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在多卫康游历(1)

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16条记录访客评论

是四水六嶺嗎

Post by 泡泡 on 2007, August 1, 12:52 AM 引用此文发表评论 #1

大家的驕傲   雖然女身   是個大丈夫

Post by 泡泡 on 2007, August 1, 12:51 AM 引用此文发表评论 #2

引用 泡泡 说过的话:
阿佳啦好美   氣質也好
谢谢美言!

Post by 唯色 on 2007, July 31, 11:04 PM 引用此文发表评论 #3

阿佳啦好美   氣質也好

Post by 泡泡 on 2007, July 28, 4:12 PM 引用此文发表评论 #4

感谢達瓦!

Post by 唯色 on 2007, July 27, 8:02 PM 引用此文发表评论 #5

1。不能用方言划分。
2。按我们传统的部落划分。
高度自治,一切都好办,这些不是问题。

Post by Chopathar on 2007, July 26, 11:29 PM 引用此文发表评论 #6

有關那些地方是康,那些屬於安多,安寫屬于衛藏有不同的說法,想問網上諸大俠,這種劃分應該以什麼為標準?根據傳統的說法:從拉達到索拉加莫為衛藏法區,從索拉加莫到黃河大拐彎處為康巴人區,從黃河大拐彎到白塔唯安多马區,按照這個劃分標準,這些座標都是一些點,索拉加莫被認為位於現在的索縣,但從那裡往南應該怎樣劃線?直線還是往西?往西到什麼程度?如此等等,還有多堆,多麥的劃分,按道理河流上游為堆,下游為麥,如此.則康區應為多麥,歷史上也一直都稱為多麥,可是現在卻變成了多堆,不知那位先生知道其中的道理?還有,如果根據方言,遑論北部牧區,理塘,新龍(娘榮)等地方的牧民也都說和安多牧民相差不多的語言,而嘉榮方言被認為是西藏最古老的藏語,跟安多和康方言都不一致,同樣,康區的道孚話,安多的卓尼等方言也都是自成一體,這些按照方言劃分又會成問題,如此等等,不論怎麼認定,有一個共認的標準是必須的,現在應該以什麼為標準?請教了?

Post by 達瓦 on 2007, July 26, 12:48 PM 引用此文发表评论 #7

灾难:改土归流,分而治之。
果洛的一部分划入甘孜--部分色达。
嘉绒的一部分划入甘孜--丹巴。
嘉绒的一部分划入甘孜--部分道孚。
花锐改土归流,划归甘肃,青海两省管辖。
花锐-今乐都北山,在省人代中,一个藏族也没有。
花锐-今互助县,已成土族自治县。
花锐--今大通县,已成回族土族自治县。
花锐--今门源,已成回族自治县。
花锐--今民和北山,已成土族回族自治县。
花锐--今甘肃肃南,已成裕固族自治县。
。。。。。。

Post by Chopathar on 2007, July 23, 10:51 PM 引用此文发表评论 #8

非常感谢贝玛泽仁!就我自己来说,果洛的历史是了解最不够的,您所说的这些填补了一段空白。听结古的朋友说,一直以来,果洛人希望参加“康巴艺术节”,因为有一部分地区属于传统上的康。但我当时只是听了,没太在意。原来还有“果洛扎曲卡、果洛色尔达、果洛达日拉格、果洛佩玛”的说法,这一次可以好好问问。

果洛的血与火的历史,我在做《西藏文学》编辑时,编发过一篇关于马步芳的军队屠杀果洛藏人的小说,读来令人发指。但更令人发指的屠杀发生在1957年之后,我从达瓦才仁啦写的长篇调查报告《血祭雪域》中读到过,从中也了解到了果洛人民的英勇反抗。

《年伯叶则的桑烟》是谁写的?渴望读到。类似的悲惨史实,虽然您介绍的是果洛,但我这次了解到在玉树/甘南等藏地同样有。比如曲麻莱在58年有人口7千多,入狱的就有4千多,男人几乎都被杀光……甚至“翻身农奴”中培养的“革命干部”52名,被抓49个,最后死了47个。1980 年代,当局以“平叛扩大化”的结论对此作了了结。

Post by 唯色 on 2007, July 23, 10:30 PM 引用此文发表评论 #9

感谢贝玛泽仁啦贡献史实!图几切

Post by 雪红雪白 on 2007, July 23, 9:20 PM 引用此文发表评论 #10

差不多西藏土地的将近70%为牧区,这些地方的口音稍有不一,但能通行,这些地区跨西藏三区。游牧移动多,交流广的缘故。农民的方言更重,口音差异多。农民间沟通有障碍。

Post by 贝玛泽仁 on 2007, July 23, 12:44 PM 引用此文发表评论 #11

一个色达人告诉我,他们的方言(安多)通行整个藏区,他认为拉萨话不是藏族的通行语,安多话才是。

Post by davidpeng on 2007, July 23, 10:39 AM 引用此文发表评论 #12

果洛的地域不是今天的青海果洛州包括现在的色达、壤塘、阿坝的安谦地区,在比较大的时候扎曲卡都是,常言果洛扎曲卡、果洛色尔达、果洛达日拉格、果洛佩玛、都接近康巴人相比安多人。官和钱都是暂时的利用伎俩,办完事当然就没有这些好处了,而且这些奸细是外来人(大多数都是外地的流浪汉),配个抢马高兴得不得了,人数也不多,后来当局顶多留干抢防身用。

果洛有自己的方言,主要与牧区的一致,口音上有差别。与拉卜楞、热贡地区的口音差别较大。

顺便请大家谈谈看法,我了解十分有限,只是想抛砖引玉。

Post by 贝玛泽仁 on 2007, July 23, 6:31 AM 引用此文发表评论 #13

也不是所有果洛都是康巴。主要的争议在今色达县,因为,它现在在四川省甘孜州,他们说安多方言。解放军进安多的时间比进西藏早,1957年底就到了,局部战争以基本开始展开。不过安多的大部战役在1960年前就基本结束了,人也基本上全抓到监狱了。1960年之后的是一些最勇敢的那些人了,有些地区坚持到1964年才被抓走。藏族寺院里的东西,把喇嘛们立刻赶走之后基本上是空无一人的情况下被军人、干部、学生抢走了(当时,有些喇嘛家里的饭都还没有来的及吃。当时的局面不能完全怪作是奸细所为,那些藏语翻译也是上了汉人的当(现在回忆)没有升官,没有给多少钱的也很多。就安多最大的拉卜楞寺被一个骑兵营所占领。东西很快洗劫,当时有8600多人的寺院的院落都被洗劫一空。就连羊粪、牛粪都从栅拦里一扫而光。

Post by tseringdhondrup on 2007, July 23, 3:53 AM 引用此文发表评论 #14

golog 果洛这个地方以前一直保持着完整的自立封闭,应该属于Kham 或 amdo 一直有异议,果洛的一些知名作家和成就者的著作里都有,如十世噶玛巴认为属于康区。 扎贡巴·贡却丹巴饶吉:《安多政教史》的划分来看玛曲(黄河)贡瑟尔唐的黄河湾为这一地区的分界线,一般我们认为这本书是比价权威的。

属于多麦,介于康和安多之间的地区,东部有安多的特色西部有康巴的特色,以前非常独立,十世班禅喇嘛的题词来赞美果洛人。

3月28日,班禅喇嘛在北京全国人民代表大会的一次会议上就西藏问题指出:“果洛州在杀死了许多人以后,将尸体从山上滚到山脚埋好已挖好的坑内,然后,军队以‘庆祝消灭叛匪’的名义,强逼死者亲属在上面跳舞,随后,又将全部亲属用机枪扫射杀死。如此对安多、康地区的人民实施前所未有的压迫与残害,以及将西藏人十个、二十个地成批屠杀所造成的仇恨依然被西藏人所牢记。”

中国入侵时西藏时,果洛人民英勇抗敌,几乎成年男子80%都非正常死亡了,剩下的一些区监狱十到二十年遭受更大的痛苦,很少有人回来了。看看《年伯叶则的桑烟》就有实录。

第一个汉人特务进藏就是1936年,得到阿坝土司的护卫,游历南部几个地方,第二次就是有少数的温和的医疗队和放电影队1956年,接着就是1959年的大屠杀、大冲突。1962年果洛地区不少地方,部落头人和共军割据,有一轮医疗队、放电影、现实强大的宣传。1968年大的冲突,藏人死伤惨重。果洛骑兵勇士继续斗争到1974年后基本结束了,中国军队强力武器支援下,再加上藏人奸细的情报合作下,多数好汉倒在抢林弹雨中。中国收买了一些年轻的藏人,给他们金钱、职务、强马、进口武装,后期发挥了很大的作用。

Post by 贝玛泽仁 on 2007, July 23, 12:58 AM 引用此文发表评论 #15

是安多的果洛啊!
果洛美,阿佳啦也美。

Post by 雪红雪白 on 2007, July 22, 9:09 PM 引用此文发表评论 #16


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