数民族,这个词只是一个用来做民族学研究的名词,不是任何一个民族的名字。但是目前国内民族关系依旧是敏感话题,即使说希望改进的话,也会被阻止,只好盼望,早点开放报禁,实现言论自由了,如果有这一天,我会呼吁汉族百姓自觉放弃使用这个词汇的,尊重别人是最起码的道德。

至于你讲的那个法律的问题,是因为法律都出自中央议会的关系。法律规定那个样子并不是针对西藏的,西藏很简单,除了藏族,基本就是汉族。但是大部分地方不是这样。 少则3,4个,多则十几个民族混居,就只能这样子来规定了,因为汉语是事实上的,不同民族的交流语言。 这个问题很好解决,关键在于中国目前亟需扩大地方自治的权力和地方立法的权力。 简单说 就是西藏可以制定自己的法律就Ok了,各个省,各个自治区都可以根据自己的实际情况来制订自己的法律,这样就不会出现这种生搬硬套的情况了。

Post by Human on 2007, September 30, 8:34 AM 引用此文发表评论 #38

引用 unifolie 说过的话:
对次仁顿珠帖子的看法
    其实我早已注意到次仁顿珠啦的帖子,充满着对藏民族悲观的感情色彩。我也注意到,Ulzei作为蒙古人,格桑花开,云龙和我作为汉人,从内心都非常热爱藏民族和藏文化。就拿我来讲,不是我不知道藏族有缺点,而是我不忍心在任何场合,任何情况下,说任何一点点可能会伤害藏族感情的话。
    早在二十年前我在西藏时,有一个藏族贵族学生在开会时,几乎是哭着说:看看我们西藏,虽然有200多万的藏族人口,但是在各行各业,几乎没有多少合格,更别说杰出的藏族人才。他哭泣道:靠目前我们藏族的总体素质,建设一个美丽富强的西藏根本不可能。
    我的藏族同事就多次对我感慨地说:你们汉族一旦有能力就帮亲戚,亲戚帮完了就帮朋友,而我们藏族,别说朋友了,一般说来亲戚之间都不愿意互相帮忙。
    
    次仁顿珠啦对加拿大华人的状况的确相当的了解。更值得一提的是,我在加拿大认识的好几个白人年轻男性,他们的女朋友都是中国移民。为了融入将来的汉族家庭,取悦他们的汉族未婚妻,他们都在认真学习汉语和汉族文化,历史,学吃中餐。所有的加拿大华人互相交流是都只说汉语并以此为荣。我刚来加拿大时不了解情况,跟一个汉族讲英语,结果遭到她的反感并拒绝和我交往,后来我打听到,她的英语其实比我要好。包括香港人和大陆人交流,也都是讲普通话。加拿大华人总体来讲非常认同自己的文化,语言和价值观念,以身为华人为荣,华人之间总体也愿意互相帮忙。加拿大华人父母大多数都要求子女系统地学习中文。简而言之,占加拿大人口1/30的华人在这个国家的政治,经济和文化方面的确挺有势力。
    我在加拿大遇到的藏族的情况就大不相同了。夫妻俩从外观是看不出任何藏族特征,先生是Amdo的印度藏人,妻子是那曲人,俩口交流只能说英语,孩子只会说英语。


这个要慢慢来,几十年前汉人也很不自信,只是最近十年,国家强大了,人民才对自己的文化有信心了。将来要是西藏经济也发展起来了,文化也更开放了,民生和人权都能得到保护,民族自尊心自然就起来了啊。

我根本就不担心同化的问题,该融合的民族在几百年前早就融合,能够在世界民族之林里存在下来的,自有其道理。目前表面看到的所谓同化,一个是专制政府的控制,另一个是资本主义工业文化的侵蚀,这是每个民族不可避免的,是新生前的阵痛,我对藏族有信心。

汉族同化其他民族只有一个特征,就是被同化民族放弃语言,社会伦理信奉儒家,如果不是这样,那就不是汉族同化。因为,汉族就两个特点,汉文和儒家。至少在目前,以至于可见的将来,藏族既不可能放弃语言,更不可能接受儒家伦理。 所以这个同化实际上是不存在的。 当然,世界大趋势是全球化,也许千年后所有民族国家都不存在了,不过那不是现在关心的事情。

目前处于被同化边缘的不是藏族,而是满族,虽然政府一直在试图恢复满语的使用,但事实上已经灭亡了,萨满教和喇嘛教信仰在满族里也根本不存在了,目前的满族基本可以说只是身份证民族了。  这个是没办法的事情,是历史的宿命,所有入侵到中原的民族注定都要融入汉族了。 匈奴,羯,氐,羌,鲜卑无不如此。

蒙古看起来是例外,实际也一样, 住在目前内陆的所谓蒙古族人,大部分都是建国后民族普查强制恢复的族籍,实际上他们既不会讲蒙语,也不信喇嘛教萨满教,早已经是汉人了。 目前真正的蒙古族实际上只有当年没有移居中原,和随北元溃逃的蒙古贵族们的后代了。

藏族并没有这些情况,也不会被同化。 其实信仰比文字更更本,回族就是一个典型的例子,回汉千年杂居,回族也是用汉语,但是回族信奉伊斯兰教,并没有接受儒教传统,所以,同化就是不可能的事。朝鲜族却是另一个例子,朝鲜族从朝鲜朝开始,全盘接受儒家,全盘拷贝汉族文化,到明朝后期,朝鲜自称小中华,但是朝鲜并没有放弃自己的文字和语言,结果依旧是和汉族很不一样的民族(事实上,就我个人感受来说,韩国人除了不讲汉语,目前恐怕比汉族更汉族,因为汉族经过文革的损害,传统文化短期内很难恢复)。所以, 我觉得对于藏族人来说,多研究东亚各民族史,都藏族本身的发展也会有很多助益。 最忌讳的就是照搬欧洲模式,那简直是风马牛不相及。

还是我那句话,多做点实事,少谈点主义才是西藏目前最需要的。

Post by Human on 2007, September 30, 8:19 AM 引用此文发表评论 #39

引用 unifolie 说过的话:
今年在北京,长城上挂自由西藏横幅,向中共示威的是两个加拿大人,两个英国人和一个美国人,参与唯色博克讨论的也是其他民族的人数(特别是汉族)多于藏族。西方各国对西藏问题相当关注,对藏族一致是非常同情,但此时的藏族到哪去了?!藏族同胞到底忙于在寺庙修行还是忙于三口一杯地喝酒了?!藏族总不能指望,自己什么也不做,就等着老外和汉,蒙等民族的有识之士发展和壮大自己的民族吧?!
    在这个世界上,任何民族都无一例外面临过极其残酷的挑战甚至生存危机,任何民族的幸福都是靠自己争取来的,藏族也不例外。如果藏族还是生于希望中而什么也不做,那就真的要死于希望中,什么也得不到了。


你得先让藏族老百姓都能上网,才能来讨论吧。。。

Post by Human on 2007, September 30, 7:53 AM 引用此文发表评论 #40

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我还是佩服汉人,他们无论到那里汉语总是要说,比如,汉人如果在加拿大的温哥华、多伦多生活,不讲英文,不讲法语,只讲中文也可以畅通无阻。……代为对Human的“平等是指法律和政治权利的平等”。“中国对少数民族还是不错的”的回帖。


tseringdhondrup兄您好,
请问您住在(或到过)加拿大(甚至于温哥华)吗?根据您所写的有关于加拿大(特别是温哥华)华人社区的描述,十分的贴切,所以我才会很好奇的问您这些问题。如果我们住的不远的话,说不定我们有很多机会多多交流,也可以向您讨教、学习到很多东西,如果不介意的话。

Post by 万里 on 2007, September 29, 7:47 AM 引用此文发表评论 #41

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我还是佩服汉人,他们无论到那里汉语总是要说,比如,汉人如果在加拿大的温哥华、多伦多生活,不讲英文,不讲法语,只讲中文也可以畅通无阻。……代为对Human的“平等是指法律和政治权利的平等”。“中国对少数民族还是不错的”的回帖。


tseringdhondrup兄您好,
请问您到过(或住在)加拿大吗?到过(或住在)温哥华吗?根据您所提到有关于加拿大以至于温哥华的情况,可以说是百分之百贴切,(因为我住在加拿大温哥华已有十几年),所以我很好奇,才提出这些疑问。说不定我们有很多机会相互交流(如果你住的离我不远),有很多事说不定我可以向您讨教、学习(假如不介意的话)。

Post by 万里 on 2007, September 29, 7:36 AM 引用此文发表评论 #42

引用 unifolie 说过的话:
" 一场新的独立战争,不是去杀死敌人,而是杀死敌人心中的敌意。把宽容和慈悲的绿荫.......",我想说的是,如果什么也不做的话,敌人杀死不了,敌人心中的敌意也杀死不了,到最后自己要么被汉化了,要么被西化了,所谓的藏人方式连开始都没有就永远结束了。

有人把刀子架到了脖子上,要杀你。你用不用刀把它挡回去呢?如果,挡回去呢?杀戳就开始了无疑。如果不挡回去你就要死无疑。这时候杀敌人,还是杀敌人的心?

Post by tseringdhondrup on 2007, September 28, 7:28 PM 引用此文发表评论 #43

" 一场新的独立战争,不是去杀死敌人,而是杀死敌人心中的敌意。把宽容和慈悲的绿荫.......",我想说的是,如果什么也不做的话,敌人杀死不了,敌人心中的敌意也杀死不了,到最后自己要么被汉化了,要么被西化了,所谓的藏人方式连开始都没有就永远结束了。

Post by unifolie on 2007, September 27, 10:47 AM 引用此文发表评论 #44

今年在北京,长城上挂自由西藏横幅,向中共示威的是两个加拿大人,两个英国人和一个美国人,参与唯色博克讨论的也是其他民族的人数(特别是汉族)多于藏族。西方各国对西藏问题相当关注,对藏族一致是非常同情,但此时的藏族到哪去了?!藏族同胞到底忙于在寺庙修行还是忙于三口一杯地喝酒了?!藏族总不能指望,自己什么也不做,就等着老外和汉,蒙等民族的有识之士发展和壮大自己的民族吧?!
    在这个世界上,任何民族都无一例外面临过极其残酷的挑战甚至生存危机,任何民族的幸福都是靠自己争取来的,藏族也不例外。如果藏族还是生于希望中而什么也不做,那就真的要死于希望中,什么也得不到了。

Post by unifolie on 2007, September 27, 10:29 AM 引用此文发表评论 #45

对次仁顿珠帖子的看法

    其实我早已注意到次仁顿珠啦的帖子,充满着对藏民族悲观的感情色彩。我也注意到,Ulzei作为蒙古人,格桑花开,云龙和我作为汉人,从内心都非常热爱藏民族和藏文化。就拿我来讲,不是我不知道藏族有缺点,而是我不忍心在任何场合,任何情况下,说任何一点点可能会伤害藏族感情的话。
    早在二十年前我在西藏时,有一个藏族贵族学生在开会时,几乎是哭着说:看看我们西藏,虽然有200多万的藏族人口,但是在各行各业,几乎没有多少合格,更别说杰出的藏族人才。他哭泣道:靠目前我们藏族的总体素质,建设一个美丽富强的西藏根本不可能。
    我的藏族同事就多次对我感慨地说:你们汉族一旦有能力就帮亲戚,亲戚帮完了就帮朋友,而我们藏族,别说朋友了,一般说来亲戚之间都不愿意互相帮忙。
    
    次仁顿珠啦对加拿大华人的状况的确相当的了解。更值得一提的是,我在加拿大认识的好几个白人年轻男性,他们的女朋友都是中国移民。为了融入将来的汉族家庭,取悦他们的汉族未婚妻,他们都在认真学习汉语和汉族文化,历史,学吃中餐。所有的加拿大华人互相交流是都只说汉语并以此为荣。我刚来加拿大时不了解情况,跟一个汉族讲英语,结果遭到她的反感并拒绝和我交往,后来我打听到,她的英语其实比我要好。包括香港人和大陆人交流,也都是讲普通话。加拿大华人总体来讲非常认同自己的文化,语言和价值观念,以身为华人为荣,华人之间总体也愿意互相帮忙。加拿大华人父母大多数都要求子女系统地学习中文。简而言之,占加拿大人口1/30的华人在这个国家的政治,经济和文化方面的确挺有势力。
    我在加拿大遇到的藏族的情况就大不相同了。夫妻俩从外观是看不出任何藏族特征,先生是Amdo的印度藏人,妻子是那曲人,俩口交流只能说英语,孩子只会说英语。

Post by unifolie on 2007, September 27, 10:04 AM 引用此文发表评论 #46

引用 tseringdhondrup 说过的话:
看来维色拉要封顶了。我只写一篇。
哈,tseringdhondrup 啦,我不封顶。没有封顶的意思啊,请继续精彩意见!

Post by 唯色 on 2007, September 26, 10:11 PM 引用此文发表评论 #47

我还是佩服汉人,他们无论到那里汉语总是要说,比如,汉人如果在加拿大的温哥华、多伦多生活,不讲英文,不讲法语,只讲中文也可以畅通无阻。在那里,你可以买到两岸三地各种各样地道的家乡小吃,吃遍各种风味、各式流派的中式大餐。如果你在国内找不到的国货,你不妨试试去温哥华找找,因为令你失望的指数非常低。那里,城市里所有道路标志都用汉语,而且到了法庭也可以用汉语诉讼.的确对将汉语的人非常的方便.可是,那都是汉人几代人的努力才达到的。加拿大的国家元首——加拿大总督是出生在香港的华人伍冰枝,温哥华所在的BC省前省督是出生并成长在香港的华人林思齐,在市级、省级和联邦三级议会中也有不少华人议员,像代表温哥华东区的联邦国会议员是出生在江苏省名城——无锡市的梁陈明任。此外,中文成为加拿大各省教育部规定的高考科目。可是,在中国的藏区怎么样?藏族在中华人民共和国成立的时候就已经画成中国的一个民族。中国政府把藏族和其它比他们少的民族都叫:少数民族。就这个称呼本身就有很大的民族歧视。仅仅在这样一个称呼上,民族歧视表现得那样淋漓尽致。从法律上规定管我们叫作“少数民族”。这和加拿大国家对待加拿大中国人,在法律和政治上的地位有天壤之别。是的在【中华人民共和国宪法】第一章。
第四条    中华人民共和国各民族一律平等。国家保障各少数民族的合法的权利和利益,维护和发展各民族的平等、团结、互助关系。禁止对任何民族的歧视和压迫,禁止破坏民族团结和制造民族分裂的行为。
第一百二十一条 民族自治地方的自治机关在执行职务的时候,依照本民族自治地方自治条例的规定,使用当地通用的一种或者几种语言文字。
第一百三十四条 各民族公民都有用本民族语言文字进行诉讼的权利。人民法院和人民检察院对于不通晓当地通用的语言文字的诉讼参与人,应当为他们翻译。

以这三条为例,口口声声说“少数民族”的平等,可是没有明确“平等”的具体内容。在西藏三区有百分之80以上的人讲藏语,官方使用汉语,就语言文字的使用而言,是不平等的。是不是以官方使用语言做为西藏的语言?是不是以拉萨的官方人口数量来定夺使用什么语言?在西藏三区不但没有规定,以藏语为主,还以“使用当地通用的一种或者几种语言文字。”来掩盖使用“通用的一种语言”--汉语。在法律诉讼时以“人民法院和人民检察院对于不通晓当地通用的语言文字的诉讼参与人,应当为他们翻译。”在西藏把汉语说成是“不通晓当地通用的语言”。还不如直接说“不通晓当地的汉语,”干吗要拐弯抹角呢?还给讲藏语的诉讼参与人“应当为他们翻译”。一个必须为他们翻译都说不出口。以应当来掩盖不应当。
西藏牧民、农民、喇嘛们,他们不会讲汉语,也不希望将汉语成为在西藏的主要语言。讲汉语的只是去学校的学生和那些只有靠工资为生的国家干部而已。那个数量在藏区很少的。就在大多数人讲藏语的地区,不用藏语、藏文这中现象。比汉语在加拿大的社会使用价值相比,差远了。加拿大国家就可以包容汉语。那里有华人的医院、银行、医疗保险、职业介绍所、各行各业。而且都用汉语。用法律的方法,对汉语的社会地位给予了保障。所以,以上几条是【中华人民共和国宪法】条例。不是我捏造的。 “使用当地通用的一种或者几种语言文字。” 在这里“使用当地通用的一种”语言是目的。或者几种语言文字,是手段,显得很勉强。 “各民族公民都有用本民族语言文字进行诉讼的权利。人民法院和人民检察院对于不通晓当地通用的语言文字的诉讼参与人,应当为他们翻译。”如果,没有“必须”为他们翻译的话,“应当”为他们翻译就不必了,因为,久而久之,就不“应当”了。“禁止对任何民族的歧视和压迫,禁止破坏民族团结和制造民族分裂的行为。”这里的“民族的歧视和压迫”经常被那些“破坏民族团结和制造民族分裂的行为。”所掩盖。从来“没有人”歧视和压迫所谓的“少数民族”。
代为对Human的“平等是指法律和政治权利的平等”。“中国对少数民族还是不错的”的回帖。

Post by tseringdhondrup on 2007, September 26, 4:38 PM 引用此文发表评论 #48

看来维色拉要封顶了。我只写一篇。

Post by tseringdhondrup on 2007, September 26, 4:37 PM 引用此文发表评论 #49

终于把这个帖子和所有回复认认真真地看完。这是一个默默学习的过程,一个默默交流的过程,一个默默感动的过程。“我想有个家”——什么是家?雪域大地是家;绛红色的寺院是家;内心的自由是家;母亲的笑容和泪水是家;有时候,一本好书也是家。国家真的就那么重要吗?还是作为人的权利更重要?如果世俗间的生存越来越难,那么,超越世俗的快乐需要多少年的修持才能获得?Ulzei、tseringdhondrup、 unifolie、格桑花開、 云龙、Dragon、tsedhon、雪山泪 、Human 、yamaraza、TBT、KANKAN ……感谢你们!尤其感谢Ulzei!记住你说的:“一场新的独立战争,不是去杀死敌人,而是杀死敌人心中的敌意。把宽容与慈悲的绿荫种入对方荒凉酷暑的心田。这,将是一场绿化运动。史书将会记载为——藏人方式。”

Post by 唯色 on 2007, September 24, 8:41 PM 引用此文发表评论 #50

作为一个蒙古人,我只是期盼,在将来,在某一天,在这个世界的某个机场,如果我们在现实中更够相遇,也许我能惊奇地看到你手里拿着一本护照,上边清清楚楚地印着——Tibet。这将是一个多莫美好的世界。那时的你,没有对中国的愤恨,没有喋喋不休的抱怨。也许,你会微笑着对我说:“你看,我不再是孤儿了,我有自己的祖国。” 我相信,我会为你脸上的微笑而流泪,为世界的美丽而心动。一群多么善良而寡欲的人们。仅仅有了一个属于自己的普普通通的家,就满足成这样,满脸堆笑。
====================

一直都在看唯色啦的博客,但是因为很多原因,一直没有留言.
看到这里 确实非常的感动.问候这位蒙古朋友,祝福唯色啦,祝福所有面对各种苦难 至今依然没有屈服的人们,生活在世界各地,面对不公,高高举起自己的拳头,不是为了伤害别人,而是表示自己依然没有屈服.想起自己曾经相遇的蒙古兄弟,也祝福他一切都好.

Post by KANKAN on 2007, September 24, 6:34 PM 引用此文发表评论 #51

慈悲心 菩提心 虔誠的信仰.是啊!太慈悲,善良了,汉人来一个我们收留一个,来十个让他们住下,来一千就开始屠杀我们.

Post by 雪山泪 on 2007, September 23, 11:30 PM 引用此文发表评论 #52

藏族有世界上最强大的武器,威力无比.藏族的军人不需要吃饭,不需要喝水,不需要睡觉,枪炮打不死,烟火烧不毁.白天黑夜不休息,勇往直前挡不住.
请大家猜猜是啥?猜中有奖.

答:護法神是另一回事.我说的不是这个.这些武器是专门留给藏族,蒙古族,维吾尔......用的. 这些极其强大的武器随处可见.
用一件,五天可以占领半个中国.
谈判沟通了二十八年,一点效果都没有.再这样就不行了.
游击,麻雀,运动......以毒攻毒.
撒拉军团,回族军团必须参加,因为你们居留雪域,这是你们的责任.否则一律离开.雪域给予了你们一切,你们也要付出.

Post by 雪山泪 on 2007, September 23, 11:26 PM 引用此文发表评论 #53

雪山泪~慈悲心 菩提心 虔誠的信仰? 猜不出來呢! 說說吧,大哥!

Post by 繼續猜 on 2007, September 23, 6:19 PM 引用此文发表评论 #54

藏族有世界上最强大的武器,威力无比.藏族的军人不需要吃饭,不需要喝水,不需要睡觉,枪炮打不死,烟火烧不毁.白天黑夜,不休息,勇往直前挡不住.
请大家猜猜是啥?猜中有奖.

答:護法神是另一回事.我说的不是这个.这些武器是专门留给藏族,蒙古族,维吾尔......用的.
请再猜猜.

Post by 雪山泪 on 2007, September 23, 1:18 PM 引用此文发表评论 #55

引用 Ulzei 说过的话:
……不过,我接受你的建议,暂停发有关蒙古的帖子了。
我想,这一回合到此为止正好,呵呵。可预见的效果已经达到。
祝各位网友安好!有机会我再来参与。谢谢维色拉,谢谢各位。
Ulzei ,请别停止发有关蒙古的帖子啊。我本来很想参与由你引发的讨论,但因为一直在路上,前天才到北京,又开始忙着整理照片资料等等,来不及回复,见谅。要告诉你的是,前两天我到了阿拉善左旗,转了市区,朝拜了寺院,去了农区和牧区,见到了汉蒙农牧民,还坐着从牧民定居成农民的蒙古人的摩托(他以前一定是很优秀的骑手)飞驰在大沙漠上,拍了一些照片(我会贴在我的博客上),吃了风干羊肉和奶皮子……今天早上醒来时,我的脑子里一直在转着这样一个念头:难道牧民一定要变成农民、农民一定要变成农民工、农民工一定要变成蓝领、蓝领一定要变成白领、白领一定要变成老板,这才是进化吗?

Post by 唯色 on 2007, September 23, 1:05 PM 引用此文发表评论 #56

抱歉,打错了。“不难理解”应该是“很难理解”

Post by Ulzei on 2007, September 23, 12:54 PM 引用此文发表评论 #57

引用 tseringdhondrup 说过的话:
Ulzei拉
我是喜欢说其它民族的优点,而喜欢说自己民族的缺点,我并不悲观,丑陋是美化的镜子,不知道自己的丑恶,就不知道怎样才能够美丽,我没有说藏传佛教是丑陋.而恰恰说的是藏传佛教里的与佛祖的的本意背道而驰的丑陋现象.如果我要说,你们蒙古族我就到你们蒙古族的网页去说.我去过你们的一个网页讨论过河南蒙旗的今古.可惜那个网好像封杀了.

tseringdhondrup拉
不知道我这样模仿用“拉”对不对,呵呵。我的电脑又被黑客病毒袭击了,居然往我的电脑里放了一个连的病毒,而且还能通过我的MSN messenger把病毒发到我的朋友那里。昨天有朋友打电话来,说我给她发了个文件,她接收后,所有的网页都打不开了。呵呵,共军真厉害(虽然没有证据,只是猜测可能是供军干的)。
先简短地回你的帖子。第一,我不难以理解你为什么要说藏传佛教里有丑陋现象。也许你对佛教特别有造诣,能够看到普通人看不到的地方。第二,我在这里写有关蒙古的内容,是因为可以起到鼓舞藏人独立梦想的作用。蒙古国是清朝灭亡后从其版图中独立出去的唯一国家。无论对内蒙古,还是对维吾尔人和藏人,应该都应该起到鼓舞作用。当然,这只是我个人的观点。不过,我接受你的建议,暂停发有关蒙古的帖子了。
我想,这一回合到此为止正好,呵呵。可预见的效果已经达到。
祝各位网友安好!有机会我再来参与。谢谢维色拉,谢谢各位。

Post by Ulzei on 2007, September 23, 12:51 PM 引用此文发表评论 #58

引用 tseringdhondrup 说过的话:
引用 Human 说过的话:
从任何意义上,汉族和藏族蒙族明明就是平等的,在我国。所以,我坚决不同意把专制问题和民族问题挂钩的行为,这样做不但不会解决问题,只会把水搅浑,当然,也许这也正是某些人的目的。
你说的明明是平等的说法是不能接受的,如果平等,我们还要高度自治干吗?汉语在藏区是第一语言,藏语在藏区一点用都没有,官方不用,商界不用,就是藏学界吃香的也是用汉文写的藏学论文。在藏区,任何性质的晋升考试,如;公务员考核根本不会用藏文,转干,提干。那一样在西藏是用藏语考的?你还说平等,就一个语言都没有平等。汉语是国语,藏语也是和汉语一起写在人民币上的五族文字之一,如果,讲平等藏语也应该是中华人民共和国的国语吧。世界地图上找都找不到的同中国的一个大县的面积一样的比利时王国的国语就有三个。我指的是官方用于法律的语言。难道中国那样大的一个国家,只有一个汉语是国语。你觉得对其它民族公平吗?是的有人会说:你们自己不好好学习自己的语言和文字。是的,我承认有这种现象,这种现象从解放以后就开始了。五十多年来藏文在官方和社会上的地位急剧下降,尽管,这五十多年来,西藏的民间做了很大的努力,可是,没有在根本上解决藏语作为一个官方语言的地位问题。因此,藏语越来越变得没有地位,学了藏语,在中国没有一点使用价值。到了拉萨就好像到了北京一样,你说藏语有用吗?可是有一点请诸位不要忘了,在广大的西藏,有百分之八十的人在说藏语,他们是受政府管理的,这个政府说的只是汉语,第一把手就是从非洲调来也可以,只要懂汉语。这就是西藏的“三个代表”。这个就是你说的“平等”的西藏。


我理解你的意思。但是我说的平等是指法律和政治权利的平等。

至于文化,经济方面的东西,不是靠法律来规定的,没有平等不平等一说。各个民族都有自己独特的文化特色,所谓存在便是真理。这个民族存在,就说明他很重要。

至于说官方语言。。。这个,我游历诸国,这不是哪个国家的问题,这是所有国家的问题。 德国,虽然官方语言是德语,但有很多人讲法语。英国,英语自然是官方语言,但是威尔士语,苏格兰语,爱尔兰语也都存在,但是英国没有中国类似的少数民族语言保护政策,全靠民间和少数民族地区的自发保护。所以这些语言基本都快灭亡了。 印度官方语言是印度语和英语,但是印度有多少种语言,藏人应该知道的吧。

中国就现实来讲,自然只能用汉语来做官方语言,这个不是规定的问题,这是事实。这个也不是现在的事实,是自古以来东亚地区的事实。古代各民族语言不通的情况下,很多也是采用汉语作为交际语言的。实际上从语言学上讲,汉语和藏语是同支的,就是说是从同一个母体语言发展而来的,但是从何时开始分野,目前语言学界没有定论。

你也知道,中国不光有汉藏两个民族,光云南一省就不下五,六种语言再同时用。而实际所谓的官方汉语,只是指普通话而已。汉人内部,大片来分,也有五大语系,彼此之间是不能通话的。所以,把每个语言都定为官方语言是不可能的。

但是不光从实际情况考虑,仅从保护传统文化和民族情感来讲,我认为在自治区政府可以设立二个官方语言也是可行的,至少在感情上能够有所作用。

说句实话,世界这么多国家,但在保护民族语言方面,有作出努力超过中国政府的,确实不多见。 虽然我对中国目前的政治体制非常不满意,但是就事论事,也不能以偏概全,呵呵。

我不知道自治区政府的文件是怎么走的,如果仅有汉语版本,那是绝对有问题的,应该像欧盟一样,有其他语言版本。也就是说,自治区政府发布的文件至少应该有汉藏两种语言版本,那才是比较合适的。

但是,如果你要求人们在生活里说汉语,或者说藏语,就有干涉自由的意思在里面的。任何人是有权利选择自己愿意说的语言的。 实际上,经验上,也没有任何这方面法律是有效的。 日本当年统治东北朝鲜的时候,曾经强迫人们讲日语,希望同化,结果是怎样,大家也看得到。 普通话在内地的政策也是这样,希望能消灭地方方言,结果呢,现在地方方言反倒又兴起了,哈哈。

如果,自治区政府在西藏强制推行汉语,逼迫大家放弃藏语,我强烈反对。 但是如果你仅仅看到是人们自由选择讲汉语,那就不是政府能管得了的,政府也不可能出台法律,规定藏族人必须讲藏语,那样也不合理,根据其他国家的例子,一般是由民间组织来提倡宣传,虽然一般作用不会很大,因为人们一般是讲求实际的。

如果是学校里开设汉语课,引起反感。我认为大可不必,我从小还必须学英语呢,郁闷死我了,但是不学也不行啊,英语课是必修课,不学毕不了业啊。汉语是事实上的国内通用语,在可见的将来也很可能成为某些地区或者国际场合的国际语言,学习汉语即是必须的,也是必要的,我不知道藏区学校的具体课程,但是应该在同时学习英语才好。

其实,欧洲几乎所有国家的小学都开设第二语言课程,而且是必修,必须得学。就目前的社会状况来看,多掌握一门语言,那优势不是一般的大。 我有朝鲜族朋友,精通汉,韩,日,英四门语言,晕,在上海混得那个好,光做翻译都厉害无比,哈哈。

现在的问题是,政府无论做好事,还是做坏事,都不让民众参与,老话,就是叫脱离群众。这样的结果,就是很容易和人民有隔阂,吃力反倒也不讨好。假设我来负责这些事情,我会放开让自治区政府自己搞得,当然,前提是已经民主化,呵呵,而且要鼓励成立语言文化类的民间组织,来发动人民自觉维护传统文化,这个不光是藏族的问题,汉族也同样面临这个问题。

无论如何,只能寄希望于中国能够尽快平稳过渡到民主主义政体才好。

Post by Human on 2007, September 22, 4:42 AM 引用此文发表评论 #59

引用 Human 说过的话:

从任何意义上,汉族和藏族蒙族明明就是平等的,在我国。所以,我坚决不同意把专制问题和民族问题挂钩的行为,这样做不但不会解决问题,只会把水搅浑,当然,也许这也正是某些人的目的。

你说的明明是平等的说法是不能接受的,如果平等,我们还要高度自治干吗?汉语在藏区是第一语言,藏语在藏区一点用都没有,官方不用,商界不用,就是藏学界吃香的也是用汉文写的藏学论文。在藏区,任何性质的晋升考试,如;公务员考核根本不会用藏文,转干,提干。那一样在西藏是用藏语考的?你还说平等,就一个语言都没有平等。汉语是国语,藏语也是和汉语一起写在人民币上的五族文字之一,如果,讲平等藏语也应该是中华人民共和国的国语吧。世界地图上找都找不到的同中国的一个大县的面积一样的比利时王国的国语就有三个。我指的是官方用于法律的语言。难道中国那样大的一个国家,只有一个汉语是国语。你觉得对其它民族公平吗?是的有人会说:你们自己不好好学习自己的语言和文字。是的,我承认有这种现象,这种现象从解放以后就开始了。五十多年来藏文在官方和社会上的地位急剧下降,尽管,这五十多年来,西藏的民间做了很大的努力,可是,没有在根本上解决藏语作为一个官方语言的地位问题。因此,藏语越来越变得没有地位,学了藏语,在中国没有一点使用价值。到了拉萨就好像到了北京一样,你说藏语有用吗?可是有一点请诸位不要忘了,在广大的西藏,有百分之八十的人在说藏语,他们是受政府管理的,这个政府说的只是汉语,第一把手就是从非洲调来也可以,只要懂汉语。这就是西藏的“三个代表”。这个就是你说的“平等”的西藏。

Post by tseringdhondrup on 2007, September 21, 5:32 PM 引用此文发表评论 #60

Ulzei拉
我是喜欢说其它民族的优点,而喜欢说自己民族的缺点,我并不悲观,丑陋是美化的镜子,不知道自己的丑恶,就不知道怎样才能够美丽,我没有说藏传佛教是丑陋.而恰恰说的是藏传佛教里的与佛祖的的本意背道而驰的丑陋现象.如果我要说,你们蒙古族我就到你们蒙古族的网页去说.我去过你们的一个网页讨论过河南蒙旗的今古.可惜那个网好像封杀了.

Post by tseringdhondrup on 2007, September 21, 4:50 PM 引用此文发表评论 #61

网友目击:今日蒙古国到底穷到什么地步?ZT

 在很多国人印象当中蒙古国是广阔无垠的大草原,白色的毡房,纯朴的牧民,似乎跟我们印象当中的内蒙古没有太大区别,甚至比内蒙古还要落后许多。果真如此吗?我们带着种种猜测走进了这片鲜未人知的草原国家??蒙古国。蒙古国是典型的人稀地广的国家,相对人均可支配资源相当丰富.
  蒙古人口近一半都居住在首都乌兰巴托,在首都令我们意外的是居然一个人均收入不到500美元的国家竟然到处都是世界名牌轿车,而且是原装丰田,现代,和大奔,还有劳斯莱斯,还有中国的2020依稀可见,出租车司机告诉我们说蒙古国从91年开始人民生活有了显著的提高,官方统计的GDP是500美元只是为了受援西方国家的援助而统计的,但实际情况远比这个数字要乐观得多,我们住的旅店算是当地比较有档次的宾馆了,这里的服务小姐会说四种语言而且是很精通的那一种。(蒙,俄,英,中)。
  据当地蒙古国朋友介绍,蒙古国百分之80是城市人,只有百分之14是靠畜牧业的纯朴牧民,还有其他是常在国外居住的一些人。蒙古国的夜生活相当丰富,显然不是国人印象当中那么《静悄悄》。到处都是酒吧,餐厅和歌厅还是无夜经营那种,好多都是中国的温州和内蒙古人开的,生意相当火爆,蒙古人就餐习惯跟中国人有很大的区别,在国内好多在餐听就餐的人大部分都喜欢大声喧哗,增加气氛,可是他们不同的是就餐时很安静,没有人大声说话,吃完付账就走人,不会在吃饭上浪费时间,他们居然不会用筷子,受西方的影响都用刀子和叉子,用的比西方人还专业,呵呵。他们一般都一块米团加莎拉,牛肉排,一杯鲜奶就搞定。显然很《西方》。蒙古国人的电视频道很难多有62个频道,而且都是美国和日本的频道,这些都大受当地年轻人的喜爱,中国内蒙古卫士也有一定的收视率,这些电台都是跟美国和日本合作的电台,规模最大的属UBT了。据他们说当地百分之90以上的人都出过国,因为当地生活资料生产水平有限,所以都到俄国和中国购物,不过大部分人都喜欢去日本和德国韩国,据说在偏远的老牧民额济也知道世界的另一端发生什么事。
  在蒙古国手机普及率相当高而且单向收费,蒙古国老人和儿童免费乘车,学生一般出示学生证可以半价,所以公交公司的收入勉强维持员工的工资,在蒙古我们丝毫没有感觉到去了一个穷国的感觉,反而像个欧洲小国家一样,该有的都有,甚至,咱们国内没有的他们都有,蒙古人的意识形态显然跟中国有了很大的差别,他们崇尚西方是自由主义,大街上的年轻人的着装都《西哈》的很,好像比咱们国家的年轻人更自由,更开放。不过蒙古国的基础设施还是蛮落后的。
from: http://astour.1736.cn/art/7351/

Post by Ulzei on 2007, September 21, 12:28 PM 引用此文发表评论 #62

这人整个就一个狭隘的民族主义者,我想告诉他一句话:要羡慕外蒙古,那好,没人会拦着你的.你可以申请改变你的国籍,成为蒙古的公民.不过别忘了一点事实:这个国家独立后人均GDP(2006年)在世界上排第182位,和北韓、老挝相近。[/quote]
  可笑,还谈什么GDP ,你知道内蒙古的GDP 有多少是由蒙古人创造的吗,内蒙古GDP是上去了,可是普通蒙古人的生活水平就上去了吗?  06年《南方周末》有两张图片来说明中国所谓发展之实质(用九成的人的血汗来来构筑所谓的发展路),用的 就是 内蒙古的例子。  
  西藏也是如此,今年西藏所谓的“自治区主席”相巴平措在媒体面前也是大谈特谈西藏的GDP增长率(达到12%),可只要真正了解西藏,了解西藏平民生活的人都知道,那个GDP带给他们是什么!!!

Post by tbt on 2007, September 21, 11:58 AM 引用此文发表评论 #63

古代蒙古人为什么蔑视汉人--------我个人对古代蒙古史的理解

(注:此贴不是对任何网友的回复,仅在阐述我自己的观点)
一,    废除科举,实行宗教平等政策
蒙古帝国内居住着信仰各种宗教的众多民族,这些宗教特点各异。然而,一些汉人儒士却主张元朝通过一项考试来录取官员。而且,考试内容是儒学经典。但是,这种建议明显违背了“扎萨(相当于蒙古帝国宪法的基本法典)”。因为,其第八条规定----“尊重任何一种宗教,任何一种宗教都不得享有特权。” 藏人没有要求蒙古人以考试佛经知识来录取官员,马可波罗也没有要求以考试圣经内容来录取官员,维吾尔人也没有要求以古兰经知识的掌握程度来录取官员。偏偏汉人那么霸道,非要想以背诵四书五经的熟练程度来选择官员。蒙古人当然不会让他们得逞。连蒙古人笃信的喇嘛教,也没让僧侣们坐官,只让他们做帝师。而不让儒士当官,却遭来他们跨越若干世纪的谩骂。事实上,废除科举,实现了宗教平等与政教分离。让喇嘛好好研读佛经,让牧师好好讲解圣经,让儒士们好好读孔孟以修身养性。读书就是读书,不要总是满脑子“黄金屋和颜如玉”的。蒙古人蔑视狂妄自大蛮横不讲理的人。(今天就写这一点吧,发现最近在这个网站花去的时间太多了,呵呵)

Post by Ulzei on 2007, September 21, 10:43 AM 引用此文发表评论 #64

引用 Human 说过的话:
引用 Human 说过的话:
不过,我终于证实了你心被震撼的原因并不是由于人家藏人“想要有个家,一个不需要华丽的地方”之朴素而善良的愿望。这让我联想起你们那个在诗句里“喝人血,吃人肉”民族英雄岳飞。我不得不深有感触地对你说-------撼山易,撼Human心难!
这个human 有点太偏激了吧?岳飞是近千年前的古人,而且只是写了一首诗,怎么惹着他了?象这样类似的诗歌,各个民族都有的,法国的<马赛曲>不是也唱着要用那敌人的污血,灌溉我们的原野吗?这可是人家的国歌啊!中国的"把我们的血肉,筑成我们新的长城!"算是温和的吧?
这人整个就一个狭隘的民族主义者,我想告诉他一句话:要羡慕外蒙古,那好,没人会拦着你的.你可以申请改变你的国籍,成为蒙古的公民.不过别忘了一点事实:这个国家独立后人均GDP(2006年)在世界上排第182位,和北韓、老挝相近。

Post by aurora on 2007, September 21, 1:39 AM 引用此文发表评论 #65

引用 Ulzei 说过的话:
还有,这是你们国内的汉人学者武志忠主编对蒙古帝国的评价:
1 宪政特征
http://www.nmg.xinhuanet.com/xwzx/2007-09/17/content_11171295.htm
2 宗教信仰自由
http://news.sohu.com/20070912/n252097071.shtml
算了,不和你玩了。这是人家藏人的网站。你我都是异族,来这里就像进入人家的家里做客是一样的。我每次发贴总是小心翼翼,以免喧宾夺主,那样会显得很不礼貌很没有修养。我们俩在这里吵架,我觉得对这里的藏人是一种不尊重。所以,我以后不和你吵了。对你的回帖我保持沉默,求求你别换名字了,好吗?否则我认不出来。


昏,你生气了。。。这是辩论啊,我这个人就喜欢辩论,不要生气啊。

我不换名字了,就用这个好了。是啊,这里确实是个很特殊的地方,估计国安部的人一天都得来扫描N多回。还是要小心啊。

民族矛盾问题不是最迫切的问题。民主化建设才是。只有深化民主观念,建立民主法制,实行地方自治和民族自决,才是解决这些问题的根本。 否则,所有东西都要回到老路上去。

也许我是一个民族虚无论者,但是在我看来,什么民族,国家,什么主义,道理都是忽悠人的。只要老百姓都踏踏实实过上好日子,人权能够得到真正保障才是根本。

而且,中国目前又不是帝国,而是一个共和国,我就一直不明白你们说的,汉族殖民其他民族的道理在哪里? 殖民这个词有特定含义,不能这样随便用。你若说共产党控制全中国,我同意,但是说汉族控制其他民族,我就很难理解了。 如果真是那样的话,那我去自治区岂不是上等公民了,可事实是,我经常被BS啊,呵呵。从任何意义上,汉族和藏族蒙族明明就是平等的,在我国。所以,我坚决不同意把专制问题和民族问题挂钩的行为,这样做不但不会解决问题,只会把水搅浑,当然,也许这也正是某些人的目的。

算了,这个问题,我也不想讨论了,多说无益。 抱着一颗善良的心多看看帖子吧,呵呵。

Post by Human on 2007, September 21, 12:43 AM 引用此文发表评论 #66

引用 Ulzei 说过的话:
引用 Human 说过的话:
不好意思,我说的震撼,是指我为你们民族的做法而震撼,这根本就不符合理性主义的精神。
你不是叫云龙吗?怎么变成胡蛮了?成我的同胞了?嘿嘿(玩笑)。不过,我终于证实了你心被震撼的原因并不是由于人家藏人“想要有个家,一个不需要华丽的地方”之朴素而善良的愿望。这让我联想起你们那个在诗句里“喝人血,吃人肉”民族英雄岳飞。我不得不深有感触地对你说-------撼山易,撼Human心难!
1 横竖不分
我们在谈近现代藏人与蒙古人独立运动的比较,你怎么扯到蒙古古代史去了?我们在做横向对比。你却突然出乎意料地要纵向的比吗?真是语不惊人你不羞耶。抱歉,打错了,应该是“修”。那好,我列举中国史,你列举蒙古史,怎么样?就从你们伟大的中华民族统一之时开始列举吧。秦始皇灭掉六国,杀死当时百分之七十的人口。汉武帝攻打匈奴,光汉朝内部就有百分之五十的人口死亡。汉朝以后三国鼎立时代,死亡人口要比蒙古征服中国的过程中死亡的中国人多得多。・・・・・・还要我挨个朝代来列举吗?算了,还是你自己查史料吧,这很容易,网上就能找到。我只给你列举你们最后一个朝代------中华人民共和国建国至今,非正常死亡人口七千万。
2 教你点语言学常识
古代蒙古人和中国打交道时,当时中国北方与女真都被契丹人统治着。于是,蒙古人把汉人与女真人也叫做Khitad。这个词末尾的d是蒙古语复数词缀,加在Khitan(契丹人)之后,变成了Khitad(契丹人们)。就像图伯特(Tubed)这个词,实际上是吐蕃人的复数一样。吐蕃这个词的正确汉语拼音发音应该是tubo,我想这你应该知道吧?元朝的时候,蒙古人把北方汉人,契丹人,女真人都叫做Khitad(契丹人)。不过,好多写元史的汉人学者都不懂蒙古语,胡乱翻译,也不怪他们。因为,契丹这个词后来就专指汉人了。连现代俄语也把中国叫做Kitai,是从蒙古语借来的。哦,对了,“俄罗斯”这个汉语词也是从蒙古语借来的。蒙古语属于阿尔泰语系,没有R打头的词汇。因此,蒙古人从其他语言借用R打头的词时,总是在其前边加一个元音。于是,Russ就变成了Orus,后来又演变成Oros,因为阿尔泰语系有元音和谐的现象。所以,本来汉人应该称呼人家“罗斯”的,却和蒙古人学舌,叫人家“俄罗斯”。
3 向你请教点近代史常识
1912年外蒙古军队解放内蒙古的战争分四路进军内蒙古。这四路的指挥官都是内蒙古人。士兵们呢?当时外蒙古军队中百分之七十都是内蒙古人。政府部门的官员百分之五十左右都是内蒙古人。向你请教一下,不知道这四路军队中的哪一路“绑架”和“屠杀”了自己的内蒙古同胞?另外,还想向你请教一下,这四路军队的指挥官都叫什么?他们的大概进军路线在哪儿?他们中间有几个人被博戈多可汗册封为国家英雄了?虽然我都知道,但是怕我万一记错了,所以请教你一下。因为,看起来你对蒙古史比我还清楚。佩服佩服!


我不知道什么时候用过一次这个名字,结果就一直是这个名字了,呵呵,这个板块好像是自动记忆的。

历史没有什么好辩解的。那也不会发生改变。 我只是想说,如果人人都以民族主义自居,而视邻居如猛虎,视乡邻如恶鬼,那结果很简单,就是永远不停的征伐。

岳武穆不过是写首诗,可是死在你们成吉思汗屠刀下的女真人,契丹人,朝鲜人,汉人,阿拉伯人,欧洲人何以百万计?那种屠杀得情况,幸亏目前汉族用的历史教科书都回避了这个史实,否则,汉蒙关系绝对不会如现在这样。

实话告诉你,我对蒙古近代史半点都不了解,也没兴趣,我说的那些,是我去旅游的时候,听蒙古老人讲的故事。 目前汉族没有解决自己的问题,就是共产主义的问题。如果那天 共产党统治结束,通过民选,民族主义政府上台, 比目前更加严厉的防止独立的手段说不定会实施。

我十分担心这个,所以我个人还是建议,少点仇恨,多点平和,才是处邻之道。蒙古已经独立了,西藏还没有独立。 但也可能将来蒙古又不独立了,西藏却又独立了。 这些事情在几千年历史上,你来我往,不计其数。

但是,你们在这里高谈阔论,什么主义,什么道理,莫不是高屋建瓴,令人高山仰止。但是我想送你一句话。 五四运动的时候,众人大谈各种主义,道理。 胡适先生说 “要多做点实事,少讲点道理”。 我把这句话也送给各位朋友。

如果人民的幸福不能保障,独立又能怎样? 如果人民的生活一贫如洗,独立又能怎样?    独立很好,每个人每个民族都应该自强自立,但是这并不是说每个民族都应该有自己的国家。国家是个政治概念,民族是个文化血统概念,这完全不是一回事。

如果独立仅仅是为了独立,那又有什么意义呢? 这个并不是一个先验正确的真理。 波罗的海三国,当年从苏维埃社会主义联盟,脱离出来,号称独立。现在又出让部分主权,而加入欧洲联盟,成为相对意义上的不独立,这说明什么?  政治是虚幻的,追求幸福生活才是根本的道理。

蒙古当年独立是为了什么? 不用我说,你也很清楚,既不是为了人民的权利,也不是为了人民的生活更幸福,不过是在老毛子(俄罗斯)的阴谋下,某些个人或者集团为了自身利益,而作出了违背民族利益的事情。 结果是什么呢? 蒙古国事实上不过是俄罗斯的附庸国,连国防都是由俄罗斯负责,而且俄罗斯既不投资,也不建设,蒙古国就是一个牵制中国的棋子。结果是,外蒙现在是世界上几个最贫穷的地区之一。 我就不明白了,这很好吗? 如果很好,你告诉我那里好?

东亚,因为地理形势的缘故,自然要形成一个自西向东的倾向性,无论是财富,还是人力,这个纯粹是地理原因,欧洲正好相反,是相西。  如果,蒙古族自认为往北边西伯利亚靠更好,那事实就证明,自然力量不是以人力来改变的。

独立不独立的争论是没有意义的。  民族自决才是应该讨论的问题。在民主体制下,不光民族应该自决,每个地区,每个人都应该有决定自己事情的权利。这和民族没有什么关系。

最后回答你的问题。 你想有一个家是吧。那我告诉你你的家就在内蒙那一望无边的大草原上,蒙古人民生活在那里,那片土地也永远属于蒙古人民。 你的家绝不是一个冷冰冰的口号,或者某个空洞的理念。

Post by Human on 2007, September 21, 12:23 AM 引用此文发表评论 #67

引用 unifolie 说过的话:
Ulzei,虽然我和你素未谋面,但拜读了你的所有文章之后,我深深地被你的血性,知识面,鲜明的观点,客观的分析,你的智慧和你对西藏问题发自内心的关心及对臧民族的爱所震撼和折服。
・・・・・・
    如果你有方便的身份(不是中国国籍),我真想能有机会认识你,当面和你交流,向你请教,和你交个朋友。不过人也不能奢望太高,能经常在唯色的搏克上看到你的文章我已经很享受了。
    作为优秀的蒙古人,我想你的父母一定以你为骄傲。但我感觉,你的智慧和爱心已超出了狭义的民族的界限。
    让我们大家携起手来,为世界能多一分真善美而努力。

unifolie,你对我的评价过高了。不过我还是谢谢你。请教谈不上,但我很荣幸能有机会和你交流,或者说向你请教。因为你比我更了解藏人,也更了解Tibet(抱歉我不是有意打英文,因为我太不喜欢“西藏”这个词里的“西”了),蒙古语里就叫图伯特,不习惯加个“西”字。一说西藏,我就马上会联想到------那么,东藏在哪儿?呵呵
回答你的问题------我在日本工作,中国国籍(这是我最遗憾的事情,我的祖先没能独立成功,所以我一出生就有了这个自己并不想要的国籍)。中国国籍也没什么,我不怕暴露身份,中国警察的魔爪伸不到东京,我很安全,嘿嘿。所以,任何方式的交流,我都会欣然接受。

Post by Ulzei on 2007, September 20, 11:31 PM 引用此文发表评论 #68

还有,这是你们国内的汉人学者武志忠主编对蒙古帝国的评价:
1 宪政特征
http://www.nmg.xinhuanet.com/xwzx/2007-09/17/content_11171295.htm

2 宗教信仰自由
http://news.sohu.com/20070912/n252097071.shtml

算了,不和你玩了。这是人家藏人的网站。你我都是异族,来这里就像进入人家的家里做客是一样的。我每次发贴总是小心翼翼,以免喧宾夺主,那样会显得很不礼貌很没有修养。我们俩在这里吵架,我觉得对这里的藏人是一种不尊重。所以,我以后不和你吵了。对你的回帖我保持沉默,求求你别换名字了,好吗?否则我认不出来。

Post by Ulzei on 2007, September 20, 11:09 PM 引用此文发表评论 #69

唉!蒙古人打汉字总出错,应该是“休”吧?没关系,反正汉人讲蒙古史也总出错,我们彼此彼此。你非要谈元史,我给你推荐两个汉人的截然相反的观点,算是公正全面的提供信息吧。当然,每个人都有自己的观点,你我也一样。

1 谩骂蒙古人者:
http://culture.china.com/zh_cn/history/yeshi/11036692/20070904/14320734.html

2 赞扬蒙古人者:
http://www.fireofliberty.org/article/1161.asp

Post by Ulzei on 2007, September 20, 9:58 PM 引用此文发表评论 #70

这期VOA藏语KUNLUN节目中值的一看,就是居住在美国纽约的几个藏商建议流亡政府加大对商人的扶持力度、、、、
  很具有思考价值!!

Post by TBT on 2007, September 20, 9:48 PM 引用此文发表评论 #71

引用 Human 说过的话:
不好意思,我说的震撼,是指我为你们民族的做法而震撼,这根本就不符合理性主义的精神。

你不是叫云龙吗?怎么变成胡蛮了?成我的同胞了?嘿嘿(玩笑)。不过,我终于证实了你心被震撼的原因并不是由于人家藏人“想要有个家,一个不需要华丽的地方”之朴素而善良的愿望。这让我联想起你们那个在诗句里“喝人血,吃人肉”民族英雄岳飞。我不得不深有感触地对你说-------撼山易,撼Human心难!

1 横竖不分?
我们在谈近现代藏人与蒙古人独立运动的比较,你怎么扯到蒙古古代史去了?我们在做横向对比。你却突然出乎意料地要纵向的比吗?真是语不惊人你不羞耶。抱歉,打错了,应该是“修”。那好,我列举中国史,你列举蒙古史,怎么样?就从你们伟大的中华民族统一之时开始列举吧。秦始皇灭掉六国,杀死当时百分之七十的人口。汉武帝攻打匈奴,光汉朝内部就有百分之五十的人口死亡。汉朝以后三国鼎立时代,死亡人口要比蒙古征服中国的过程中死亡的中国人多得多。・・・・・・还要我挨个朝代来列举吗?算了,还是你自己查史料吧,这很容易,网上就能找到。我只给你列举你们最后一个朝代------中华人民共和国建国至今,非正常死亡人口七千万。

2 教你点语言学常识
古代蒙古人和中国打交道时,当时中国北方与女真都被契丹人统治着。于是,蒙古人把汉人与女真人也叫做Khitad。这个词末尾的d是蒙古语复数词缀,加在Khitan(契丹人)之后,变成了Khitad(契丹人们)。就像图伯特(Tubed)这个词,实际上是吐蕃人的复数一样。吐蕃这个词的正确汉语拼音发音应该是tubo,我想这你应该知道吧?元朝的时候,蒙古人把北方汉人,契丹人,女真人都叫做Khitad(契丹人)。不过,好多写元史的汉人学者都不懂蒙古语,胡乱翻译,也不怪他们。因为,契丹这个词后来就专指汉人了。连现代俄语也把中国叫做Kitai,是从蒙古语借来的。哦,对了,“俄罗斯”这个汉语词也是从蒙古语借来的。蒙古语属于阿尔泰语系,没有R打头的词汇。因此,蒙古人从其他语言借用R打头的词时,总是在其前边加一个元音。于是,Russ就变成了Orus,后来又演变成Oros,因为阿尔泰语系有元音和谐的现象。所以,本来汉人应该称呼人家“罗斯”的,却和蒙古人学舌,叫人家“俄罗斯”。

3 向你请教点近代史常识
1912年外蒙古军队解放内蒙古的战争分四路进军内蒙古。这四路的指挥官都是内蒙古人。士兵们呢?当时外蒙古军队中百分之七十都是内蒙古人。政府部门的官员百分之五十左右都是内蒙古人。向你请教一下,不知道这四路军队中的哪一路“绑架”和“屠杀”了自己的内蒙古同胞?另外,还想向你请教一下,这四路军队的指挥官都叫什么?他们的大概进军路线在哪儿?他们中间有几个人被博戈多可汗册封为国家英雄了?虽然我都知道,但是怕我万一记错了,所以请教你一下。因为,看起来你对蒙古史比我还清楚。佩服佩服!

Post by Ulzei on 2007, September 20, 9:46 PM 引用此文发表评论 #72

引用 tseringdhondrup 说过的话:
引用 雪山泪 说过的话:
谈判失败,政教要完全分离,桑东仁波切要自动退位.所有宗教人员要退出政府.政府作政府的事,宗教搞宗教的事.
我觉得政教分离也不是不要宗教,而是在民主自由制的框架内,发挥其应该发挥的作用,就像欧洲有些国家那样将国王,教派在他们应该得到的席位和他们该做的范围内,为国家效力。而不是国家为宗教效力。为一个真正的国家机制的建立而努力,是不是雪山泪?



明确主义是没错,但是要看轻局势!! 要很好的处理好 问题与主义的关系啊!! 我也是藏传佛教徒, 你们的看法我是100%的赞同,我看流亡政府在民生问题上还要加大力度啊,而不是整日沉迷于搞灌顶仪式!!

Post by TBT on 2007, September 20, 9:42 PM 引用此文发表评论 #73

唯色姐,這幾天tibet的新聞很多,最新還有加拿大的 :)

Post by paopao on 2007, September 20, 9:22 PM 引用此文发表评论 #74

先要感谢dw-world。我把你贴在这里的回复专开一帖:《挑战中国底线,中国西藏政策失败:德国总理......》

Post by 唯色 on 2007, September 20, 6:53 PM 引用此文发表评论 #75

引用 雪山泪 说过的话:

谈判失败,政教要完全分离,桑东仁波切要自动退位.所有宗教人员要退出政府.政府作政府的事,宗教搞宗教的事.
我觉得政教分离也不是不要宗教,而是在民主自由制的框架内,发挥其应该发挥的作用,就像欧洲有些国家那样将国王,教派在他们应该得到的席位和他们该做的范围内,为国家效力。而不是国家为宗教效力。为一个真正的国家机制的建立而努力,是不是雪山泪?

Post by tseringdhondrup on 2007, September 20, 5:46 PM 引用此文发表评论 #76

Ulzei,虽然我和你素未谋面,但拜读了你的所有文章之后,我深深地被你的血性,知识面,鲜明的观点,客观的分析,你的智慧和你对西藏问题发自内心的关心及对臧民族的爱所震撼和折服。
    我从年轻时就爱看传记,并且,由于工作的原因,一直和西方各国的杰出人士,藏,汉两个民族的各阶层人民打交道,接触过很多高人。真没想到,人生当中第一个有机会认识的蒙古人竟给我留下了如此深刻的印象。
    从你的中文功底和行文习惯,我想你应该是在中国出生,长大的,受过正规,良好的汉式教育,你的帖子内容透露你到了外国,是留学或工作我就猜不出了。你的年龄应该不下30岁。
    如果你有方便的身份(不是中国国籍),我真想能有机会认识你,当面和你交流,向你请教,和你交个朋友。不过人也不能奢望太高,能经常在唯色的搏克上看到你的文章我已经很享受了。
    作为优秀的蒙古人,我想你的父母一定以你为骄傲。但我感觉,你的智慧和爱心已超出了狭义的民族的界限。
    让我们大家携起手来,为世界能多一分真善美而努力。

Post by unifolie on 2007, September 20, 10:01 AM 引用此文发表评论 #77

引用 Ulzei 说过的话:
……我的上一个帖子发出去以后,得到几位汉人朋友的理解和认可。甚至像云龙这样的汉人,也表示“深受感动,虽身为汉人,但心受震撼” 我隐约觉得------我开始喜欢这个世界了。


不好意思,我说的震撼,是指我为你们民族的做法而震撼,这根本就不符合理性主义的精神。

蒙古族和藏汉以及东亚其他民族的最大区别就是,过度残忍,当年入侵中原的时候,逢城屠城,见人杀人,又将全国人按种族定为四等,这些倒行逆施的行为,也是导致元朝短命的根本原因。蒙古西征中亚欧洲肆意屠城也是闻名世界的。 现在国内为了顾及民族感情,不原意多提蒙古人当年屠杀的事情,但是稍微了解一点历史的人就知道这些事情,有历史学家估计,从蒙古进攻金国(女真族,也就是后来的满族),到南宋灭亡,中国人口至少减少了3千万。 说到这里想起一件事,元朝划定民族等级的时候,把金国属下的人叫 汉人,把南宋属下的叫南人。 由此也可见汉人这个词,也不是什么固定称呼。

很多人都知道,蒙古自古分漠北蒙古和漠南蒙古。漠北人口稀少土地贫瘠,漠南人口丰盛草场丰腴。当年蒙古国独立的时候,曾经派出骑兵到内蒙驱赶人口往漠北迁徙,但是很可惜,老百姓只想过平安的生活,并不像这些所谓的精英一样热衷于主义道理,结果呢,就是屠杀,杀本族人和杀外族人没有任何区别。导致大量蒙古人内逃,很多甘肃,青海的蒙古人都是那时候逃过去的。当时的国民党政府无力管理此事,一直到有个军阀派出军队,外蒙的军队才停止掳掠人口。

如果,一个民族要靠这样的方法来自强,来独立,我只能表示震撼,更表示遗憾。任何主义,任何道理都不能违背人民追求幸福生活的本质,任何偏离这个本质的,都不过是政客为了自身利益而愚弄百姓的诡计而已。

我听闻,蒙古国议会有议员提议,内外蒙合并,成立一个隶属于中华人民共和国的高度自治区域,当然目前只是提议,但即便是将来通过了,我也不认为是很意外的事情。

Post by Human on 2007, September 20, 9:45 AM 引用此文发表评论 #78

看了各位精彩的帖子,心里非常高兴。无论是藏人,蒙古人还是汉人,尽管我们血统不同,但凝聚我们的是对真理的信仰和对真善美的追求。
   我非常赞同次仁顿珠啦提出的关于要独立还是要高度自治问题的看法。另外,我想补充的是,政治具有讨价还价的特点,可能你争取独立,最后还不容易才得到高度自治,如你刚开始只提出高度自治,那么最后你可能什么也得不到。这一点,不得不防。

Post by unifolie on 2007, September 20, 9:24 AM 引用此文发表评论 #79

据报道,加拿大总理Harper先生将于下个月在加拿大正式会见昆顿(即达赖喇嘛)。

Post by unifolie on 2007, September 20, 9:03 AM 引用此文发表评论 #80

tseringdondup
khyed rang gi bsam tsul la  dga' bsu zhu..GOOD

Post by yamaraza on 2007, September 20, 1:06 AM 引用此文发表评论 #81

引用 雪山泪 说过的话:

请大家猜猜是啥?猜中有奖.
.


護法神? 什麼獎品? 好想知道喔!

Post by 8899 on 2007, September 20, 12:37 AM 引用此文发表评论 #82

我比较疑惑的是。你们在谈论什么啊? 从达赖喇嘛流亡之后,西藏本来就已经政教分离了,都几十年了,不会有人认为达赖喇嘛还要背历史而动,重建政教合一,神权政府吧。。。

Post by Human on 2007, September 19, 11:38 PM 引用此文发表评论 #83

藏族有世界上最强大的武器,威力无比.藏族的军人不需要吃饭,不需要喝水,不需要睡觉,枪炮打不死,烟火烧不毁.白天黑夜,不休息,勇往直前挡不住.
请大家猜猜是啥?猜中有奖.

不应该与大队伍直接冲突,要巧打,妙打.困死,困逼殖民主义者撤离.

谈判失败,政教要完全分离,桑东仁波切要自动退位.所有宗教人员要推出政府.政府作政府的事,宗教搞宗教的事.

Post by 雪山泪 on 2007, September 19, 10:37 PM 引用此文发表评论 #84

引用 Ulzei 说过的话:
第一,达赖喇嘛和藏传佛教已经不仅仅属于藏人,而是属于世界。因此,不能把达赖喇嘛从世界的高度拉下来,拉到藏人政治利益代言人的角度。因此,藏人的政治利益,必须交给一批藏人政治家来追求和实现。将来,坐在谈判桌旁汉人政客对面的,不应该是达赖喇嘛,而是藏人政客。达赖喇嘛应该呆在更高的地方俯视并关切着这一切。你总不能让达赖喇嘛和一帮政客去讨价还价吧?成何体统?一个心中只装着彼岸的人和一群追求现实利益的人坐在一起,你叫他们怎么谈?因此,藏人现实政治利益的达成,需要培养一大批精英政治家。第二,迄今为止的藏人所谓“骚乱”,大都是大众自发性的,无计划无组织的。这种骚乱,其政治目的会陷入混乱与不明确,其所用手段无法得到正确的控制与领导,其持久性与坚韧性无法得到保障。因此,藏人需要一个妥当引导和正确控制大众之斗争合法化的政治精英团体。将来中国民主化以后,藏人不需要89拉萨式的群情激愤的短暂骚动,更不需要新疆维吾尔式的炸弹。也许,藏人倒是可以借鉴法轮功学员静围中南海的方式。想象一下,一个组织严谨,目的与手段明确的独立请愿运动。分别从十几路进京的几十万藏人,他们没有喧闹,没有暴力,眼里没有仇恨,脸上没有愤怒。他们只是在不阻塞交通的情况下静静地站在北京的大街小巷,手里举着很多横幅,上边清晰地写着:“我想有个家,一个不需要华丽的地方” 当晚全中国与全世界的头条新闻的标题是:“我想有个家------藏人要求独立的诉求” 试想一下,北京的市民会怎么面对这些藏人。会向他们扔砖头吗?我想不会。

第一条我完全赞成,第二条,我同意你说的“骚乱”现象,自从西藏成为蒙古台吉和清政府饭桌上的一盘菜之后,西藏一直到现在还在骚乱中。你说得对,西藏无组织的时候比有组织的时候少。另外你说,如果西藏人打着“我想有个家”的标语,我相信北京市民不会说什么,可是,我敢肯定出不了唐古拉山口,就人仰马翻了。

Post by tseringdhondrup on 2007, September 19, 9:00 PM 引用此文发表评论 #85

对不起大家,我也不知道为何有的跟贴被“隐藏”了,呵呵,也许是这个博客自做主张吧。我已经全部不“隐藏”了。

Post by 唯色 on 2007, September 19, 7:05 PM 引用此文发表评论 #86

抱歉啊,大家。我现在不在拉萨,又在路上了。Ulzei,我在你的故土!容我下次慢慢道来。

Post by 唯色 on 2007, September 19, 7:02 PM 引用此文发表评论 #87

Ulzei 你说的和我说的怎么那么像。我和你的观点完全一致。有人说了:假如你不能占领属于你的土地,你可以占领属与他的被占领者的心也可以。你怎样看?

Post by tsedhon on 2007, September 19, 6:26 PM 引用此文发表评论 #88

一场新的独立战争,不是去杀死敌人,而是杀死敌人心中的敌意。把宽容与慈悲的绿荫种入对方荒凉酷暑的心田。这,将是一场绿化运动。史书将会记载为------------藏人方式。

Post by Ulzei on 2007, September 19, 1:27 PM 引用此文发表评论 #89

引用 tseringdhondrup 说过的话:
我要申明一句,我不是反对我所信仰的藏传佛教,也没有针对任何人。只是提倡国是国,教是教。国家的教和教的国家不是一回事。该分手了。

这两天我好兴奋耶,嘿嘿。因为我们俩的对话,居然升级为一个单独的话题。再次谢谢斑竹维色。
我完全赞同你所说的政教分离的主张。政教分离,与其说是藏人的一种选择,还不如说它是一条必经之路。藏人需要精英政治家。理由有很多,第一,达赖喇嘛和藏传佛教已经不仅仅属于藏人,而是属于世界。因此,不能把达赖喇嘛从世界的高度拉下来,拉到藏人政治利益代言人的角度。因此,藏人的政治利益,必须交给一批藏人政治家来追求和实现。将来,坐在谈判桌旁汉人政客对面的,不应该是达赖喇嘛,而是藏人政客。达赖喇嘛应该呆在更高的地方俯视并关切着这一切。你总不能让达赖喇嘛和一帮政客去讨价还价吧?成何体统?一个心中只装着彼岸的人和一群追求现实利益的人坐在一起,你叫他们怎么谈?因此,藏人现实政治利益的达成,需要培养一大批精英政治家。第二,迄今为止的藏人所谓“骚乱”,大都是大众自发性的,无计划无组织的。这种骚乱,其政治目的会陷入混乱与不明确,其所用手段无法得到正确的控制与领导,其持久性与坚韧性无法得到保障。因此,藏人需要一个妥当引导和正确控制大众之斗争合法化的政治精英团体。将来中国民主化以后,藏人不需要89拉萨式的群情激愤的短暂骚动,更不需要新疆维吾尔式的炸弹。也许,藏人倒是可以借鉴法轮功学员静围中南海的方式。想象一下,一个组织严谨,目的与手段明确的独立请愿运动。分别从十几路进京的几十万藏人,他们没有喧闹,没有暴力,眼里没有仇恨,脸上没有愤怒。他们只是在不阻塞交通的情况下静静地站在北京的大街小巷,手里举着很多横幅,上边清晰地写着:“我想有个家,一个不需要华丽的地方” 当晚全中国与全世界的头条新闻的标题是:“我想有个家------藏人要求独立的诉求” 试想一下,北京的市民会怎么面对这些藏人。会向他们扔砖头吗?我想不会。然后,经过几个月甚至几年的斗争,中国民众对分裂的反感与歇斯底里逐渐消退。他们开始动了慈悲之心。他们会说:“倒也是,可以理解,谁不想有个家?” 当中国人有了慈悲之心的时候,藏人们可以兴高采烈地跑到寺庙,把双手合在胸前,轻轻地对佛祖说------经历了这么多的苦难,我终于把众生度到了彼岸!

Post by Ulzei on 2007, September 19, 1:17 PM 引用此文发表评论 #90

引用 unifolie 说过的话:
要坚定信念,一代不行那就用两代,三代时间,用藏民族的智慧,用坚强的意志,借鉴蒙古也好,印度也好,甚至加拿大的魁北克的经验也好,坚持不懈地走下去。在这段时间,如Ulzei所言,多产生一些有经验的藏族政治家,军事家,外交家,商人,在加上更多的理工农医等工程技术人员,为建设我们梦寐以求的西藏做准备。  
    所以,Ulzei,没什么好担心的,大胆发出您的声音吧。我们喜欢你。

谢谢unifolie对我的帖子的评价和鼓励。您对藏人的评价,恰如其分地道出了藏人与藏文化那种神奇的不可阻挡的魅力。就像养育他们的青藏高原一样,他们是离天最近的民族,因此也最高洁,最纯真。虽然我对藏人并不太了解,甚至没有一个藏人朋友,但是他们那无法抵御的魅力却会在一瞬间征服你的心灵。那个瞬间,便是我第一次听达赖喇嘛演讲的时候。说真的,达赖喇嘛给我的印象,可以用两个词来概括------豁智与纯真。他的智慧真的名副其实的像大海,而他的心灵却如婴儿般纯真。他的每一个微笑和每一个举动,都像个完全没有被世俗所污染的孩童。那天,挺演讲的有那么多白人,中国人,台湾人,日本人等等。虽然我不是佛教徒,但是等演讲完毕后,达赖喇嘛在几千人的起立鼓掌中离开的时候,我清楚地意识到,我被他彻底征服了。与此同时,我看到与我同来的一个蒙古族青年站在我旁边静静的泪流满面,而他也不是佛教徒。散场以后,我们几个蒙古朋友去喝酒。我在酒桌上问他,你怎么哭成那样?他微笑着坦然回答说------不知道。
我总有一种感觉,藏人不需要借鉴蒙古,蒙古人自古以来就是具有强烈攻击性的好斗民族。而藏人不是。他们也不一定完全借鉴印度和魁北克。我觉得,他们会用最独特的方式来实现民族的解救,那将是东亚现代史上最精彩的一幕。我们尽管拭目以待吧。

Post by Ulzei on 2007, September 19, 12:06 PM 引用此文发表评论 #91

说来道去,我们终究还是回到了从古直今世界人民所时代追求的民主和自由这两个主题上了.。民主和自由作为一个制度,这是一个最基本的、也是最有效的,争取老百姓人权的唯一办法。我不同意有些人说,中国实现民主,离西藏的现实太远的说法。他们认为关键是西藏和中国问题的实际进展。基于无条件的谈判,就能够换来共产中国的认可,是可笑的。从要求西藏独立到要求西藏自治,自从1987年,达赖喇嘛在美国国会人权核心小组发表演讲,提出“西藏和平五点方案”,1988年在法国斯特拉斯堡欧洲议会演讲,提出“七点新建议”。以这两次讲话为标志,正式提出“中间道路”主张。可是中间道路在中国的政治框架下行得通吗?想用民主之忍,度独裁之心,提出大西藏的设想,根本行不通。这个设想从根本上就是给中共制造了分裂土壤。他们能答应吗?绝对不会的。从提出西藏三区自治以来,共产中国开始在西藏拉萨施行“文化革命”,插手所有的宗教活动,插手了桑叶寺的一个土木建筑。插手了甘丹寺的土木建设。实际上是干涉宗教文化。他们所干的所有的事都是“文化大革命”式的。实际上达赖喇嘛的西藏三区自治的构想,他们说不出一个能够站的住的、合乎情理的理由。可是,它造成的实际效果比西藏独立有过之二不及。比如说;西藏三区如果自治了,本来就不可收拾的各地区,如;香港、澳门、广东、上海、四川等越来越多的地区制造了对抗中央的有利条件。而后,会促进那里的民主进程。促进了民主进程,他们也许会提出各种各样的人权要求。从而打开了民主自由的大门。这样以来那里有共产党的戏可演呢?所以,我觉得谈判无望的关键不是共产中国怕达赖喇嘛没有诚意,而怕达赖喇嘛有诚意。不是怕达赖喇嘛和西藏人闹事。是怕他们自己内部人闹事。所有,对达赖喇嘛的谩骂,实际上都是一种无奈。共产中国怕和达赖喇嘛谈,也不敢谈。这才是事实真相。在这种情况下,与其这样多次谈判,我们还不如走全世界人民共同追求的目标。促进民主自由制在中国的进程,使共产中国内部的民主势力得到升化。从而,达到西藏人民,全民公投抉择何去何从。有的时候人们感觉无望的事也许就是几年时间的功夫。国内的种族和文化上并非完全相同的,可能存在着强烈的种族、语言、宗教、和文化分裂。事实上,不同群体之间可能会互相抱持敌意、甚至公然对抗。而一个民主制度,由于在定义上允许群众参与决策,因此在理论上也允许群体利用民主政治程序来对付其它「敌对」的群体。在民主化过程中这些现象可能特别常见,尤其是在之前的非民主政府意图压制某些群体的情况下。在自由民主制的建立过程中,国家的解体或不解体,民族的分裂或不分裂,都是正常的。不是一个主要的问题。因为,他们有各自决定去留的自决权。1990年前苏联的解体就是民主自决的产物。在前苏联解体之后,南斯拉夫各民族开始各自争取自治和独立。用了3年时间。1992年,捷克和斯洛伐克分道揚鑣,經過全民公投,於1993年1月1日宣佈正式解體為捷克和斯洛伐克兩個國家。这是人民自己的选择,没有人能够阻止。西藏现在就在中国境内,这是一个实事。现在这个时期没有办法达到自治,这一点也看来可以肯定。西藏人民只要有坚定信念,自己认为自己就要(暂且不说是)成为一个国家,(不是一个国家也可以组合一个国家,何况原来就是一个国家暂且不说)那么总有一天,哪怕是3年5年10年100年她总是有成为国家的那一天。如果,降低条件,要求高度自治。那么,从要求高度自治的那天起,藏族人就失去了独立的条件。从那一天开始再也不可能有建立国家的希望。哪怕共产中国愿意与否,西藏人赞成与否。共产中国就会认定,西藏人提出的只是高度自治。西藏三区人民放弃了争取国家的机会。这一点正在被真实。将来还会被多次真实的。在人世间,两个人打仗的时候,最怕的就是帮忙的人猜不透他要帮的人模棱两可的处世态度,如果那样帮忙的人也就会表现得模棱两可。尤其是没有什么利可图。是不是?

Post by tsedhon on 2007, September 18, 8:08 PM 引用此文发表评论 #92

引用 unifolie 说过的话:
刚才发出了一片较长的跟贴,怎么发完后没有显示呢?


据说是因为,太长的篇幅会被系统拦截,要等维色自己发出来。

Post by Human on 2007, September 18, 6:35 PM 引用此文发表评论 #93

你喜欢什么样的世界?
------藏人独立可能性浅析(1)

我想有个家(歌词后半部分)
・・・・・・
・・・・・・
我好羡慕他
受伤后可以回家
而我只能孤单的
孤单的寻找我的家

虽然我不曾有温暖的家
但是我一样渐渐的长大
只要心中充满爱
就会被关怀
无法理怨谁
一切只能靠自己
・・・・・・
・・・・・・
让我----------拥有一个家

如何打赢一场独立战争(暴力或非暴力方式),这是一个政治课题,而不是宗教问题。蒙古人借用共产主义之暴力巨人苏军的强大力量,迫使美英让步,接受蒙古人民共和国的独立(当然,当时的历史必要条件是,美英为了打败法西斯德国与军国主义日本的暴力而不得不与苏联握手合作)。从地缘政治学角度来看,这是近现代世界史上Sea power与Land power的一次例外的短暂的最紧密合作。这种历史性的必然或者巧合,给蒙古人带来了幸运。作为一个蒙古人,每次读到这段历史时,心里总是充满感激。感谢天佑蒙古,感谢上苍有意或者无意中甩给蒙古民族的一张彩票。中华民国迫于苏美英的压力而承认蒙古人民共和国的独立时,这个国家的总人口才80万。我们中彩了,这是天父腾格里送给我们的礼物。
然而,上苍只会去救助那些肯努力自救的人们。从地缘政治角度来看,当时的新疆要比外蒙古都有利,它完全处于沙皇俄国的势力范围之下。不像内蒙古那样被北上的日本所笼罩,使得沙俄不愿冒得罪日本的外交风险来支持内蒙古的独立。遗憾的是,维吾尔精英们没有出现政治家与外交家。这并不是因为他们比蒙古人笨拙,而是由于他们不是满清的同盟者,他们在北京没有王府(现在北京的王府井,其名称的渊源,就是那里曾经是蒙古科尔沁亲王府的所在地),他们没有机会参与清廷的国际外交角逐,他们没有机会参与清廷的国内反政府镇压。他们没有机会获得足够的政治经验与外交知识。即使新疆历史上50年代出现的所谓“三区革命”(社会主义革命),也是在外蒙古领袖乔巴山(Choibalsan)直接参与和怂恿下搞起来的。遗憾的是,本来50年代才开始行动已经太晚了,而且这些新疆人还是放不下他们的宗教与泛突厥主义。一个叫做薛衔天的汉人在他的论文“试论民族因素对苏联调停三区革命的影响”中的两段分析让人深思:“苏联在三区革命的全过程中,采取了全面支持军事进攻,力主和平谈判和指挥战略撤退三个步骤。从外在的现象,亦即国际外交的角度看,很好解释,那就是中苏友好同盟条约的签订所导致的合理结果。但同样,为什么就在签订同一个条约时,苏联却坚持外蒙古必须独立,而对新疆却网开一面呢?要知道,当时民族军拿下乌鲁木齐已经是唾手可得的事了。本文仅就中亚的民族因素对苏联的对新疆政策所产生的影响做粗略的分析,认定是泛突厥主义和泛伊斯兰主义,亦即民族分裂主义的威胁,使苏联采取了务实政策——促使三区与中国中央政府和解。” “在三区革命发动阶段的1944年初,苏联驻新疆的各个领事馆受命发回关于新疆原住居民民族解放运动前景的资料。苏联驻喀什总领事报告说:“在目前条件下,如果没有穆斯林教会参加,就不可能开展民族解放斗争。穆斯林教会无疑将在斗争的所有阶段起着主导作用。”” 可以看出,新疆人做不到像蒙古人那样,在新疆捣毁清真寺并大量枪毙那些抵制共产主义的宗教领袖们。他们不如蒙古人残忍,或者说,他们比蒙古人虔诚。然而,薛衔天的另一段分析道出了那个时代的残酷现实:“苏联为什么不愿意新疆出现一个伊斯兰教“独立国家” 呢?因为这必将激发泛伊斯兰主义和泛突厥主义的泛滥,首先将影响苏联中亚地区的安全和稳定。这是被十月革命以来新疆所发生的多次伊斯兰起义所证明了的。”
可以这么说,蒙古人为了自救,做出了超出常识的残忍决定。说真的,读这些历史,心里有一种说不出的矛盾,但有一点是明确无疑的------我不喜欢这个世界!幸运的是,共产恶魔已经在全球范围内逐渐消退,藏人会用别的方法来实现建立家园的目的。如果说,蒙古人不得不利用“恶的力量”来抵抗中国人的统治,那么,将来的藏人,将用“善的力量”来抵抗中国人的摧残。我的上一个帖子发出去以后,得到几位汉人朋友的理解和认可。甚至像云龙这样的汉人,也表示“深受感动,虽身为汉人,但心受震撼” 我隐约觉得------我开始喜欢这个世界了。

Post by Ulzei on 2007, September 18, 2:43 PM 引用此文发表评论 #94

刚才发出了一片较长的跟贴,怎么发完后没有显示呢?

Post by unifolie on 2007, September 18, 11:36 AM 引用此文发表评论 #95

这次由Ulzei牵头的讨论比较热烈,不乏精辟的观点和深刻的感受。看各位的帖子,可以感觉到各位的真诚的情感和负责任的态度。这里有个有趣的现象,就是目前参与讨论的人由三个汉族,一个蒙古族和三个藏族组成,可见各民族的兄弟姊妹们是多么关注西藏,热爱西藏。
   我认识一位意大利朋友,精通藏语文,曾在昆顿访问意大利时担任昆顿的翻译。这位意大利人有一次参观萨迦寺时正好遇见僧人在辨经,他就参与进去,很快,僧人就辩不过他了。在拉萨时,有藏族朋友和他聊天,只聊了不到5分钟这位藏族朋友就缄口不言了。因为,意大利人用的全是是标准拉萨官话,藏族朋友听不太懂,更无法用同样的拉萨官话来回答。
    还有另一位法国藏学家,来过西藏不下几十次,曾在楚布寺闭关3年3个月。有一年我陪他从青藏线到拉萨。几年没有来过西藏的他刚进拉萨西郊,看到满目都是现代建筑(西方人叫汉式建筑)时,难过得流下眼泪,半个多小时都说不出话来。
    又有一次我陪一个欧洲国家的几位包括大使,参赞在内的外交官参观布达拉宫。因为外交官的素养,他们在整个西藏的行程中从来没有表露过政治倾向。当看到布达拉宫周围全是密密麻麻的不成体系的建筑时,这些外交官第一次生气了。他们说,当地政府把布达拉宫这样一个世界级的文化遗产布置成了什么样子!说来也巧,很快联合国教科文组织对当地政府施压,当地政府才不得不拆迁布宫周围不成体系的建筑。
    在西藏时,我有位藏族朋友,7岁出家,曾经是拉萨三大寺之一的学僧,学完了格鲁派五部大论并取得了优异的成绩。20岁时他觉得自己做俗人对社会的贡献更大,于是还俗,从没有学过汉语,英语的他主要通过自学的方式,在几年时间内就娴熟地掌握了这两门语言。现在他利用自己的语言优势在西藏的教育领域作义工。
    另一位藏族朋友,不满足单位每个月固定的死工资,辞职自己开旅行社时手头只有1000多人民币的流动资金,但第一年他的盈利就超过十万元。除了他我另外的藏族朋友白手起家,生意做得好的也很多。
    在西藏时,我就发现可能是藏族信佛的原因,思想单纯,学东西特别快,尤其是语言能力,我的藏族朋友中能说流利的英,法,德,日语的人才大有人在。
    我所认识的各个国家,各个民族热爱西藏的人很多,其中的有些人甚至是权威的藏学家。藏文化由藏民族培育,发展,但却灿烂开放在全世界。我所认识的藏族不仅有高僧大德,更有西藏各行各业的骨干。
    任何民族的发展,自立,强大都需要一个过程,这个过程甚至会非常痛苦。全世界任何民族概莫能外。看看犹太人,连续两千年没有自己的国家,他们散居欧洲各地,不要说不受欢迎和常受歧视,他们经常被驱逐,被屠杀,几乎面临种族灭绝的威胁。但两千年以来,他们含辛茹苦,卧薪尝胆,从来不敢忘记自己是犹太人,从来没有放弃复国的理想。犹太人在任何国家,他们的教育程度都高于当地人,因为他们知道,他们被歧视,只有当他们比本地人优秀的多时,才有可能获得难得的发展机会。饱学的犹太人令世人瞩目,上个世纪,三个犹太学者改变了世界:马克思,爱因斯坦,弗洛伊德。
犹太人同时很重经商,他们知道,他们在这个世界的任何地方都是外来移民,生存对他们来说很残酷,没有经济实力,很容易被消灭。
    经过两千年的不懈努力,由美国犹太人牵头,他们终于再次成立属于自己的国家---以色列。其实,世界各地的太多的犹太人既有知识,又有钱,生活过的不错,他们完全可以选择融入当地国,忘记自己是犹太人,更别说恢复一个已经被灭亡了两千年的国家。
    次仁顿珠啦,政治,经济,外交,军事要加强,理工农医要赶上,但离开了宗教,说句难听点的话,西藏可能早已灭亡了。设想,一个藏族,不懂藏语,没有佛教气息,而只长着藏族的面孔,当他(她)面对这个世界时,他(她)自己和这个世界,彼此都会感到尴尬。
    抛弃了文化的民族,很容易被消灭。没有宗教的话,印度独立不了。
    次仁顿珠啦,我觉得您对藏族过于悲观。我心目中的藏族,似乎比您心目中的藏族更强大,更有希望。

Post by unifolie on 2007, September 18, 11:17 AM 引用此文发表评论 #96

引用 unifolie 说过的话:
纵观近现代世界历史,亚洲的印度,中国,台湾,韩国,北朝鲜,巴基斯坦,孟加拉,蒙古,哈萨克斯坦,等等,欧洲的德国,法国,奥地利,俄罗斯,荷兰等等,还有非洲的诸多国家,尤其是以色列,都曾面临严峻的独立,统一,分裂和民族生存的巨大危机,这些民族或国家无一例外地选择勇敢面对。现在,轮到藏族面临同样的劫难了。其实,从积极的角度来看,这不仅是藏族面临的一次考验,甚至可以理解为机遇。藏族发达的是宗教,哲学,欠发达的是政治,军事,外交等斗争经验和手段,以及工程技术等现代科学。我设想,通过解决西藏问题同时,藏族大可以面对困难,迎头赶上,取长补短。到那时,藏族一定会以一种令世人瞩目的崭新姿态,屹立于世界强民族之林。藏传佛教噶举派认为,在修炼的过程中,努力修炼的过程最终会转化成智慧和法身。
    因为有了梦想,明天才有希望,美好的现实一定会实现。


你举的这个例子根本就不恰当,没有一个和藏族目前面临的情况类似。印度和中国都是超级多民族国家。台湾本身就是汉族国家,内战还没有结束。韩国和朝鲜是被冷战撕裂的产物。巴基斯坦,是在英国的阴谋操纵下,从印度分离出来的穆斯林国家,又利用冷战得到美国支持,冷战后得到中国支持而得以与印度抗衡。蒙古,是在中国满清政府倒台后,陷入半个世纪内战,而俄罗斯兴起,再加上冷战政治的一个巧妙结果。哈萨克斯坦本身就是苏联的一个加盟共和国,并非什么自治区或者殖民地什么的。 欧洲的更没有可比性。德法都是老牌资本主义国家,一,二战他们都是主角。荷兰是从贸易联盟发展起来的,因为当时的西班牙国王(并非占领,是继承)课税过重而独立。奥地利本身就是讲法语的人和讲德语的人组成的,是当年奥匈帝国的遗产,现在都快分裂了。欧洲的文化历史背景和东亚的差异很大,不能直接拿来对比。

藏族目前既没有冷战政治可以利用,汉族内部也没有陷入分裂内战,通过暴力来谋取独立,即不可能,也不合实际,也只会给人民带来苦难。如果非要去西方找例子的话,目前最好的例子就是英国的苏格兰人,和加拿大的魁北克省(讲法语省份),他们都是通过长时间的努力,来获取了建立独立议会的权力。

实际上,中国82宪法所规定的自治区人大所享有的立法权是高于汉族诸省的,虽然没有港澳那么高。但问题是,这个宪法只是表面上得到实施,背后却被政党所控制,这才是问题的根本所在。 所有的问题,归根到底仍旧是民主化进程问题,这是个关键所在。

Post by Dragon on 2007, September 18, 9:59 AM 引用此文发表评论 #97

引用 tseringdhondrup 说过的话:
之所以西藏神秘,除了她的宗教,恐怕没有其它可神秘的东西。所谓目前在世界上流行的藏学,主要也指的是藏传佛教。世人要学西藏,也要学习西藏的宗教哲学。而这些东西,以前只能在西藏的寺院里才能够学得到。而现在在世界的那个角落都能学到,而且,学到的还很地道。我要想问的是;假如,西藏是一个国家,我们的国家有什么?有没有一般国家的国家结构,麻雀虽小也内脏俱全是不是?有没有如unifolie所说的“有经验的藏族政治家,军事家,外交家,商人,在加上更多的理工农医等工程技术人员” 有吗?就算我们是一个独特的国家?也是在地球上的一个国家吧?一个人,一个藏人,为了未来世界,化去一身的时间,可以理解,就是说不理解,至少是他自己的事。如果西藏是一个国家,而这个国家也为了国家的未来世界而奋斗终身。不求工农商学发达、不求文化、科学进步、不求人民生活富裕。以她的贫困落后做为进入未来的代价。如果这样,我们就永远也别想在这个世界上有什么自己的家了,我们大家只能到未来世界去找家算了。之所以西藏不能拥有国家,也是因为在西藏的大部分西藏人没有现实生活的经验,现代人一样生活的本能。以宗教的宗旨,做为国家宗旨的社会,在文明的国家,已经消失很长时间了。现代社会,现在出现的国家现象,就像中国的政治现象,中国是把党的宗旨做为国家的宗旨而深受其害。他们的改革派想搞党政分家而造反对。如果,西藏以佛教的宗旨为国家宗旨的现象,显然已经非常的落后了。也是长期不可能在西藏形成国家的原因。是不是各位?
说到这里。我要申明一句,我不是反对我所信仰的藏传佛教,也没有针对任何人。只是提倡国是国,教是教。国家的教和教的国家不是一回事。该分手了。


完全同意。西藏以前受自然条件限制,资本主义经济文化很难发展,现在既然有了比以前更好的条件,就应该先从内部丰腴自己。这才是任何民族的千年大计。  

政教分离是个老话题了,文艺复兴就开始讨论,到法国大革命基本已经定论,现在不是辩论对错的时候,而是让民众接受的问题。 政教分离是任何民族任何文化都必须走上的一条不归路,如果这个民族想要自强自立,而不是被当作古董展览的话。

Post by 云龙 on 2007, September 18, 9:32 AM 引用此文发表评论 #98

突然发现,这个帖子单独成文了。那就把评论拿过来,呵呵。

看了Ulzei的帖子,深受感动,虽身为汉人,但心受震撼,恳切的希望,无论是藏,蒙,维吾尔,汉,还是朝鲜,日本等,这些数千年来一直生活在东亚这片大陆上的人民,能够抛弃前怨,和平共处,一起为更好的生活而奋斗。

我曾经跟一个韩国友人在一起讨论问题,他一直抱怨中国历史上一直侵略朝鲜族国家。我没有什么好辩解的,土地的反复得失,人口的频繁迁移,已经很难定义因果,就像以色列和巴勒斯坦,一切得道理不过是化为超市街头人体炸弹爆炸的火光,和难民营里濒死幼儿的哭泣。我们可以选择很多东西,但是有些东西,我们无法选择,我们无法选择我们的肤色,我们无法选择我们的历史,我们无法选择我们的邻居,我们更无法选择我们脚下的土地。 但是战争与和平,却掌握在人民的手中。 我真心希望,东亚这片土地上不再有战争,不再有征服,有的只是独立,自由的人民和平安幸福的家庭。

另外,我坚决不同意某些人所说的 精英政治的说法。历史不断证明不受民众通过民主制度约束的精英政治早晚要转化为毒害民族的毒药。所以,在民主化制度尚未建立之前,妄谈精英政治,是可怕的。

又看了一遍Ulze的帖子,发现他提到的一个至关重要的问题,就是民族自决权。所谓民族自决权,应该建立在普选的基础上,而绝非某些人的意志。应该由全民族来决定是否独立,而不是某些政治人物。

如果所有民族都必须有自己的国家。那么英国至少要分裂成4个国家,上个世纪北爱共和军的暴力斗争就以被强烈镇压无果而终。到现在,北爱尔兰也没有立法议会; 但是苏格兰却通过制度内的努力,最早建立了独立于英格兰之外的立法议会。

就目前西藏的形势而言,独立问题太早提出来,有害无益,人权和民主,以及民生问题才是目前最关键的问题,当然这也是全中国目前最关键的问题。 只有建立了有效的民主制度,有了民众表达意愿的法律保障,独立与否才能成为一个可成立的课题。

Post by 云龙 on 2007, September 18, 9:26 AM 引用此文发表评论 #99

之所以西藏神秘,除了她的宗教,恐怕没有其它可神秘的东西。所谓目前在世界上流行的藏学,主要也指的是藏传佛教。世人要学西藏,也要学习西藏的宗教哲学。而这些东西,以前只能在西藏的寺院里才能够学得到。而现在在世界的那个角落都能学到,而且,学到的还很地道。我要想问的是;假如,西藏是一个国家,我们的国家有什么?有没有一般国家的国家结构,麻雀虽小也内脏俱全是不是?有没有如unifolie所说的“有经验的藏族政治家,军事家,外交家,商人,在加上更多的理工农医等工程技术人员” 有吗?就算我们是一个独特的国家?也是在地球上的一个国家吧?一个人,一个藏人,为了未来世界,化去一身的时间,可以理解,就是说不理解,至少是他自己的事。如果西藏是一个国家,而这个国家也为了国家的未来世界而奋斗终身。不求工农商学发达、不求文化、科学进步、不求人民生活富裕。以她的贫困落后做为进入未来的代价。如果这样,我们就永远也别想在这个世界上有什么自己的家了,我们大家只能到未来世界去找家算了。之所以西藏不能拥有国家,也是因为在西藏的大部分西藏人没有现实生活的经验,现代人一样生活的本能。以宗教的宗旨,做为国家宗旨的社会,在文明的国家,已经消失很长时间了。现代社会,现在出现的国家现象,就像中国的政治现象,中国是把党的宗旨做为国家的宗旨而深受其害。他们的改革派想搞党政分家而造反对。如果,西藏以佛教的宗旨为国家宗旨的现象,显然已经非常的落后了。也是长期不可能在西藏形成国家的原因。是不是各位?
说到这里。我要申明一句,我不是反对我所信仰的藏传佛教,也没有针对任何人。只是提倡国是国,教是教。国家的教和教的国家不是一回事。该分手了。

Post by tseringdhondrup on 2007, September 17, 7:26 PM 引用此文发表评论 #100

Records:10412

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